『AF性能とピーキング性能に関して』 の クチコミ掲示板

[けーなる]

マニュアルレンズを複数持っており、そのレンズを生かすべくミラーレスカメラの購入を考えています。
せっかくなのでマニュアルのアシスト機能（ファインダーのピーキングや拡大表示）が付いたカメラを購入しようと思っていますが、１点不明点があります。
ピーキング機能ですが、はやりAF性能の高いカメラとそれほどでもないカメラには性能差があるのでしょうか？
AF性能とピーキング性能は比例しなくてどれでも一緒であればファインダーが見やすいカメラを選ぼうと思いますし、AF性能に比例するのであれば買える範囲でAF性能の高いカメラを購入しようと思います。
よろしくお願いいたします。

書込番号：26395174

[macularius]

＞けーなるさん

ピーキングはどの機種でも大した差はないと思います、一点気を付けることはテレセントリック性の問題で、Mマウント広角（ライカ広角やフォクトレンダーのワイドヘリアー系等）を使う予定があるのなら、色被りに関して注意が必要です。

どのようなレンズを使う予定でしょうか？

書込番号：26395182

[sonyもnikonも]

お持ちのマニュアルレンズは、カメラと連動（情報のやり取り）できますか？

できないレンズだと、ボディの拡大機能が使えません。

フォクトレンダーのレンズ、何本か持ってますが（ほとんどがAFないです）、情報交換ができるので、拡大機能が使えて便利です。拡大できないと、確かにマニュアルレンズはきついですね。

書込番号：26395187

[最近はA03]

＞けーなるさん


・・・現在は「AF性能が良い」＝「位相差AFの精度が良い」

・・・それに対して、「ピーキング」は「コントラストのもっとも高い部分＝クッキリした部分」の「表示能力」ですから、「両者は似て非なるもの」ですね。

書込番号：26395188

[エルミネア]

＞けーなるさん

＞ピーキング機能ですが、はやりAF性能の高いカメラとそれほどでもないカメラには性能差があるのでしょうか？

　差は無いと感じます、と言うか機種の違いで差を感じたことは有りません。

　私は厳密にピントを合わせる場合、ピーキング機能を併用して拡大してピントをチェックしながら撮影することが多いです。
　自動で拡大してくれる機種も有ります。

　ファインダーが見やすいカメラを選ぶことは良いと思います。

書込番号：26395190

[くらはっさん]

FPを使いかろうじて合焦した一枚。合焦率１％以下。数百コマが無駄になりました。

＞けーなるさん

＞せっかくなのでマニュアルのアシスト機能（ファインダーのピーキングや拡大表示）が付いたカメラを購入しようと思っていますが、１点不明点があります。

スレ主さんのマニュアル撮影歴がどの程度で、また諸々どれだけの知識と経験をお持ちなのか不明な点と、当方もそれ程には使い込んでいない前提でお話します。

まず、フォーカスピーキングと拡大表示では使い方…と言うよりは応用の仕方が違うと思ってます。
フォーカスピーキングは視野の中で（ファインダー内で）大雑把に合焦点＝強コントラスト点を強調表示している点であること。

次に拡大表示は文字通り一か所を数倍に拡大表示して合焦の度合が判り易いようにして、最後のピントの追い込みをここで完成させていること。

なのでフォーカスピーキングで合焦箇所が真っ赤っかになった＝コントラストが強くなり合焦した、と言う訳では無いのです。例えば虚空に飛ぶ鳥に対して合焦環を調整したら、結構な奥行範囲で真っ赤っかに見えます。

で、自宅に戻り現像したら相当な確率でピント外れてました、みたいな事象がありました。


ここからは自分の想像ですが現在のミラーレスは、フォーカスピーキングと言うか合焦情報をレンズにフィードバックする仕掛けが数十年前のＭＦレンズより相当発達していて（複雑で）、

　　　　『そのレンズとそのボディで初めて優秀なＡＦ性能が発揮できる』

と推測してます。なのでその検出情報の一分をフォーカスピーキングに利用したとしても、ＭＦレンズを目視ピント合焦で使う以上は『大まかなピント合わせの目安に過ぎない』と考えてます。

結局のところミラーレスで旧いＭＦレンズで『ガチピン』を実現したいなら、機動性は犠牲にしても拡大表示に頼らざるを得ない、に一票。

書込番号：26395196

[macularius]

ピーキング例	表面センサーで色被りの出る広角レンズ

ピーキングの作例（目立つように強度中、ピーキング色ホワイト）と
色被りの出る広角レンズの見本作例を上げます。

撮影に使ったフォクトレンダー,カラースコパー（シルバーの21mm）レンズは電子接点を持っていませんが普通に使えます。

カメラは裏面照射のα7ｒ�Uでソニーではこの機種から色被りを感じ無くなりました。

書込番号：26395217

[おかめ@桓武平氏]

＞けーなるさん

>> マニュアルレンズを複数持っており、そのレンズを生かすべくミラーレスカメラの購入を考えています。

裏面照射型センサー搭載のフルサイズのミラーレス一眼のカメラをおすすめします。
また、ボディ内手振れ補正機能があるといいかと思います。

Mマウントをご利用の場合、色被りが出やすい様です。

私の場合、ニコンZ6ですが、オリンパスOMレンズを付けて、拡大ピーキングで撮影する時もあり、
フィルムのOM-1Nより、ピントが合いやすいため、露出も合致した場合、綺麗に撮りやすいと思っています。

書込番号：26395230

[macularius]

拡大1段 (ピーキングレベル 低　ホワイト)	拡大2段

＞けーなるさん
拡大したところも貼らせてください、

普段使っているままの ピーキングレベル低からの拡大で 2段階目の拡大ではピーキング色が目立たなくなるので、ピントが合わせやすいです。

自分で使っているカメラとしては最近のソニー機全般と　ソニー製裏面センサーであることと最軽量フルサイズ機であることを理由に　シグマfp　を使うことも多いです。

書込番号：26395244

[まる・えつ ２]

ニコン機を使っています。
ピーキング機能はカメラによる差は無いと感じています。
ファインダーが見やすいカメラを選ぶのは良いと思います。

ピーキング機能は個人的には、
ピントのピークが分かりづらい事と、
明るいレンズだと実際のピントと誤差が発生することもあり、
ピーキング機能はほとんど使わないですね、

拡大表示は分かりやすく良く使っています。

書込番号：26395407

[けーなる]

皆さん、ありがとうございます。

＞sonyもnikonもさん
古いFDマウントとKマウントのレンズなのでできないと思います。
できないと拡大できないんですね。。。

＞最近はA03さん
違うものなんですね。

＞エルミネアさん
ファインダーが見やすいカメラを選びます

＞くらはっさんさん
拡大表示できるカメラを選びます

＞おかめ@桓武平氏さん
手振れ補正も欲しいですね。
性能差はないみたいですが、裏面か表面かでは性能が違うってことでしょうか？

＞maculariusさん
色々教えていただきありがとうございます。
ソニー機は軽そうでいいですね。

＞まる・えつ　２さん
ニコンはファインダーが綺麗に見えて気に入っていますが、ちょっと重いのが難点ですね。

書込番号：26395428

[スッ転コロリン]

こんばんは

フィルムカメラ時代のマニュアルフォーカスレンズ
Canon FD や Pentax Kマウントを
ニコンZ5で使ったわずかな経験では
ピーキングだけではピントは怪しいです

ピーキングなしの拡大表示だけ
あるいはピーキングでだいたいのピントを得て拡大表示で追い込む
みたいになるかと

勝手な推論(妄想とも)
その頃のレンズはピーキングが示すコントラストクッキリのピント位置と
写真で気になる解像感が最良の位置が微妙に違うのかもしれません

微妙なピンボケも多く、歩留まりは悪いです

AF性能との関連はわかりません
そんなネット記事を見た記憶もありません


<参考になれば幸い>

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26223492/ImageID=4066025/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26223492/ImageID=4058948/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26198612/ImageID=4053055/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26091852/ImageID=4043109/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26091852/ImageID=4022227/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001715105/SortID=26319483/ImageID=4081468/
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001274576/SortID=26198612/ImageID=4047375/

撮影情報(EXIF)のレンズ関連項目はEXIF編集ソフトで書き足してます

<余談>

Z5の拡大表示の操作感は
自分としては改善の余地ありと感じます
最新機種や他社他機種がどうかは知りません

書込番号：26395521

[しま89]

＞けーなるさん
ピーキングとAFは関係が無くカメラの使い勝手ですので、ピーキングと拡大がいいのはソニーですかね、マウントアダプタが豊富なのはそれなりの実績が有るということでただEVFはイマイチだそうです。あとはキャノンとパナソニックも結構使えますパナソニックの方がEVFは見やすいかも、あとはOMDSのOM−1シリーズもEVFは見やすくピーキングと拡大も使えます。EVFだけだとニコンが1番上位になるのかな。
マニュアルフォーカスの使いやすさは個人のレベルになってきますしピーキングと拡大は機能は同じですがメーカーの差がでますから、大手の量販店とかカメラ専門店で使いたいカメラのレンズを変えさせてもらって使ってみるが1番だと思います。ご予算もあると思いますし

書込番号：26395538

[おかめ@桓武平氏]

＞けーなるさん

>> 裏面か表面かでは性能が違うってことでしょうか？

以下のサイトに記載されています。
https://ja.wikipedia.org/wiki/裏面照射型撮像素子

使い勝手としての欠点は、拡大ピーキングの倍率変更では、
背面にある+/-ボタンを押して、倍率の変更する必要があるため、
EVFのファインダー覗きながら撮影では、操作しずらいのはあります。

書込番号：26395623

[ほoち]

皆さんの言うとおり、多分ピーキングにはAFの機能を使ってないですね

＞ できないと拡大できないんですね。。。

電子接点のないレンズでは、リング回した時の自動で拡大はできないですけど、どこかのボタンに拡大表示を割り当て使います

拡大枠の位置が被写体認識、瞳認識に追従してくれるカメラもありますね、そうでない場合はジョイスティックかタッチかで操作になります
拡大率の変更がしやすかったり拡大率の初期値が選べたり
シャッター半押しで拡大表示の解除ができたり一部出来なかったり
このあたりが使い勝手に関わってくるかも


あとMFレンズたくさんお持ちだと、レンズ情報をカメラに設定できて、Exifに書き込んでくれる機能が地味に便利かも
ソニーはこれないんですよね

書込番号：26395678　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kazkun33]

＞皆さんの言うとおり、多分ピーキングにはAFの機能を使ってないですね

AF機能を使用していなければ、どの様な方法でピントが合った場所を検出しているのですか？

書込番号：26395779

[エルミネア]

　オートフォーカス（カメラが自動的に被写体にピントを合わせる機能）は使っていません。
　測距機能のみを使っています。

書込番号：26395789

[ミスター・スコップ]

Samyang 85mm F1.8、F2.0で撮影	Canon FD100mm F2.8 (Released in 1973)、F2.8で撮影	Canon FD135mm F3.5 (Released in 1973)、F3.5で撮影	TTArtisan 100mm F2.8 Bubble Bokeh、F3.4で撮影

けーなるさん

他の方と被る箇所がありますが、ご容赦下さい。
撮影時の被写界深度が浅い場合は、拡大表示で確実にフォーカスを合わせて下さい。

以下に、私なりの手法を書きます。ご参考になれば、幸いです。
[準備編]
(1) 電子接点なしレンズを使用可能に設定。
(2) メニューのMF関連にて、「拡大表示」を選択、表示は(ピクチャー・イン・ピクチャーでなく)「全面」を選択。
(3) 機能割り当て可能なボタンに、「拡大表示」を割り当てる。

[撮影編]
(1) レンズを選択/装着したら、構図とフォーカス位置を決める。
(2) MF用フォーカスフレームをフォーカス位置に移動する。
(3) 拡大表示(倍率は10倍辺り)を行い、フォーカスを納得感出来るまで合わせる。
(4) MF用フォーカスフレームをフォーカス位置に合わせたまま、機材を極力動かさず、シャッターを切る。
(5) 何通りか露出補正を行う場合も、(4)を維持したまま、シャッターを切る。
(6) 構図を少しでも変えたり、機材が少しでも動いた気がした場合には、(1)に戻る。

↑でご納得頂けた場合は、ご購入時の確認事項を以下に書きますので、合わせてお読み下さい。
[購入編]
(1) お使いになりたいMFレンズマウントに合うマウントアダプターを確認する。以下の「K&F Concept」のマウントアダプターは、コストパフォーマンスを含め定評があり、Amazon等でご購入可能。
・「K&F Concept」のマウントアダプター (レンズマウントを選択後、検索)
https://www.kentfaith.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%97%E3%82%BF%E3%83%BC
(2) (1)の中から、ボディマウントの候補を選別する。
(3) ボディのメーカー/機種を絞り込んだら、機種毎の取扱説明書で、↑の[準備編][撮影編]が可能かどうかを確認する。


【ご参考】
超ヘタッピでお恥ずかしい限りですが、MFレンズをマイクロフォーサーズボディで、↑の[準備編][撮影編]のまま撮った作例を付けておきます。PCでご覧場合には、「オリジナル画像(等倍)を表示」をクリックなされば等倍でご覧になれるので、フォーカス位置/精度等、ご確認下さい。なお作例には、ボディ内手ブレ補正(IBIS)搭載機種(E-M10ii)も含まれていますが、焦点距離を入力し、まともに機能させたのは、(レンズが3群3枚構成の)4枚目だけです。

書込番号：26395867

[ミスター・スコップ]

↑の補足/訂正です。ごめんなさい！

[撮影編]
(1) レンズを選択/装着したら、構図とフォーカス位置を決める。
(2) 『構図を維持したまま(機材は動かさず)』MF用フォーカスフレームをフォーカス位置に移動する。
(3) 拡大表示(倍率は10倍辺り)を行い、フォーカスを納得出来るまで合わせる。
(4) ‥‥‥‥

書込番号：26395872

[Kazkun33]

＞エルミネアさん
＞測距機能のみを使っています。

ミラーレスの測距機能はどの様な仕組みですか？

書込番号：26395897

[ほoち]

＞Kazkun33さん
＞エルミネアさん

ピーキング表示では、得られた画像に対して エッジ検出(高周波検出) をしてるのだと思います

AF位相差の測距は使ってないですし、
AFにコントラストも使う機種では、原理的には同じといえばおなじことしてますけど、画面全体に処理する点でやはり別物と考えてよいと思います

玉ボケとかのエッジにもチラチラ表示されますよね、距離は分かってないのです

ソニーのフォーカスマップは前後が分かるので、これは位相差ピクセルの情報を使ってちゃんと距離を計算してそうですよね

書込番号：26395902　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞Kazkun33さん

　撮像面位相差と言われる技術ですね。

　カメラがピントの合っていると認識している部分に色付け（ピーキング）されます。
　そこから更に顔認識や瞳認識の技術を使いAFの精度を高めます。

　後はネットで検索してください。
　ご自分で調べることも必要ですよ。

書込番号：26395911

[Kazkun33]

＞エルミネアさん
＞　撮像面位相差と言われる技術ですね。
　カメラがピントの合っていると認識している部分に色付け（ピーキング）されます。
　そこから更に顔認識や瞳認識の技術を使いAFの精度を高めます。

これってカメラのAF機能でしょう

書込番号：26395935

[ありがとう、世界]

手前のタンポポにピント ※被写界深度例示用に撮影	画像処理【エッジ】手前のタンポポの部分と比較	左側のタンポポにピント ※被写界深度例示用に撮影	画像処理【エッジ】左側のタンポポにピント

カメラの技術的には、
オートフォーカスよりも先にピーキング機能があり、
逆に言えば、初期の(コントラスト検出式)オートフォーカスは、ピーキング機能の応用のような感じです。
※具体的には各自で技術資料を参照のこと
↑
レンズのフォーカスポイントを自動的に移動して、ピークレベル(あるいはコントラスト差)が最大になるフォーカス位置を探すような動作
(画像表示では「ピークレベル(あるいはコントラスト差)」が不明瞭であっても、制御上で必要な出力レベル、つまりフォーカス位置の変化に伴う出力レベルの変動を検出可能であるからこそ、フォーカス制御が可能)
↑
(再)初期のコントラスト検出AFの件

※注(AFの一般化以降ですが)
「(あえて)AF非搭載の業務用ビデオカメラ」に、ピーキング機能が付いていたりもしましたが、(再)AFの一般化以降の製品です(^^;
(当時で数十万円級、昨今であれば百万円以上の業務用)


なお、オートフォーカスの件とは別に、
被写界深度の例示用に撮っておいた画像と、その画像処理
⇒ピーキング表示の原理と「比較的に近い」画像処理【エッジ】の例を並べてアップします(^^)
↑
ピント部位が判り易い画像を使って、画像処理【エッジ】を実行してみると、何となく判ってくると思います。

※「ヒトの感性としての【ピント】そのものでは無い」ので、
ピント位置が非常に判りにくいような被写体には向かない事にも注

書込番号：26395938　スマートフォンサイトからの書き込み

[エルミネア]

＞Kazkun33さん

　AFの機能の重要な一部と言えますが、AFはレンズを駆動させピントを合わせるまでの機能を言います。

　撮像面位相差やコントラストもただのピント検出機能です。

　AFカメラにマニュアルフォーカスレンズを付けてオートフォーカスは出来ませんよね。　


　Kazkun33さんの過去の書き込みを拝見しました。
　内容は全て意味の無い呟きばかりでした。(笑)
　ネットで調べれば簡単に分かることを説明するのは無駄なのでこれで終わりにします。

書込番号：26395944

[ありがとう、世界]

【勘違いされそうなので補足(^^;】

＞カメラの技術的には、
＞オートフォーカスよりも先にピーキング機能があり、
↑
現代的なものではありません。
(EVFや液晶モニターに、元の画像にオーバーレイ表示するようなものではありません)


＞ピーキング機能
というよりも、「ピーキングに関連する技術」という表現のほうが適切かもしれません(^^;

書込番号：26395949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞エルミネアさん

下記、非常に良い説明と思います(^^)

＞撮像面位相差やコントラストもただのピント検出機能です。


補足すると、下記のような感じ？
【目的】ピント制御
【手段】ピント検出:撮像面位相差検出や コントラスト検出など(※レンズ駆動など別として)
※なお、ごく最近までは「測距そのもの」は行われていない


・・・これでも、誰それには理解不能なのでしょうけれど(^^;
※2~3年以上前では、もっと理解力があったようですが・・・

書込番号：26395951　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞けーなるさん

焦点距離その他にも拠りますが、
「カメラ内 手ブレ補正」仕様の優先順位を上げる事をお勧めします。
↑
「撮像素子シフト式」手ブレ補正であって、
間違っても「電子式」と同一視しないでください(^^;


なお、お手持ちのカメラで良いので、
手ブレし易いシチュエーションで撮って、手ブレ多と手ブレ少の画像を【エッジ処理】してみてください。

ピーキング機能とエッジ処理はイコールではありませんが、原理的な共通点がありますので、
お手持ちのカメラでも「気付き」は得られるかと思います(^^;

書込番号：26395958　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

AFはカメラが自動的に被写体にピントを合わせる機能で、ピーキングはピントを合わせる時に合っている部分の輪郭を色付きのハイライト（赤・黄・白など）で強調し、視覚的に分かりやすくする補助機能ですので、最近のパナソニックはAFでも使えますが、基本マニュアルフォーカスのアシスト機能でしょう。フジのわかりにくいデジタルスプリットイメージもエッジの強調ですよね

書込番号：26395994　スマートフォンサイトからの書き込み

[murachane]

皆さんスレ主さんがマニュアルレンズを使いたいと言ってるのにAPS-CのZfcとか薦めるのはどうなんですかね。

APS-Cは35mmのレンズが50mmという風に1.5倍になってしまうので、多少金額がかかってもフルサイズをおすすめします。APS-Cだとさらに広角系のレンズや0.7倍のフォーカルレデューサーとか購入する事になりますよ。（私の体験談です）

ZfcじゃなくてZFにした方が無難です。

書込番号：26396105　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

＞皆さんスレ主さんがマニュアルレンズを使いたいと言ってるのにAPS-CのZfcとか薦めるのはどうなんですかね。

少なくとも自分はイメージセンサーのサイズに言及してはいません。

そもそもスレ主さんがどんなレンズを所有しているか判りません。
ＡＰＳ−Ｃ用のサードパーティ製マニュアルフォーカスレンズかも知れないし、ミラーレス用にフランジバックが短いレンズかも知れないし、数十年前のＭＦレンズにしてもどのマウント用なのか、さえ判らない。

なので場合によっては『お勧め』が無駄な提案になってしまう事もある。


因みに自分として脳味噌に真っ先に浮かんだのは、

　　　推定数十年前の３５ｍｍフィルムカメラ時代の絞り環とピント環が付いたレンズ

です。

書込番号：26396231

[ありがとう、世界]

書込番号：26395428で、
＞古いFDマウントとKマウントのレンズ
と書かれており、
マウントアダプターについてのレスもありますが、
撮像素子サイズについてのスレ主さんの意向は(現時点で)見当たりません。


同じレンズであっても、撮像素子サイズで画角が違ってくることを知っているものとしてスレが進行している感じですが、
知らない場合は大失敗になるかも知れませんので、
このあたりで【確認】しておくほうが良いかもしれませんね(^^;


※マウントアダプターについても、ボンヤリと気に留めているだけかもしれません。
少なくとも【注文】するには、カメラ本体もしくはマウント規格が決まってからになりますが(^^;

書込番号：26396249　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーなる]

みなさん、ありがとうございます。
想定外の議論の場になってしまっているので、閉じたいと思います。
ＡＦ性能とはあまり関係ないようなので、中古で安い機種含めて検討してみます。

ありがとうございました。

書込番号：26396441