『日本でﾄﾞﾗﾑって･･何故必要(-｡-;)･･なの』 の クチコミ掲示板

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

ある方の質問に答えるつもりで書いたのですが
　日本で何故ドラム洗濯機って･･必要なのでしょう

　＊水道が･･超高い､とか･･
　　でも､ある自治体では水道使用量が減って
　　水道がたちいか無くなるため･･値上げされました　
　＊水質が･･日本じゃ無いくらい硬質とか･･
　　温泉地域なのでしょうか･･
　＊場所がないので･･どうしても乾燥したいのに
　　乾燥機と縦型洗濯機が置けない(足しても予定の
　　　予算よりも安くなると思います･･)
　
　　色々理由があるにせよ･･･(￣ ￣;) うーん
　
　日本のドラムはまだまだ開発途上と思いますし
　　日本の住宅に何とか合わせて使えるように
　　って言う感じですから､購入後の使いこなしが
　　結構大変って思いますよ･･僕の家は
　　古いドイツ製のドラムも使っていますが
　　家庭用と言っても殆どコインランドリーの
　　業務用と同じ大きさで､電源は２００Ｖ
　　水もかなりたっぷり使って､叩き洗いも
　　日立ビッグドラム以上の高さからなので
　　これが本当の叩き洗い設置は置き台とＭ１６ﾎﾞﾙﾄで
　　締結置き台は地下なので基礎のコンクリートに
　　オールアンカ(１６ＭＭ)で固定してあります
　　(叩き洗いって手洗いって本当は棍棒で叩くか
　　洗い場の石に叩き付けるんですよね､又は大鍋で
　　煮るっきゃない､本当の硬水ではこうでもしないと
　　皮脂汚れ落ちない･･で生まれたのが硬水でも洗える
　　合成界面活性剤)本当はこう言う環境で
　　(家は当然石造りや洗濯場はコンクリの厚み５０ｍｍ
　　　は当然あり､据え付けようにアンカーの頭も出てます)
　　自動で使いたいので考えたのがドラム･･･
　　日本やアメリカ､他軟水地域では水溜めて石鹸入れて
　　攪拌すれば汚れも落ちるんだから･･こっちの方が
　　良いと思うのですが･･･(手荒いも洗濯板で擦れば落ちる
　　硬水で､石鹸使って洗濯板使うと､繊維の中の石鹸と､皮脂
　　これに水の中のカルシューム類がくっついてぬるぬっるの
　　石鹸滓となって･･こりゃ叩き出すしかない･･って
　　実感できます(-｡-;)
　　日本で､体感したければ､最近売っている
　　飲める､超ミネラル水､買ってきて石鹸で
　　ハンドタオル洗ってみて下さい･･
　　それでも､まだ飲める範囲の水ですから
　　中部ヨーロッパの飲用不適は半端じゃ無いっすよ
　　だから･･どうしても必要なので･･ドラムなんです
　　
　　もし流行っているのでドラムって言うことなら
　　　一考された方が良いですよ　
　　日本で叩き洗いは必要ないんだから････

書込番号：6566047

[♪ぱふっ♪]

水質の問題が洗濯にどう影響するのか知らないのですが、私もドラム式は日本には馴染まないと思います。
というよりも、洗剤を一切使わない・生地をまったく痛めないで汚れをキレイに落とすことができる超音波洗濯機をなぜ売ることができないのかが不思議です。
メガネ屋さんの店頭に置いてある超音波洗浄機。あれを大きくすればいいだけの話なのになぁ。

書込番号：6566229

[おちゃめな好青年]

一誠σ(^◇^)ぷららっち さんのご意見はとても参考になりました。大いに賛同します。

日本の水質や設置条件を考えると不向きなドラム式なのに、なぜドラムドラムと猫も杓子もドラム式に走るのか理解に苦しむ。

肝心のドラム式の性能はどのメーカーも未だ試行錯誤から抜け出せないままだし・・・

縦型洗濯機と衣類乾燥機の組み合わせが一番理想的。

どうしてもドラムが横に回らなきゃ嫌という人は業務用を買うのが良いでしょうね。

流行に乗せられて日本製の家庭用ドラム式を買って、ここが不満だ、不具合が出た、耐久性が無い、と愚痴が出るのがオチですね。

書込番号：6566345

[トリーツ]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、初めまして。

ここ最近人気の「ドラム式洗機 」
私も流行に乗せられて、現在使っている物が壊れたら単純にそれにしようと考えて
いましたが、この興味ある書き込みを見て考えさせられました。

>メガネ屋さんの店頭に置いてある超音波洗浄機。
あれを大きくすればいいだけの話なのになぁ。
↑
本当ですね〜
♪ぱふっ♪さんのアイディア抜群です！ (o^−^o)ｖ

書込番号：6567123

[わかっちゃいました]

＞超音波洗濯機をなぜ売ることができないのかが不思議です。

出ない理由は簡単です。
布が洗えないから！

超音波洗浄方式は、柔らかい物や水に浮くものは洗浄できないんです。
洗えるのはガラス・陶器・金属・硬質プラスチックなど硬いもの。
布製品が洗えない洗濯機なんて意味ないですよね(^^)
それにボタン等の装飾品が割れるたり変形したりする確率もかなり高いです。

それ以外の理由としては
洗濯機サイズに大型化した場合のノイズ対策、電磁波対策でしょうか。
超音波方式の食洗機すら出てない状況ですから。


”超音波”を使った洗濯機は過去にシャープや三洋などから発売されていました。
もっともシャープの機種は超音波洗浄機能付き全自動洗濯機で厳密には超音波洗濯機ではありませんし、
三洋の機種も気泡が破裂する時にでる微細な超音波で洗剤の溶けを良くするとの謳い文句。
その意味では超音波洗浄器のような高出力タイプの超音波洗濯機は出てません。

書込番号：6568059

[トリーツ]

わかっちゃいましたさん、
お詳しい説明ありがとうございます。(*^^*)

>布製品が洗えない
↑
それは残念・・・Σ(￣ロ￣lll)

でもこんな洗濯機が開発されても
高価すぎて手が出なさそうですね。

洗濯機もどんどん開発が進み、
そのうちに人間丸ごと洗濯してくれるようなのが出来ちゃったりして〜

いずれにしてもドラム式の洗濯機は買いたくなくなりました。
安いのでいいや！

書込番号：6568299

[さすけ2001]

日本でドラム型が必要なのは、節水だから。
確かに、水道局がたち行かなくなる場合も一部にはあるでしょうが、
毎年のように渇水に悩む地方もあるわけなのだから、節水にこした事はないでしょう？

国産のドラム型はエコをコンセプトにしたものが、ほとんどなので、外国のドラム型とは、考え方が違うんじゃないでしょうか？
確かに、ドラム型は、登場して、まだ5〜6年？
縦型には、かなわない。
たたき荒いにしても、少ない水量で、効率よく洗浄する中で、出て来ただけ。
メーカーも今のモデルが、ベスト物とはおもってないでしょう。

そのうち、今の不満も新製品が出るたびに解消していくのではないでしょうか？

でも、ムービングドラムは行き過ぎですけどね（笑）

新製品とは、何らかの不具合を持つものだし、
今欲しいのか？
もう少し待てるのか？
決めるのは、ユーザー次第と思いますが。

そのためのデータを（信じれるかどうかは、本人次第）集めるためにこのサイトがあるわけだし。

書込番号：6568425

[２人の母＠不器用な主婦]

この世の中、“健常者”が多いですが、そうでない方も
いらっしゃる、洗濯の仕様はどうであれ、横に扉がついている
ことで助かっている方もいらっしゃるのではないでしょうか。

選択肢が多いことに越したことなく、開発をしてくださる
方々に感謝を捧げつつ、さらなる発展を心より祈っております。

書込番号：6568464

[さすけ2001]

２人の母＠不器用な主婦さん

そうでしたね。
Nationalは、そういう方にも使えるようななめドラムにしたのでした。
Nationalに限らないでしょうが、ドラム式も縦型並みに開発が進むといいですね。

書込番号：6568776

[トリーツ]

さすけ2001さん、こんばんは！

家電にお詳しいですね。

現在使っている物が壊れた頃、（現在4年目です）
どんな素晴らしい製品が開発されているかしら。
楽しみでもありますね〜

書込番号：6568825

[さすけ2001]

トリーツさん、こんばんは！

＞現在使っている物が壊れた頃、（現在4年目です）
＞どんな素晴らしい製品が開発されているかしら。
＞楽しみでもありますね〜

まだまだ、使えますね。後5〜6年は、大丈夫ですね。

その頃には、ドラム式も縦型並みにクレームの少ない便利なものになっているといいですね。

書込番号：6568947

[トリーツ]

そうですね〜

オマケに高くないといいんですけど。( *^∇^* )

毎日最低２回は回してるのですが、
壊さないよう大事に使わなくっちゃね！

書込番号：6569285

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

環境に対する影響はどうでしょう･･
　
　健常者ではなくって､と考えると確かに改良重ねて
　　使い勝手の良いドラムって必要って思えます
　
　もう一つ環境面で考えると､ドラムはどうしても
　　小水量で洗う(これが売りでもある)ので濯ぎ性
　　宜しくない､又泡立ち多いと叩き洗いの妨げなので
　　純石鹸は非常に使いにくいです･･･

　って言うことで使う洗剤は合成系が多いと思うのですが
　　此が､高濃度で下水に流れるって､環境面から考えると
　　あまり良くないのでは･･･合成洗剤は生分解性が
　　無いに近い､又石鹸(無添加)みたいに無毒でもない
　　注意書きにシャボンダマには使わないでって書いてますよね

　　もっと怖いのは体に対して親和性が大きいので
　　　濯ぎ残った洗剤が肌着に付いていても気づかない
　　　又､皮膚に付着していると分解せずに残る･･
　　　石鹸は皮膚の汗が酸性に偏れば分解されます
　　　それにアルカリなので､くっつていれば
　　　痒くなったり違和感があるので･･解りますよね
　
　　これって科学物質過敏症やアトピーを助長しちゃう
　　　こんな気がするんです･･

　　ならば･･ドラムで石鹸って訳にはいかないのは･･･
　　　皆様ご存じの通り･･･


　　　考えれば考えるほど･･･むずかしいですよねぇ･･･
　　　
　　　
　

書込番号：6570005

[２人の母＠不器用な主婦]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、いつも楽しく書き込みを読ませて
いただいております。

過去に“しゃぼん玉石鹸”という銘柄だったと思うのですが、
自然に優しいとか、衣類がふっくらする等に魅せられて
使った事があったのですが、使いこなせませんでした

洗濯機を見事に黒かびだらけにしてしまいました。＾＾；

私自身の使い方の問題ではあったのですが、黒かびだらけに
なった洗濯機をみて、“石鹸ってほんとうに優しいのか？”
との疑問にぶちあたり、“合成洗剤ってそんなに
悪くないんじゃなかろうか”との結論を自分なりにだしました。

実際問題として、合成洗剤って、そんなに悪いのでしょうか。

昔、大きな箱からコップについで使用していた時代を知っている
私にとって、スプーンを使用する現在の合成洗剤は驚きで、
開発者の知恵と努力が詰まっているように私は感じます。



偉そうに書き込みしてしまいましたが、決して批判をしている
つもりはないことを、ご理解していただけたらと思います。

大変、失礼致しました。

書込番号：6570510

[さすけ2001]

確かに、ドラム型では、合成洗剤の方が洗浄力は上でしょうね。

環境面では、確かに純石けんを使ったにこした事はないでしょうが、合成洗剤も、石油系と植物形があり、植物系では、生分解は、進んでいると思いますが。

20,30年前の合成洗剤は、生分解能力がなく、確かに河川の汚染の元になっていましたが、
最近の合成洗剤の多くは、純石けんが1〜2日で分解するのに比べると遅いですが、1ヶ月〜2ヶ月で分解します。

昔ほど、環境汚染を進めているとは、思えませんが？

それより合成洗剤は、洗濯用だけではありません。
食器用、シャンプーにもあります。

ドラムがいやなら、使わなければいい。
合成洗剤がいやなら使わなければいい。

それは、消費者の自由です。

でも、ドラムでなければ、身体的、経済的に困る人もいるし、合成洗剤を使う人もいるでしょう？

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、あなたがいやなら、買わなければいいだけの事です。

ほっといても、問題のあるものは（ムービングドラムのように）消えていきますよ。

書込番号：6571078

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

２人の母＠不器用な主婦さん
こんばんわ･･そうなんですよねぇ
　純石鹸って使い勝手が難しいです､簡単にパラパラ
　って撒いては溶けきれないし､冬場の冷たい水では
　洗浄力が出にくい､かといって･･風呂水は既に
　溶け込んでいる皮脂で石鹸滓出やすい･･
　此処いらを手当したのがミヨシの複合(液体もあり)とか
　太陽油脂等のアルカリ剤(炭酸塩)入りとかですよね
　でも､シャボンダマは頑なに純石鹸のみ(ＥＭＸ入りは有り)
　なので､使い勝手は悪いです､僕は夏はｽﾉｰﾙ牛脂､秋口は
　ｽﾉｰﾙ植物性､冬場はどうしようもないので･･
　アリエール液体･･(-｡-;)使っているのが縦型なので
　濯ぎはしっかりやっています･･槽洗浄も気を付けないと
　ｶﾋﾞさせたら､本末転倒になっちゃうので･･　　

さすけ2001さん
　(〃⌒ー⌒)/どもっ♪
　そうなんですよ､自分の所のドラムと比較して
　兎も角･･無理して作っているなぁ･･本当に
　物になるのかなぁ(-｡-;)って心配しています
　きちっとした形で完成できれば良いですねぇ
　流行で作って中途半端で撤退なんて成って欲しくないです
　確かに､ドラムの利点って有るのですから･･
　それから･･洗剤ですが
　合成系の生分解性ですが･･一時分解が二ｹ月くらいですよねぇ･･･
　完全に分解されるのはもっと時間掛かりそうですし
　成分によっては､心配なもので･･って言いつつ
　冬はアリエールも使っていますけど､･･しっかり濯いで
　自己満足ですが･･
　(逆に自分所のドラムは給湯しているので年中
　　純石鹸洗浄です)
　

書込番号：6573081

[２人の母＠不器用な主婦]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、さすけ2001さん、
こんばんは♪

何を隠そう！
ずいぶん前の話になりますが、通販生活という雑誌をみて、
ドラム式洗濯機の事を知り、憧れました。

内容としては、“日本の洗濯機は布地を擦り合わせなので痛む、
水がもったいない”“ドラム式は落下させて洗うので水も少なく
布地に優しい”等、そして何より“石鹸で洗える”との事で、
すばらしい洗濯機だと思いました。

お湯で洗えるから石鹸がＯＫなのね・・・と、改めて認識できて
しまいました＾＾；

書込番号：6573941

[さすけ2001]

　実は、私も欲しくて欲しくてたまらない！（笑）ですが、
今は、我慢してます。
　どうしても、縦型からの意向には、ドラム式は、癖が色々ありますし。
　何より、洗えないものが縦型に比べて、結構あるので。

　もう少し、改善が進むと考えるのですが、後2,3年かな〜と思ってるところです。

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、こんにちは！

多分、一時的な流行にみえますが、消えない商品だと思いますよ。
それより、縦型の方は、国産が、徐々に消えていくんでしょうね。
ドラム式は、ベースの合金技術が高度になるので、輸入品よりは、
国産の方が、耐久性は出てくるだろうと思います。

石けんも、そのうち、投入部で、前もってお湯で自動かくはん液状化、ドラムに自動投入！なんてものも出てくるかもしれませんね。

そうなったら買いかな？

２人の母＠不器用な主婦さん、こんにちは！

まだ、先の事でしょうけど、購入時は、長期保証加入は必須と考えてくださいね。
ご存知とは、思いますが。

縦にしても、ドラムにしても、昔と違い、コンピューター制御や、
単純にヒーター乾燥だったものが、エアコンなんかも積んでいるので、故障のリスクは、高くなります。

書込番号：6574908

[トリーツ]

こんばんは！

上記の書き込みを買い換える時の参考にさせていただきまぁす。
ちょっとドラム式に詳しくなって嬉しいかも。
ヾ(＠＾▽＾＠)ﾉ

書込番号：6576946

[２人の母＠不器用な主婦]

さすけ2001さん、実はすでに私、ドラム式のユーザー
だったりします＾＾；

昨年の１０月、いろいろ検討して、憧れのドラム式をやめて、
縦型の乾燥機付洗濯機を購入したのですけど、はずれてしまい
ました。

自分では何とか使い続けようとがんばったつもり
だったんですけど・・・、結局、手放しました。

で、どうしても乾燥までしたかったので、新たに縦型での一体型を
捜したのですが、どうしても生活にマッチした縦型がなく、
結局、ドラム式にしました。


一誠σ(^◇^)ぷららっちさんのおっしゃてることは、とても
よくわかるのです。
ほんとうに現在の日本のドラム式は発展途上だと思います。


しかし、乾燥機付の洗濯機を購入する前の我が家は、夜中とか
朝方などにベランダにでて前の日の洗濯物取り込んで、
次の洗濯物を干す生活を送っていました。
洗った洗濯物を、そのまま洗濯機の中に放置するのも日常茶飯事
でした。
その事を思うと、縦型であろうとドラム式であろうと
乾燥までしてくれる乾燥機付洗濯機は、本当に有難い存在です。

縦型、ドラム式にかかわらず一体型は、まだ発展途上の段階なのは
重々承知の上で利用していて、なおかつ、助かっている者がいることも
わかっていただけたらと思い、書き込みさせていただきました。

書込番号：6577135

[２人の母＠不器用な主婦]

トリーツさん、こんばんは♪

なんか、ほんとうに悩んじゃいますよね＾＾；
でも、なんだかんだといいながら、家電も日々進歩
していて、楽しかったりします。

我が家もワンコといっしょに生活しています♪
家電は日々進歩していますが、我が家のワンコは
進歩してないだろうなあ・・・って、関係のない話で失礼
いたしました＾＾；

書込番号：6577282

[トリーツ]

２人の母＠不器用な主婦さん
おはようございます。

いいですね〜羨ましいです！ｲｲﾅ o(^^o ) ( o^^)o ｲｲﾅ
現在使っている洗濯機は毎日フル稼働していますが
故障もなく助かっています。
早く壊れればいいなんて思った事もありませんが、
次回購入の際はじっくり考えて選びます。
オール電化生活なので、今はタイマーが付いているだけでもＯＫなんです。
（夜11時〜朝７時までの電気代が日中の1/5程度）

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん
興味深いスレ立てていただきありがとうございました。
今後も洗濯機の板を覗き、今後の為に情報入手していきます。

スレから外れてしまいますが、
我が家のワンコもまだ発展途上の段階です。
ゴキブリも食べちゃうし・・・
ﾍ(-′д`-)ゝﾔﾚﾔﾚ..

書込番号：6577913

[一誠σ(^◇^)ぷららっち]

皆さんご意見有り難うございます

　トリーツさん どうもどうも(*^o^*)
　　　
　２人の母＠不器用な主婦さん
　　僕の家では､縦型８Ｋとドラム両方使っていますので
　　ドラムの利点も解って居るつもりです､
　　そんな中で･･日本のメーカさんって妙に
　　凝って､純粋なドラムの良さを生かせる
　　製品がまだ出てこないなぁ･･･
　　このままなら･･本当にひつようかな？って
　　なら､縦型＋乾燥機の方がお勧めでしょって
　　思って､皆さんのご意見聞聞きたくなって
　　スレ立てしました･･此処は
　　上げとか言っても(-｡-;)上がりませんので
　　沈んでいきますが
　　見ていただいた方にもなにがしか
　　参考にしていただいていれば嬉しいです
　　

書込番号：6580038

[２人の母＠不器用な主婦]

一誠σ(^◇^)ぷららっちさん、こんばんは♪

一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの書き込みはいつも暖かくって
とても楽しみにさせていただいてます。

今のドラム、５年もってくれたらいいかな？みたいな半場
あきらめ的な心境で使っていたりするのですが、これから
進化するであろう洗濯機に注文をつけるとしたら、
石鹸が使えたらいいな♪かな？注文出しすぎ？あはは＾＾；

これからも一誠σ(^◇^)ぷららっちさんの書きこみを
楽しみにしています。

書込番号：6583355

[トリーツ]

↑
私もです。☆＾∇゜)
また、お若いのに詳しいですね〜

書込番号：6586649