『ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!』 の クチコミ掲示板

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標準

デジタル一眼カメラ

スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

ここで色々と事情通か知識人ぶって偉そうに、
御託を並べている奴らの作例を見ると一部を除いて碌なモノは無い!
その中でも珍しくも希な一部の良い例は、ここぐらい、
http://www.juniperjones.com/

大抵がスペック至上主義らで、その作例を見ると碌なものがないか、
若しくは作例を見せたがらない!!
高価なカメラを購入して御託をならべても、せいぜいこの程度の写真しか写さない。
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/

ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する! 
高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!
心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。
いい加減皆さん、そろそろ目を覚ましましょ。

書込番号:9967084

ナイスクチコミ!58


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/07 22:12(1年以上前)

大きなファインダー像と優れた高感度性能があれば、私は十分です。

書込番号:9967104

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:24956件Goodアンサー獲得:86件 デジカメで遊ぼう 

2009/08/07 22:18(1年以上前)

趣味だからどんな高い機材でも買える人は買えばいい、
貴方のような貧乏人
(貧乏人のひがみ根性と言うのがあるそうだから、そういうのだが)は
安いカメラで傑作を撮れるなら撮ればいい。

書込番号:9967143

ナイスクチコミ!55


クチコミ投稿数:180件Goodアンサー獲得:7件

2009/08/07 22:19(1年以上前)

所詮趣味の世界

買った人が満足であれば、他の人がその作品に文句を言ったところで関係ありません
あなたがどんな素晴らしい作品を生み出そうと、必ず好き嫌いはあります

そんなカリカリしたところで、なにも意味がないことに気付きましょう

書込番号:9967150

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:656件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/07 22:22(1年以上前)

何ケツの穴の小さいこと言ってんの?

書込番号:9967164

ナイスクチコミ!39


クチコミ投稿数:409件Goodアンサー獲得:23件

2009/08/07 22:23(1年以上前)

仰る通り。
ネットで愚痴をこぼす為にパソコンなんてもったいないです。

書込番号:9967169

ナイスクチコミ!36


万雄さん
クチコミ投稿数:8800件Goodアンサー獲得:650件 デジタルカメラ日記 

2009/08/07 22:24(1年以上前)

趣味だから買えるひとは買えばいいと思うけどね。

買って満足できればいいでしょ?

貴方がカリカリしたとこでなんも意味ないでしょ?

書込番号:9967179

ナイスクチコミ!24


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件

2009/08/07 22:25(1年以上前)

tansyoutenさん 仰るとおりです しかし過激ですね

>ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する! 
>高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!

ほんとそうですよね、ろくな写真も撮れないのにフルサイズを使っているのは自分でも反省しています。

でも、写真そのものよりカメラ自体が好きな人もいますから、それはそれで良いのではないかと思うところもあります。

書込番号:9967186

ナイスクチコミ!26


rifureinさん
クチコミ投稿数:4890件Goodアンサー獲得:72件 20mm〜135mm単 他 

2009/08/07 22:26(1年以上前)

高価なカメラを手に入れ無駄だったかどうかは
実際身銭を切った購入者本人が感じれば良いこと
他人は関係が無い

書込番号:9967196

ナイスクチコミ!30


クチコミ投稿数:4988件Goodアンサー獲得:131件 趣味の部屋 

2009/08/07 22:59(1年以上前)

高い機材だろうが安い機材だろうが
たかが趣味ですからね♪
所詮は自己満足、無駄かどうかもその人次第♪
その人が良ければ良いと思いますけどね♪

書込番号:9967390

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:1484件Goodアンサー獲得:168件 まだ遠い春と、まだ遠い君と… 

2009/08/07 23:09(1年以上前)

 別に素人でもフルサイズやら上級機種買ってもいいんじゃないですか?

 趣味だけに、上位機種を持っていることで満足感が生れ、それが写真を撮りたいという気持ちにさせてくれるという効果もあるでしょうし、それだけでも十分な理由だと思います

 のめり込み過ぎてお金をつぎ込み過ぎ、それで破産したら間抜けだけど自己責任ですし個人の自由でしょうw

書込番号:9967458

ナイスクチコミ!18


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/07 23:09(1年以上前)

うん…以外だなぁ…
私と同じ思いの人ってもっといると思ったけど…
それともロムってる人たちは意見を出さないで最後まで見てるだけなのかな?

書込番号:9967459

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/07 23:10(1年以上前)

「キッド」レンズってお子様向けですか?^^;

使いきりカメラでも撮る人が上手ければ、作品になるので、
それぞれにあった物を使えば良いと。

フルサイズ=高級と言うイメージが無いので、よく分からないんですが、
ライカとかの方がずいぶん高いみたいです。

>その中でも珍しくも希な一部の良い例は、ここぐらい、

って価格に参加している人の写真では無いような?。

書込番号:9967462

ナイスクチコミ!8


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/07 23:13(1年以上前)

↑ キットだね〜w
揚げ足どうも♪
因みにそのサイトの方はここでは有名な方ですよ。

書込番号:9967471

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2240件Goodアンサー獲得:71件

2009/08/07 23:14(1年以上前)

娘が乗ってる軽四より安いのに高価なカメラって。
欲しい人が買うのがそんなにいけないことなの?
そんなに言うのなら御自分の撮った写真を見せてね!

書込番号:9967480

ナイスクチコミ!11


撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/07 23:23(1年以上前)

 クラシックカメラがメインの私から言わせるとAPS-Cこそ変なサイズなので、フルサイズこそ本来あるべきサイズではないかと思いますが。
 フルサイズの廉価版を出して、早くAPS-Cなるものを駆逐して欲しいですね。

 私の友人には運転免許を取って最初に買った車がランボルギーニだった人もいたので、(これは危ないですが)まあ良いのでは、銀塩時代にはいつも借金しても最高クラスのカメラやレンズを買っていたので。(持つ楽しさはありますし、良いレンズで取ると七難隠しますから)
 写真を他の芸術などと違い、初心者が偶然シャッターを押したらフルオートで名作なんてのもあるから面白いです。(絵画では初心者がいきなりモナリザは画けませんし、音楽なら交響楽[運命]も同じです)

書込番号:9967538

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/07 23:23(1年以上前)

>因みにそのサイトの方はここでは有名な方ですよ。

あっ、どうもです。検索したら分かりました。

どちらにしても写真は好みの世界ですから。

それと「自分のお金」で購入しているんで、なんでも良いと思いますけどね。

書込番号:9967539

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/07 23:25(1年以上前)

カメラ、クルマ、パソコン。
オーバースペック大いに結構!
フェラーリ乗って日本の高速道を100km/hで走ってもいいではないか。
PCだってモンスターマシンでネット&メールでけでもいいではないか。
「自己満足」って知ってる?スレ主さんは。

>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。
撮れますよ、それがどうかしましたか?
「キッドレンズ」ってどんなレンズか教えて〜〜!
私、知らないな。

書込番号:9967550

ナイスクチコミ!17


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/07 23:25(1年以上前)

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

作例,切に希望します.

エントリレンズキットでの心を揺さぶられるような写真(作品)みてみたいです.

書込番号:9967556

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/07 23:29(1年以上前)

・・・ていうかクチコミでブログの宣伝するのマジやめてほしい。

書込番号:9967576

ナイスクチコミ!14


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/07 23:34(1年以上前)

>ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する!

tansyoutenさんが決めることではないです^^
自分の意思で決めま〜す♪

書込番号:9967597

ナイスクチコミ!23


ronjinさん
クチコミ投稿数:3273件Goodアンサー獲得:276件 縁側-週末はフォトグラファーの掲示板GANREF 

2009/08/07 23:35(1年以上前)

こういうの書く人っていつもステハン。
嫌ですねえ。

書込番号:9967602

ナイスクチコミ!15


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/07 23:41(1年以上前)

↑でましたね〜 お決まりのステハン攻撃w

別にステハンのつもりでも無いですが、
上でも言っているように、ただ私がここで疑問や不審に感じていることです。
なのに貴方は何故、そんなに意地悪く取るのかな?

書込番号:9967638

ナイスクチコミ!9


写画楽さん
クチコミ投稿数:17456件Goodアンサー獲得:786件 花鳥風猫ワン 

2009/08/07 23:44(1年以上前)

「トーサン、なにをコーフンしてんだろうね。カンキョーもんだいのフキョーか?」
私「ん〜ん、V8じゃなくてカメラの話ね。OM-1、RTSなどを使ってきたので、いまどきは古サイズみたいな話だよ。」
「ふ〜ん、フツーに店で売ってるんだから、好きなの使えばいいじゃんね。ネコそれぞれ」
私「そうね、それぞれだよね」
「ネコにコバンなんていうつもりなら、とてもネコに失礼な話だ!」
私「そうだよねw、ネコにコンバンハくらいならいいんだけどね」

書込番号:9967653

ナイスクチコミ!16


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件

2009/08/07 23:51(1年以上前)

tansyoutenさん


>なのに貴方は何故、そんなに意地悪く取るのかな?

自覚ないようですので言っておきますが、意地悪いことを言っているのは貴方ですよ

書込番号:9967693

ナイスクチコミ!29


E30&E34さん
クチコミ投稿数:1775件Goodアンサー獲得:33件

2009/08/07 23:54(1年以上前)

ブログカウントのUP目的か? カメラメーカーのまわし者なのか?

勢いのみでフルサイズを買ってしまった事への罵り書き込み・・・反省している私には、厳しすぎます。

でも、誰かさんの口車でWズームキットを買う方が無駄ですね・・・。(自分の必要なレンズとか趣味の物を買う方が有意義でしょう? そう、思いませんか??)

書込番号:9967707

ナイスクチコミ!6


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/07 23:54(1年以上前)

↑意地悪? 私が…
チョット書き方が過激なのはあると思いますが、
決して意地悪いことは書いたつもりはないんだけどね…

書込番号:9967711

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/07 23:56(1年以上前)

過激というより偏見かも^^

書込番号:9967721

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:648件

2009/08/08 00:15(1年以上前)

安レンズ安カメラでスゴい写真が撮れる人を尊敬します。
だって高いやつで奇麗なのがとれるの当たり前でしょう…

書込番号:9967833

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4988件Goodアンサー獲得:131件 趣味の部屋 

2009/08/08 00:27(1年以上前)

私も銀塩時代から始めたので
APS-Cサイズより135フィルムの35mmフルサイズの方がしっくりくる方です。
だから出来れば安いデジタルフルサイズ一眼を発売して欲しいけど
今の人はデジ一はAPS-Cサイズで始める人が増えてきたと思うので
今の人にとってはAPS-Cサイズが当たり前の感覚?というか標準みたいなのかな?定着しつつある気もします。
昔120フィルムを使う中判カメラ時代が当たり前?の1934年に
135フィルムが初めて出てから普及したのが1960年代後期ですから
時間を掛けてAPS-Cサイズが当たり前になり35mmフルサイズと言う感覚も薄れて来るのかも知れませんね。
フルサイズがAPS-Cサイズで35mmサイズは今の中判の感覚?てな事もなるかも知れませんね?

書込番号:9967907

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/08 00:29(1年以上前)

>tansyoutenさん 

あなたの言うとおり!!
久しぶりに素直に思ったまま書く人見ました!!

清々しいです〜。

決まりのどーでもいい揚げ足取りには負けないで、がんばってください(^^)

応援してまーす(^^v

書込番号:9967915

ナイスクチコミ!19


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/08 00:40(1年以上前)

>若しくは作例を見せたがらない!!

価格コムにアップすると著作権が価格コムに移譲するようですよ。

コンテストだと「未発表の物」と言うのがほとんどなので、
WEBで公開できる作品だと、それなりかも知れないですね。

書込番号:9967990

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/08 00:41(1年以上前)

他人のふんどしで相撲とられてもねぇ

有無を言わせない位の
あなたの作品お待ちして
おります♪

書込番号:9967992

ナイスクチコミ!15


クチコミ投稿数:1634件Goodアンサー獲得:97件 気まぐれなきろく 

2009/08/08 00:47(1年以上前)

過激なスレタイに釣られて来てみたのですが只のボヤキか。。。

書込番号:9968034

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:513件

2009/08/08 01:03(1年以上前)

 
 ブウピカさんの親戚かな?

書込番号:9968117

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1972件Goodアンサー獲得:41件 縁側-日本人と写真の掲示板

2009/08/08 01:05(1年以上前)

tansyoutenさん、こんばんは。

<<一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する・・・
ワタクシは身の丈に合っていないフルサイズで写真ライフを楽しんでおります。

ホント・・・分不相応です(汗)。


ではでは。

書込番号:9968125

ナイスクチコミ!2


delphianさん
クチコミ投稿数:6785件Goodアンサー獲得:411件 縁側-Love Shotの掲示板秘密基地 

2009/08/08 01:11(1年以上前)

 
このスレには書き込みしたく無かったのですが・・・。


ろ〜れんすさん

> 価格コムにアップすると著作権が価格コムに移譲するようですよ。

は違うと思います。
規約を抜粋しますが、

  クチコミ掲示板の書き込み内容(画像を含む。)を無断転載・無断利用することはお断りします。
  ただし、書き込みをした本人は除きます。

というのと

  お客様がクチコミ掲示板へ書き込み(画像のアップロードを含む。以下、本条において同じ。)
  を行った時点で、当該書き込み内容(画像を含む。)の国内外における複製権、公衆送信権、
  譲渡権、翻訳権・翻案権等の全ての著作権その他の著作権法上の権利
  (価格.comから第三者に対する再利用許諾権を含む。)をお客様が無償で価格.comに対して
  許諾したものとします。

というのを読むと "移譲" ではなく "許諾" ですから、

アップした画像について価格コムは自由にできるが、著作権は依然として本人にある。
と私は理解しています。
違いますかね?

書込番号:9968151

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/08 01:15(1年以上前)

delphianさん、

ありがとうございますm(__)m。

delphianさんの書かれた通りです。(解釈を間違っていました)

書込番号:9968166

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:17570件Goodアンサー獲得:136件

2009/08/08 01:18(1年以上前)

捨てハンではありませんよ♪

高い機材は買えないので、いつも周回遅れで最安ね狙ってます♪

まぁ、そういう買い物をしていて、
で、良いものは良い。悪いものは悪い。っていう感じだなぁ。

書込番号:9968177

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/08 01:29(1年以上前)

D40キッドレンズ

D2X

D700

ほんとだ
大して違わないですね

書込番号:9968221

ナイスクチコミ!25


クチコミ投稿数:13120件Goodアンサー獲得:574件

2009/08/08 01:44(1年以上前)

誰が何を買って、どんな写真を撮ろうが勝手でしょうに・・・・・・・。

個人的には、フルサイズが安くなったら買うでしょう。

フイルムはフルサイズがふつうでしたしけど?

ハーフサイズ、APSがふつうでなかったですし。
APSは普及する前にデジタルが台頭きてしまいましたし・・・・・・・。

フルサイズが今の値段でも、ランニングコストを考えればそんなに高価でもないとも思いますが。
(フイルム一眼と比べて。)
今の価格では今は手が出せません。

書込番号:9968267

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3170件Goodアンサー獲得:45件 ホワイトマフラーのブログ 

2009/08/08 01:47(1年以上前)

スレ主さんはっきりいいすぎです。ここはやっぱり、スレ主さんの作例を安い機材で見せていただいて皆さんをあっと言わせないと、収拾つかないです。

書込番号:9968277

ナイスクチコミ!24


クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/08 01:54(1年以上前)

あーあ、ヤッチャッタぽい・・・
ショック。

書込番号:9968299

ナイスクチコミ!1


撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/08 02:09(1年以上前)

 スレ主さん、間違っても写真はアップしないことです。どんな写真でもボコボコにされること請け合いです。
 さっさと解決済にされたほうがいいのでは。受け狙いとしては面白いスレッドですが。
 実際、初心者ならフルサイズに高価なレンズのほうが良い写真が撮れますが。
サンニッパを開放でポートレイト撮れば、簡単に雑誌グラビア写真風に撮れますし。(モデルがかわいい子なら最高)

書込番号:9968349

ナイスクチコミ!17


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/08 02:15(1年以上前)

あ、そうそう、よく初心者だから、最初は安いカメラで とか
言われる人は多いですけど、高いカメラの方が撮影しやすいですよね

特にレンズは高いほど描写もいいし、明るくて撮りやすいです
なので予算が許す限り、いいものをそろえた方が、いい写真が撮れる
確率が上がると思います

私は露出を決めるのがめちゃくちゃ下手なので、D40よりは
D700の方がいい写真になる率が高いです

書込番号:9968364

ナイスクチコミ!22


kawase302さん
クチコミ投稿数:12078件Goodアンサー獲得:274件 レースクイーンと合コン 

2009/08/08 06:07(1年以上前)

といいつつ、私もスレ主さんのご意見に実は部分賛成なのです。
日本人はものに踊らされすぎです。
私はヨーロッパに住んでいますが、ものに踊らされない、自分だけの価値による素朴な生き方が私は好きです。
旅行でヨーロッパに来られた人はわかると思いますが、生き方が素朴でしょ(観光では生き方まではわからないかも。。。)?
ものに踊らされる原罪はメーカーにあるのか、買う消費者の心の奥底にあるのか、それとも煽るマスコミにあるのか定かではありませんが、ものに踊らされない、周囲の評判や評価や比較や数字や目を気にしない生活って、とても快適でココチヨイです。

書込番号:9968612

ナイスクチコミ!11


kawase302さん
クチコミ投稿数:12078件Goodアンサー獲得:274件 レースクイーンと合コン 

2009/08/08 06:45(1年以上前)

ただ、どこのどちらさんか存じませんが、チミに「君達」とは呼ばれたくないで〜す。

もう少しわきまえて表現しないと、せっかくの見識なのに「斜(しゃ)」に読まれちゃいますよ。
それは、損!

書込番号:9968670

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/08 07:26(1年以上前)

atosパパさん 

D700、「大人向き」、だと思います(^^)

書込番号:9968759

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:20080件Goodアンサー獲得:868件

2009/08/08 07:31(1年以上前)

カテは『デジタル一眼レフカメラ』なのに、
お相手しているのは、ニコン使いの人が多いみたいですね。
キヤノン使いの人は相手にしていないみたい。
なんでだろ?

書込番号:9968772

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2534件Goodアンサー獲得:204件 馬鹿なオッサンの退屈な日々 

2009/08/08 07:41(1年以上前)

まぁ、確かに我々素人には上級機は要らないかも知れないですが、フルサイズは要る人には要るでしょうなぁ…。

特に経験が豊富でフイルムからデジタルに転換する人には画角の違和感はかなりのモノでしょうし…。

カメラは私もエントリー機から、しかもレンズはお手軽高倍率一本から始まり、現状では正に仰せの上級機及びフルサイズ機を使用していますが、何段もステップアップして来るとそれらの機種でしか撮れない場合も意外と多くなる事が有るので、必要が有るか無いかはやはり使い手の要求次第と云う事ではないですかなぁ。

特にレンズは、遺憾ながら高いモノ方が表現が独特で良いモノが多いのでこればかりは安価なモノばかりと云う訳にはなかなかいきませんな。

いずれにしても、エントリー機のレンズキットで自分の意図したモノが撮れるなら、それで良し、ダメ(と感じる)ならより性能が高い、余裕のある上級機とそれに見合うレンズを買えば良いと云う事ですな。
あとはそれを使えるかどうかは、個人のセンスでしょうし…。

無駄かどうかと云うのは、最後は自分自身の自己満足と写真を見てくれた多くの人の評価次第と云う事でしょうからなぁ…。

書込番号:9968804

ナイスクチコミ!2


infomaxさん
クチコミ投稿数:10412件Goodアンサー獲得:270件

2009/08/08 08:57(1年以上前)

Cユーザーは存在価値を全面否定されてぐうの音も出ない

書込番号:9969007

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1977件Goodアンサー獲得:225件

2009/08/08 09:35(1年以上前)

>スレ主
高いものを買って薀蓄垂れたがるのが趣味なんだからしょうがない。ヌカに釘っすよ、言ったところで。
だって、写真が趣味なんじゃないんですもん。

写真をやりたんじゃないの、そういう人は。高いカメラを弄りたいだけなの。それが趣味だと思っているだけなの。OK?
カメラを弄った結果が写真だから、全部カメラ任せで自分が思ったとおりになってくれないと文句を言うワケ。

その程度のヤツら相手にがなる事ないって。エネルギーのムダ無駄(w

書込番号:9969134

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:113995件Goodアンサー獲得:3601件 MY ALBUM 

2009/08/08 09:38(1年以上前)

>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

できれば作例もあると、趣旨がハッキリすると思うのですが・・・

書込番号:9969147

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4988件Goodアンサー獲得:131件 趣味の部屋 

2009/08/08 10:34(1年以上前)

ちょっと話は変わりますが
安物よりは高級品の方が使いやすい事はカメラ以外でもよくありますね。
例えば、あまり一般的ではないけど工具の六角レンチでは
スイスのPBレンチが有名で高いですけどその精度の高さ、耐久性など
一度使ったらもう安いのは使えません。昔から安物買いの銭失いとも言いますからね♪
でも確かに入門機でも大抵の被写体は問題なく撮れます。
でも使いやすさや信頼性やAF精度などから入門機では無く中・上級機を使うのはありと思います。
サッカーなど動体撮影をする時は中・上級機などの性能差が活かされる事も多いと思います。
それとキヤノンで言えば入門機のKISS系と中級機の20Dや50Dなどでは
サブ電子ダイヤルの有無などで使い心地もかなり違ってきますので無駄では無いと思いますよ。
しかし高過ぎるフルサイズやフラッグシップ機までは確かにいらないかも知れませんね。
それから普段使いは少しでも小型軽量なKISS系がありがたい時もあるので気軽に持ち歩くにはこれで十分ですけど♪

書込番号:9969336

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:92件

2009/08/08 11:17(1年以上前)

ん〜?、無駄が大事余裕も大事、趣味の世界、自分自身が、満足すれば良しf^_^;、持つ喜び(^0^)/平和な日本ですf^_^;

書込番号:9969481

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4719件Goodアンサー獲得:41件 ひとり言 

2009/08/08 11:20(1年以上前)

どんどん高いものを買って日本経済を活性化させて欲しいものです。

書込番号:9969490

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:35838件Goodアンサー獲得:3147件 休止中 

2009/08/08 12:45(1年以上前)

私も玄人に対しての素人です。何を持とうと良いじゃないですか。
100万円もせずに、結果として質素な、ひとときの満足感溢れる時間を所有できる訳ですから。

ただし、それが2万円のそれと満足感として大して違わないことは、
前者で満足している人間こそが知っていることですよ。
お分かり願えますかな。

書込番号:9969798

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:648件

2009/08/08 12:46(1年以上前)

atosパパさん

>あ、そうそう、よく初心者だから、最初は安いカメラで とか
>言われる人は多いですけど、高いカメラの方が撮影しやすいですよね

すぐ飽きちゃうかもしれないという
リスク回避のためには
安物を最初にというのは間違いじゃないかもしれません。
間違いなくずっとカメラを使い続けるつもりがあるなら、
はじめにそれなりに良いものを持つのはいいと思います。

ばーばろさん

>写真をやりたんじゃないの、そういう人は。
>高いカメラを弄りたいだけなの。それが趣味だと思っているだけなの。OK?

サーキット走るわけじゃないのにGT-Rとかフェラーリ買っちゃうのと同じですね。
そういう人達も、すくなくとも日本経済の活性化には役立っていますね。

書込番号:9969803

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/08 13:07(1年以上前)

スレ主殿はきっと、高ビーな彼女から痛い目にあってるのでしょう(笑)
高望みした結婚における危険性を説きたかったのだと察しますw

私の写真はカメラの性能に依存しております、ハイ。
作品ではなく、単なる記録だったりしてます、どっぴゅん。

書込番号:9969880

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写画楽さん
クチコミ投稿数:17456件Goodアンサー獲得:786件 花鳥風猫ワン 

2009/08/08 13:26(1年以上前)

>ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!

こうやってブチ上げておいて、100人くらい釣れたところで・・・
スレヌシは
「画像公開のプレッシャーにさらされながら精査した結果、自分にはケータイ付属カメラで充分なことが判明した」
とか書いて、笑いを取ろうという作戦ではないかと思う。(たぶん

書込番号:9969931

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:1342件Goodアンサー獲得:3件

2009/08/08 13:52(1年以上前)

このスレ主は計算が甘い。というか考えがない。

こういうスレタイは、
かえって私を含め、多くのマニアの団結を強める結果になる。
だからして、高みの見物も今は虚しい独りよがりな自我を曝け出した。

そもそもカメラ、写真愛好家の集いともいうべきこのカテにおいて「釣る 荒らす」つもりならば
レス人たちがこぞって言い争うような趣旨を掲げるべきだろう。
お粗末(な考え)だな。

顔を洗って出直すといい。

書込番号:9970003

ナイスクチコミ!6


Левさん
クチコミ投稿数:29件

2009/08/08 14:13(1年以上前)

大体、ネコの写真を撮る人が多すぎます。
もつと犬も写すべきです。

書込番号:9970055

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/08 14:16(1年以上前)

Go Fishing♪

って言うのは冗談で私はそんな悪趣味ではないですよw
でも、何だかスレの中身(流れ)が、段々私個人に対する誹謗などの攻撃になってきたのが気になりますが…
(覚悟はしていたけど、実際読むと悲しいね…)

で、皆さんお待ちかねの私の作例ですが、
上で忠告していただいた方もいたように、
ここで私がどんな作例を上げたにしろ、
間違いなく重箱の隅的に血祭り状態に吊し上げられるので、潔く(w)止めておきますw

でも、皆さんには鼻で笑われそうな安価なレンズで撮影してもこれだけのモノが出来るという好例を一つ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090713_301356.html

要は機材じゃなく、○○○ですよ♪ 皆さん。

書込番号:9970067

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4719件Goodアンサー獲得:41件 ひとり言 

2009/08/08 14:24(1年以上前)

親記事に有る、この程度の写真の方が、こころが揺れるような・・・。

書込番号:9970090

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/08 14:35(1年以上前)

↑ 想定内の返レスどうもですw
たぶん、私が何を言っても噛みついてくるんだろうなぁ〜とw

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いかなw

書込番号:9970127

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delphianさん
クチコミ投稿数:6785件Goodアンサー獲得:411件 縁側-Love Shotの掲示板秘密基地 

2009/08/08 14:37(1年以上前)

> 皆さんには鼻で笑われそうな安価なレンズで撮影してもこれだけのモノが出来るという好例を一つ。

拝見しましたが、等倍で見るとやはり安価なズームの描写です。
良い単焦点レンズだともう一皮剥けた描写ですよ。
やはり機材は良い方がいいです。

書込番号:9970133

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/08 14:40(1年以上前)

またまた釣られてみますw

携帯カメラやコンデジでも素敵な写真が撮れるのはわかります^^

でも上から目線で人をバカにしたような発言は悪趣味だと思います♪

書込番号:9970139

ナイスクチコミ!14


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/08 14:40(1年以上前)

↑え!?

等倍で見てどうするんですか?
と、言ってみる。

ここの作例だってかなり縮小したものじゃ…?

書込番号:9970141

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写画楽さん
クチコミ投稿数:17456件Goodアンサー獲得:786件 花鳥風猫ワン 

2009/08/08 14:49(1年以上前)

ホントに人のフンドシ利用が好きな人だにゃ。
自分の「言葉、機材、写真」で語れないとね・・・
なんだかつまるところさびしい話だ。それではこれにて。

書込番号:9970162

ナイスクチコミ!7


delphianさん
クチコミ投稿数:6785件Goodアンサー獲得:411件 縁側-Love Shotの掲示板秘密基地 

2009/08/08 14:51(1年以上前)

> 等倍で見てどうするんですか?

私の勝手です。

書込番号:9970167

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/08 15:02(1年以上前)

まぁ
お金で感性はかえませんね♪

> 等倍で見てどうするんですか?
よい作品とれたのに
全紙半紙にのばせないと困る人もいるかも

と言うことで作品お待ちしております

それともフォトコン誌で探したほうがいいかな?

書込番号:9970204

ナイスクチコミ!1


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/08 15:09(1年以上前)

>皆さんには鼻で笑われそうな安価なレンズで撮影してもこれだけのモノが出来るという好例を一つ。

もっと心を揺さぶられるような写真紹介してください.
納得できないですw

書込番号:9970223

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/08 15:12(1年以上前)

>これだけのモノが

シャッター押しただけ、の感じですが^^;
(プロからすれば遊びの様な・・)
(機材のレビューなので仕方ないですけど・・・)

書込番号:9970230

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/08 15:13(1年以上前)

あっ、プロが仕事で撮ったにしては、です。

書込番号:9970232

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/08 21:01(1年以上前)

『解像度が足りないですね、もう少しレンズを考えましょう』
『高感度ノイズが目立つので○○なカメラを使いましょう』
そーんな、写真評見たことないですね。
機材評価、写真評価がそもそも異なるのは
スレ主と数名以外は当たり前に知ってることなんだが、
日本語も含め勉強し直した方がいいね。

書込番号:9971394

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/08 21:34(1年以上前)

>ここの作例だってかなり縮小したものじゃ…?

縮小なんてしていないよ、アナタが「縮小したもの」思っているのは“サムネイル”っていうの!

書込番号:9971557

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/08 21:36(1年以上前)

『そんな安物で撮らないで!』 って言われてる亭主も、高いカメラは必需品ですw

書込番号:9971573

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iekikaiさん
クチコミ投稿数:212件Goodアンサー獲得:11件

2009/08/08 22:22(1年以上前)

>要は機材じゃなく、○○○ですよ♪ 皆さん。
要は機材じゃなく,吉住志穂さんですよ?字余り?

スレ主さんが何を言いたいのか全然分かりませんが,
古今東西,道具を使う趣味では道具にこだわるのは当たり前
では?
茶道然り,ゴルフ然り,音楽然り,水泳然り(最近ちょっと
行き過ぎ?),エトセトラ・エトセトラ・・・(王様と私)。
私は,上級機は不要ですが,フルサイズ(FX)は必要です。
ウデはないけど,撮ってて気持ちいいから。

書込番号:9971819

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/08 22:28(1年以上前)

スレ主さん、どんな機材をお使いなのか判りませんけどフルサイズ、上級機種をお使いになった上での結論ですかね。
上級機種を知らずして、だったら単なるヒガミでしかないですよ。

是非お答え願います。

書込番号:9971858

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:648件

2009/08/08 23:06(1年以上前)

HORGAっていいなーとか思う私には
解像感至上主義とか理解できないっす。

書込番号:9972052

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:20件

2009/08/08 23:24(1年以上前)

解像度は良いほうがいいに決まっているでしょう。
ゆるいぼけぼけの画像からはどうやても精細感は得られないが、精細感のある画像からゆるい画像は簡単に作れる。

書込番号:9972141

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/08 23:30(1年以上前)

>解像度は良いほうがいいに決まっているでしょう

それより「解像感至上主義」

解像感って何?
撮像管なら知ってるけど…。
私が知らんだけ?

書込番号:9972190

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:462件Goodアンサー獲得:11件

2009/08/08 23:57(1年以上前)

久々にこういう面白いのを見つけました^^!

別に、自分の金で自分ががってるんだから他人がとやかく言うことではないと思う。
それに、あなたがどこのメーカーのどこの機種を使ってるのかは分かんないけど、まず他人が撮った写真を「好例」とか言って載せるんじゃなくあなたが自分で撮った写真を載せて!

もしかして、「好例」となる写真がないのかな?
あ〜〜もちろん「上級機種」じゃなくて初級機種とでも言う入門キットで撮影したやつを!

書込番号:9972348

ナイスクチコミ!3


壱拾語さん
クチコミ投稿数:2件

2009/08/09 00:13(1年以上前)

ニコンの人からすると「素人だろうが玄人だろうが誰でもいいから買って下さい。」
という感じではないかと思います。
上級機種を一部の能力のある限られた人だけしか買わなくなってしまうと
商売にならないはずです。
年間販売台数10数台なんてカメラどこのメーカーも作りませんよ。
販売したとしても元をとるために700万円くらいするんじゃないですか?
どんな製品でも上級製品は儲けが多くなるように作られていると思います。
上級機種をたくさんの人が買ってくれると、儲けが多くなり開発費も少し増え、
良いカメラがたくさん開発されます。
「ド素人様が上級機種を買ってくれるからこの程度の価格で購入できるんんだ。ありがたや。」
と今後は考えを改めてください。

私はミドルクラスでも購入に精一杯ですが、上級機種が売れれば、
少し増えた開発費によりミドルクラスに新機能が投入される可能性が増えるので、
熱狂的な皆様に上級機種を買っていただきたく思います。

書込番号:9972425

ナイスクチコミ!3


TAIL5さん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:125件

2009/08/09 00:13(1年以上前)

高価な自動車を購入して御託をならべても、せいぜい年7000km程度、町乗り程度しか使わない。

ハッキリ言うがほとんどの市民にプリウスなど必要ないと断言する! 
高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!
本当に環境や財布に優しいのは、公共交通機関をつかい、車が必要なら軽自動車とレンタカーを
併用すること。
狭い国土の日本なら、軽自動車でも十分旅行はできる。
いい加減皆さん、そろそろ目を覚ましましょ。



高価なパソコンを購入して御託をならべても、せいぜいインターネットとワープロ・表計算程度しか使わない。

ハッキリ言うがほとんどの市民にパソコンの買い換えなど必要ないと断言する! 
高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!
本当は古い製品でも使い続けて、壊れたら買い換える程度で十分。
写真のRAW現像程度なら、Pentium4を搭載したWindowsXPパソコンがあれば十分。
いい加減皆さん、そろそろ目を覚ましましょ。


と、まあ内容をちょっと変えれば、すべての製品にいえること。
価格.comなんて生活必需品以外は、物欲と本人の趣味趣向の固まりのようなもの。
それを単に「フルサイズや高級デジタル一眼レフ」という、一分野だけで否定してもね。

要は買えない「tansyouten氏」のひがみか、話題をつかむための愉快犯でしょw

書込番号:9972431

ナイスクチコミ!16


クチコミ投稿数:402件Goodアンサー獲得:26件

2009/08/09 00:14(1年以上前)

>要は機材じゃなく、○○○ですよ♪ 皆さん。

伏せ字にされると分からないわ!

当てはまる言葉は何?

まさか「センス」とか?

「センス」があっても「技術」が伴わないとダメです。
「技術」があっても機材がヘボいとダメな場合もあります。

被写体?
グロい被写体写されても退いちゃいますけど。

書込番号:9972432

ナイスクチコミ!4


壱拾語さん
クチコミ投稿数:2件

2009/08/09 00:19(1年以上前)

>ニコンの人からすると「素人だろうが玄人だろうが誰でもいいから買って下さい。」
という感じではないかと思います。

うわー。ニコン板見た後に書き込んだからニコンって書いちゃいました…。
別にメーカー限定ではないですね。

書込番号:9972461

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/09 00:23(1年以上前)

TAIL5さん 

激しく同感!スレ主さんは何処へ…。
さ、次は何を言ってくるやら。

書込番号:9972484

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17570件Goodアンサー獲得:136件

2009/08/09 00:43(1年以上前)

>本当は古い製品でも使い続けて、壊れたら買い換える程度で十分。

newF-1/T-90/F3/newFM2/K2/X-700/EOS5/EOS-1n
古いカメラですが、なかなか壊れません。

普通に使っていたカメラは3台だけ。
旧minoltaα101si/303siSuper/*istDS

上位機種は高いけど、「保険」の利きが良いみたいね♪
「安心」も一緒に買うのよ!

書込番号:9972572

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/09 01:05(1年以上前)

スレヌシさんは今は「!」な絵を描くのには12色のクレヨンで十分って思ってるんでしょ。
いつか24色の色鉛筆とか欲しくなるかもしれないし。ならないかもしれないし。

クレヨンで描いても「!」な絵を書く人もいるし。色鉛筆で描いても「?」な絵を書く人もいるし。
人から「?」な絵と言われても、自分でOKと思えば、他人の評価なんて関係ないと思います。

個人的には、いろんな画材と技法を研究するのがたのしいし、それを駆使して絵を描くのが楽しい。

いろんなカメラやレンズがある世界でよかったなーと思います(笑)

書込番号:9972679

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:648件

2009/08/09 01:14(1年以上前)

タカラマツさん

http://www.asahi-net.or.jp/~SL7K-KWMR/c_tools/tp100_basic/tp111_reso.html
「デジカメ画素数と解像感との関係」

解像感でググるといっぱい出ますんで…
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E5%83%8F%E6%84%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP:unofficial&client=firefox

書込番号:9972709

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4988件Goodアンサー獲得:131件 趣味の部屋 

2009/08/09 01:22(1年以上前)

マリンスノウ 様
>上位機種は高いけど、「保険」の利きが良いみたいね♪
「安心」も一緒に買うのよ!

確かに私のNewF-1やT-90もいまだ壊れませんね♪やはり安心です♪
EOS5はダイヤルが逝ってしましましたが・・・(泣)



書込番号:9972742

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:71件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/09 01:25(1年以上前)

結局、スレ主さんの感情はココかな?

>事情通か知識人ぶって偉そうに、御託を並べている奴らの作例を見ると
 一部を除いて碌なモノは無い!

ここにイラッと来るのかな?後のコトバや、スレタイはその惰性に見える。

気持ちは少しわかるけど・・・周りでもよく見る光景でしょうに
好きな趣味、ハマッテルことでワイワイしたいんです。
僕もそう(苦笑)、たいして上手くなくても、同じ趣味の人と
「あれってこうだよね!」 「最高だよね!」 「いや!やっぱりこっちでしょ!」
「知ってる?実はこうなんだぜ!」等々 好きなことは語っちゃいたくなるんです(笑)

最近はそれがネット上でも見られるだけ
誰にでも目に付くから、情報が欲しい人には”欲しい情報を選ぶ目”も必要だけどね!
実際 ”上手じゃなくても良い情報” いっぱいあるでしょ?

あとは、みんなが言ってるように”趣味”だよ
”のせられてる”についてはあるかもしれない、のせるのが仕事の人もいるから(笑)
”楽しんでのる”なら良いんじゃない?
言い方は悪いけど、みんながのるから、お金も回るしいい製品もできるんだよ。

どんなキッカケであれ、「買って良かった」「これ持ってるだけでウキウキするね!」
「撮るの楽しい〜」「みてみて〜」「写真っていいね!」が増えて

性能の良いカメラが安くなって 、楽しんで撮る人も増えて、良い写真も増えて、
それを見て脳にもすっごい良い刺激が増えて・・・(笑)

”良い方のイメージ”も持ちましょ!

書込番号:9972750

ナイスクチコミ!5


撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/09 01:39(1年以上前)

 スレ主さんは重大な勘違いをされているのでは。上級機種は機能やステータスの問題かもしれませんが、フルサイズは撮像素子の大きさ、ひいては画角の問題ですが、この画角が違うことが腕前とどんな関係があるのでしょうか?
 もしかして写真を撮ったことが無くて、高価なカメラのことをフルサイズと言う、と考えられているということは無いでしょうね。

>ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する! 
 もしかして自ら、御自分に対して言っている謙虚なお言葉だったのですか?

書込番号:9972789

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クチコミ投稿数:17570件Goodアンサー獲得:136件

2009/08/09 01:42(1年以上前)

◆テクマルさん
ご賛同いただき有り難うございます。

デジタルカメラの上位機種は高くて手が出ません。
それよりもむしろ、中級機でも私的には満足できるので無問題ですけどね。

周回遅れでも上位機種ゲットできるんならそれでもOK♪
デジタルは中級機でも高くておいそれとは手が出せないのが現実。

書込番号:9972794

ナイスクチコミ!3


AXKAさん
クチコミ投稿数:3270件Goodアンサー獲得:100件

2009/08/09 01:45(1年以上前)

α900

α900

>でも、皆さんには鼻で笑われそうな安価なレンズで撮影しても
これだけのモノが出来るという好例を一つ。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090713_301356.html



どーでもいいが、吉住志穂さんはα900使いですよ。
バリバリのソニー派で、常用レンズはαマクロ100mmF2.8。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/10/30/9529.html

書込番号:9972808

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/09 01:59(1年以上前)

Customer-ID:u1nje3raさん

「解像感」という言葉、初めて知りました。
いや〜、聞くは一時の恥の典型でした。
写真もデジタルになってから色んな知識を得る必要がありますね。

ご紹介くださったURLに行ってじっくり勉強させていただきますね、どうもご指導ありがとうございました。

書込番号:9972844

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:5件

2009/08/09 02:23(1年以上前)

皆様 おはよう御座います。

久々に覗きに来たら何だか荒れているようないないような、ちょっと不思議なスレに反応しました。

>ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!

恐らく多くのみなさんは、「フルサイズ及び上級機種は無駄!」に反応してますよね?

>ド素人の君達
この言葉が「初心者」「入門者」さんを指すなら、私も「上級機種は無駄」にはちょとは頷けます。

なぜなら、それまでほとんど一眼レフを使ったこともなく、露出やシャッター速度・感度の関係も分からない人が、いきなりハイスペックモデルを使いこなせるかどうか疑問だからです。
もちろん購入してもいいのですが、しっかり使い方をマスターできるように精進が必要ですよね。
ですから、高級機を買える予算があるなら、まずは中古でも何でもいので「練習機」からステップアップしていくのが良いと思います。

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。
正論だと思います。

書込番号:9972889

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クチコミ投稿数:643件Goodアンサー獲得:5件

2009/08/09 02:24(1年以上前)

>フルサイズ及び上級機種は無駄!
「フルサイズ上位機種」と「APS−Cサイズ上位機種」を分けて考えているのでしょうか?

センサーサイズについて、「フルサイズは無駄!」と言うことなら、大きなお世話(怒)です。
それこそ好きなものを選べば良いわけです。
私は銀塩から写真撮っているのでフルサイズ主義ですが、APS−Cサイズも使っています。
APS−Cサイズ機でも、専用レンズがあるので「フルサイズ的」に撮影できるので不便さはないし、最近は慣れたので何を使っても平気です。
最後に蛇足ですが、私はアマチュアですが、「ド素人」ではありませんから、経済的に余裕があれば上位機種は購入したいと願っています。

「ド素人」=入門者・初心者さんを見下すような発言は如何かと思います。
そういうあなたは一体どういう立場の人なのですか?

そう言うからには、よほどのキャリアがある方なのでしょうか?
捨てハンでなければ、プロフィールでこの発言の根拠となる経緯など明らかにしたり、作例をアップすべきです。
そうでなければ信憑性・信頼性ゼロですよ!


>高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!
まさか、この一言のためにスレッド立てたわけではないでしょうね?


書込番号:9972894

ナイスクチコミ!4


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/09 02:59(1年以上前)

価格.comのサイトの方、管理ご苦労様です。
この度は大変お手数をおかけしました。

>>高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!
>まさか、この一言のためにスレッド立てたわけではないでしょうね?

いいえ… 

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

このことが言いたいことの主題(テーマ)です。

上にも書きましたが、皆さんに注目をしてもらう為に辛口に書いた部分はありますが…
決して荒唐無稽に騒いだつもりではありません。
でも、香辛料がチョットきつかったかなw

書込番号:9972960

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3471件Goodアンサー獲得:238件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板

2009/08/09 03:23(1年以上前)

フルサイズ一眼レフはごく一部を除いて
「スペックは低い」ですよ

スペック的に物凄いのはむしろD300や1DMarkIIIでは?


フルサイズの方が撮影が簡単なんです
だって感度だって上げられるし
(広角〜標準域で)1〜3段明るいレンズがあるのでSSも上げられます

暗いレンズで低感度でそりゃ撮れる物は撮れます
でもそれって止まっているものや抽象派的なものですよね

色々使ってますが安いカメラほど確実に撮るのは難しいです
例えばKissX2を使っていますが(同サイズに伸ばすとき)拡大率が高いため
バチピンに見える範囲は物凄く狭くピントの追い込みには
細心の注意がだなーと思い知らされます


Webに渾身の作例をあげるのが普通と考えるのもあまりに単純頭だと思います
個人的にはWebに上げるものは残りカスみたいな作例か
機材のサンプルとしてです

「画質」と「写真の良し悪し」は全く別のものです
写真としてカスだとしても画質は画質としてちゃんと機能します

箸にも棒にもかからないようなプログラマーだとしても
ハイスペックマシンを使ったほうが速く仕事は終わるということです

書込番号:9972988

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/09 03:29(1年以上前)

私なんか、何のカメラ使っても、撮っただけの写真ですから
せめて気持ちよく使える上級機を使わせてください

書込番号:9972993

ナイスクチコミ!6


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/09 03:46(1年以上前)

>フルサイズの方が撮影が簡単なんです
>だって感度だって上げられるし
>(広角〜標準域で)1〜3段明るいレンズがあるのでSSも上げられます

一部の目的をもって撮影なさってる方には、
こんなことは噛み合わないかもしれませんが、

いつから写真やカメラは、高画素で高解像度感で高感度で低ノイズ、
レンズの描写は抜けがよくないといけなくなったのでしょうか?
それってそんなに大事…?
結局、液晶ディスプレイで画面の一部をスクロールして鑑賞するしかないのに…
そしてhdの中に埋もれるだけ…

ま、こんなことを書いても、また何が言われそう…w

書込番号:9973006

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2009/08/09 04:18(1年以上前)

>>tansyoutenさん
肩に力入りすぎなのでは?

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/301/356/html/010.jpg.html
画面フィットで見ても十分甘いです
どうみても解像感で見せるような写真だと思いますがいかかでしょうか?

>結局、液晶ディスプレイで画面の一部をスクロールして鑑賞するしかないのに…
>そしてhdの中に埋もれるだけ…

プリンターをお持ちでないか(ラボでプリントもせず)
モニターを小さめのものをお使いならばそうかもしれませんね

動画につられた形で横1920pxのモニターが普及し使用している方が多いと思います
画素数的には縦横倍ぐらいあると編集での劣化込みで余裕があります
12Mpxあたりが主流になっているのはモニター鑑賞においては利にかなっていると思いますよ


>>それってそんなに大事…?

大事じゃないですよ
でもお金を払うだけで努力せずに手に入るものです
写真のセンスだったり千載一遇のシャッターチャンスだったり
そういうものは簡単には手に入るものじゃないですから

不断の努力により行列のラーメン屋と同じ味が出せるかも知れませんが
自分ならさっさとお金を払って気持ちよく腹いっぱいになるというだけです

書込番号:9973041

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2009/08/09 04:49(1年以上前)

面白そうなスレなので拝見させて頂きました。
良くも悪くも盛り上がっているようですね。

>素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する!
これには一部同意します。
私のような素人がいきなり上位機種を買っても、その性能全てはすぐには使い切れないでしょうね。

ただ、上位機種を買う素人を「メーカーの策略にハマった盲目者」というほどのものでもないと思う。

写真というものが趣味として広く認知されている以上、その趣味のどこに自分の価値観を求めるかというのは人それぞれだと思う。
安くてもいい写真を撮りたいという人もいるだろうし、高い機材を持って所有欲を満足させるのも収集家と同様、立派な趣味であり、「写真を撮る」為には必要でなくとも「趣味に走る」という点では充分必要なものになる。

確かに時折、機能や写りについて好感の持てない持論を持ち出す方もいらっしゃいますが、その方はその方。
写真家でもない限り「趣味=自己満足」で完結するのですから、そっとしといてあげるのがいいんじゃないでしょうか?

書込番号:9973061

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2009/08/09 05:56(1年以上前)

スレの内容を見て、最初は冗談かと思いましたが・・・結構真剣なんですね。

僕はレンズ好きです。
(恐らくスレ主さんと同じく)単焦点が大好きです。
以前はAPS-Cを使ってましたが、APS-Cでは大好きなレンズのすべてを知ることができない・・・と思い、フルサイズを買ってしまいました。
フルサイズの方が良くも悪くも、レンズの癖がより見えてきます。
おかげで持ってるレンズに対する愛着が以前より増してきました。
カメラとレンズが一体化したような感覚で、写真撮ってて楽しいです。

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

・・・こういう思いの人はたくさんいるでしょう。
間違った考えじゃないと思います。
ただあくまでも・・・

写真(作品)

・・・というジャンルを撮ってる方や、プロの厳しい世界の中での考えであると思います。

僕にとってカメラはただのオモチャです。
それ以上でも以下でもありません。
20万以上もするフルサイズを欲しくて買っただけです。
オモチャだからこそ、いきおいで買えたのです。
高い買い物だったので、買ってよかったとは思いません。
以前よりショット数が減り、今は思い出撮りにしかカメラを使いません。
けど楽しく撮れてるので良しとします。

・・・スレ主さん、いろんな意見がありますが、めげずに頑張ってくださいね。

書込番号:9973107

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クチコミ投稿数:4688件Goodアンサー獲得:257件 縁側-時の列車、デンライナー・・・次の停車駅は過去か未来か?の掲示板

2009/08/09 06:52(1年以上前)

おはようございます!

フルサイズはどうしても高感度で撮りたい被写体がある人には必要と思います。

ただ、もっと安いと助かります。

高い機材買っても私はロクな物は残せません。

だって、所詮素人ですから。

でも、自分で必要と思った物を、妥協できる価格で買うことは別にいいじゃんって思います。

私のレンズ達は第3パーティー品ばかりです。作品を撮る事より、まず撮れることを優先したため。

見方が変われば色々ですよ。

ちなみに、バイクも1000ccですが、どうかしたら250に負けるんじゃなかろうか???

書込番号:9973176

ナイスクチコミ!4


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2009/08/09 06:55(1年以上前)

スレ主さんにお尋ねしますが、素人とそうでない人の線引きは、どこでお考えですか?

言いたいことは分かるようで、分かりません。

また、プロと素人の差はどこにあるのでしょうか?(飯を食っているという話は抜きで)

この板ですばらしい写真を掲載される方に失礼じゃないかと思います。

書込番号:9973181

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クチコミ投稿数:4719件Goodアンサー獲得:41件 ひとり言 

2009/08/09 07:14(1年以上前)

私もスレ主さんの趣旨には共感できる部分もあるのです
良い機材で高画質な面白くない写真より、携帯カメラでも良いしセンスがなくても良い、ブレブレでも良いから、「!」という写真の方が見てて楽しく、こころを揺らされますから。

残念ながら、後に紹介された写真が何の感動も無い(ただの手本的)画像だったので正直がっかりなのです。

もっと魅入るような画を期待してリンク先をクリックしたのですが・・・。
スレ主さんに分かって貰えなかったのは残念。

書込番号:9973219

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クチコミ投稿数:3170件Goodアンサー獲得:45件 ホワイトマフラーのブログ 

2009/08/09 07:38(1年以上前)

スレ主さんの主張は
>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

ということで、注目を集めるために過激な書き方をしている、ということです。

コンデジでなく一眼である必要があるようです。
最近のキットレンズは性能もずいぶん良くなっているようですね。

私はスレ主さんの主張は一部当たっていると思います。腕を上げればキットレンズでいい写真は撮れると思います。

十分な光量下、被写体までの距離が比較的近く、被写体の動きもあまりないスナップ的写真であれば構図の知識、光の知識が十分であればおおよ撮れないものはなく、あとは写真のセンスということになるでしょう。

しかし、

以前KDXで十分なのになぜ高級機を使う?というようなスレがたちましたが、これもおおよそ全否定されていました。

素人の趣味での撮影は多岐に渡ります。
1.スポーツ写真に関しては置きピン、トリミングで何とかなりますけど結構大変ですね。雨が降っていたり、体育館で動きの速い瞬間を捉えるのは至難の業です。(撮れないことはないと思いますが、撮れないこともあると思います)
2.鳥・野生動物・ヒコーキ・F1:300mmで十分でしょうか?トリミングするにもセンサー画素数は必要。(これも撮れないことはないと思いますが、撮れないこともあると思います)
3.風景写真には三脚・レリーズ・フィルターは必需品(頑丈な三脚を売りたいみたいです)
4.気の利いたポートレート撮るには光の選択は必須、これを御託を並べるといってよいか?
暗い室内で高感度で撮る目的は主に被写体ブレを減らすことだと思いますが、なかったらストロボが要りますね。内蔵ストロボではちょっとと思います。

機材の発展は日常から逸脱した場面での撮影をいかに楽にするかによりもたらされたのではないかと思っています。

暗い光の中、数十メートル以上はなれた被写体、高速で移動する被写体、雨の中(過酷な気象条件)、数十センチに近寄って撮りたいとき、ボケを表現したいとき

では、入門機とプロ機のちがい
レリーズタイムラグ、AFポイント数、ファインダー視野率、連写数、防塵防滴、シャッター耐久性

(こちらはおおよそスポーツ写真における信頼性に関することが多い気がします)

入門機で撮れない、あるいは撮るには非常に難しいと思われる被写体に対する明瞭な回答を挙げられればスレ主さんの意見は万人に受け入れられるかもしれません。

あるいは、「天気のいい日のスナップなら」
>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

でいいと思います。要は適材適所ですね。










書込番号:9973256

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クチコミ投稿数:24956件Goodアンサー獲得:86件 デジカメで遊ぼう 

2009/08/09 08:10(1年以上前)

>いつから写真やカメラは、高画素で高解像度感で高感度で低ノイズ、
レンズの描写は抜けがよくないといけなくなったのでしょうか?
それってそんなに大事…?
ま、こんなことを書いても、また何が言われそう…w

こんな事書いてたら共感してもらえるのに。
スレの書き方がが悪いよ。
腕がよければ機材がぼろでも、何とかそれなりの写真にはもっていける、
しかし、やっぱ最後はいくらウデがよくても機材がぼろでは。

書込番号:9973328

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2009/08/09 08:47(1年以上前)

素人とそうでない人の線引き

素人といっても入門者、家族の記録だけ撮る人、毎日スナップとっているヒト、よその人に写真とってあげるヒト、銀塩時代からのベテラン、21世紀スタートのヒト、趣味にのめりこんでいるヒト、芸術系のヒト、理系のヒト、中級者、上級者、コンテストの賞金稼ぎの常連、元プロいろいろ

毎日写真のこと考えている人と、撮るときだけ考えてる人で随分違うと思います。
Rawで撮らない人も結構いるみたいです。
掲示板に書き込みする人と読んでいるだけの人でだいぶ考え方違うかもです。


「素人」ってどのカテゴリーのヒトでしょう?

素人の方、素人さん、素人、ド素人と表現法はいろいろありますが、ド素人は軽蔑してる感じで上から目線でちょっと嫌な感じですね。

プロといっても、観光地で記念写真撮っている人、写真館、報道、スポーツ、写真家、カメラ雑誌のヒト、評論家、一般雑誌のヒト、コマーシャルフォトのヒト、センサーとかレンズとか作ってるヒト、自分でネットショップの写真撮っている人も入るかなあ、駆け出しのプロとハイアマチュアどっちが写真上手い?って話もなくはないです。

たくさんいいレンズ持っているのは経済的に余裕のあるハイアマチュアって話もありますね。

書込番号:9973393

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2009/08/09 08:49(1年以上前)

BABY BLUE SKYさんの発言で
スレ主の主旨とは違うものの
「フルサイズ及び上級機種は無駄」の意味が理解できた気がします。

仕事上、短時間での撮影、効率的撮影が必要なプロカメラマンは

>フルサイズの方が撮影が簡単なんです
>だって感度だって上げられるし
>(広角〜標準域で)1〜3段明るいレンズがあるのでSSも上げられます

これが非常に大事な事ですね。短時間で利益を上げられる確立が高まるわけですから。

写真でお金をもらってないシロウトカメラマンは、時間あたり利益を考える必要がないですから、
そこまで極度に撮影が簡単で効率的である必要がない。
じっくり構えて、ゆっくりと露出を考えて、まったりとシャッターチャンスを待って.....
ということが出来るし、それが趣味の一部なわけです。

だから下位機種でちょっと不便でもいいわけです。
そのカメラで、ちゃんとした自分の望むものさえ撮れれば。

>フルサイズ及び上級機種は無駄
--
>フルサイズの方が撮影が簡単なんです
>だって感度だって上げられるし
>(広角〜標準域で)1〜3段明るいレンズがあるのでSSも上げられます

撮影が簡単であればあるほど、人間は学習をしなくなると思います。
基本的な技術に詳しくなるためにも、「簡単でない必要が有る」かもしれません。
すでに学習が済んでいるプロカメラマンは、撮影が簡単でいいわけです。

書込番号:9973400

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2009/08/09 09:46(1年以上前)

素人とそうじゃない人の差は・・・

イメージ(想像)をロジック(論理的)に創造・構築できるかどうか

かな。

書込番号:9973565

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2009/08/09 11:13(1年以上前)

この手の話題ではどうも
『止まっている風景のようなもののみ』を念頭においている人と
動体を含めているあるいはメインの被写体としている人で
かみ合わないような気がします

ごくごくポピュラーな例で言って子供撮ってる人多いと思いますが
そうした実感の中にあればスレ主さんの意見って全く賛同できないと思います

かなり甘い判定をしても日常的に1/250欲しいです

例えばですけど昨日七夕へいきまして子供が金魚すくいしているところを撮りました
晴れていましたけれどもアーケードつきの商店街で十分な光量とはいえません

SSは1/250 絞りF1.8 ISO800 (24mm) となりました
露出が少し(2/3段ほど)アンダーでしたので本当はもう少し稼ぎたいところです
残念ながらこの設定だと100%の歩どまりとはいきません
SSも厳密には足りませんし
ISO800は出力サイズが小さくても肌色に少なからず悪影響がありますしピントは極薄です

ごく近距離のためすばやく動く子供をAFエリアに捕えるのも難しいです
5連写中1枚の採用となりました
さらに残念ながら顎の下や脇の下はちょっと残念な肌色となってしまいました

それでも自分が日常的に撮っているシーンの中では楽なほうです


さて
子供を撮るのにそんな機材でどうこう・・・・・と続けますか?
『作品』づくりの方が立派なことですか?


>じっくり構えて、ゆっくりと露出を考えて、まったりと
>シャッターチャンスを待って.....
>ということが出来るし、それが趣味の一部なわけです。

こういうジャンルにおいては(面倒でなければ)スレ主さんの意見には賛同できます

どんなに出力サイズが大きくても解像力はタイリング(ステッチング)で対応でき
ダイナミックレンジは合成で対応できますしそもそも三脚さえあれば感度を上げる必要はありません

書込番号:9973890

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2009/08/09 11:40(1年以上前)

BABY BLUE SKYさん

ハードルが高いことを最初からやりたがるのが悪いんじゃ?とね。昔から写真を撮っている人間は考えるワケですわ、それって。「動体を止める」「低照度で写真を撮る」・・・どちらも、写真という表現方法に措いては「非常に」難易度が高いことですよね?

例えば、挙げられた状況。スピードライトを「ちゃんと」使いこなせば、それほど高感度は要らないし高速シャッターも要らないですよ。フィルムん時は、ISO 400のネガカラーと最高速1/2000&Xシンクロ1/60のカメラで撮ってたモノですから。
今は内蔵スピードライト用のデフューザーや外付けでも昔の物に比べるとはるかにコンパクトになったスピードライトが売られてますし・・・そういうモノを使わないでカメラ本体とレンズしか目を向けないのはどうなのかね?とさ。

難易度が高い事をやって失敗するのは当たり前じゃないかぃ?

それと・・・10年前にトラからプリントした六つ写真が出てきたんだが、1000万画素DX機のD80で撮ったデータからA4に出した写真の方が綺麗(粒状性やシャープネスなどの品質的な面ね)なんだな。
みな、ドレくらい高レベルの品質を求めてるんだ?ってね。

書込番号:9973978

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melboさん
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2009/08/09 12:19(1年以上前)

前から言われていることですが、フィルム時代はボディ+レンズの他にフィルム+現像&プリント代が掛かったわけで、100本/年くらいしか撮らなかった(撮れなかった)私でもランニングコストは負担でした。

フィルム1本あたり1000円(フィルム代、現像代、プリント代)としても年10万は掛かっていたわけで、他にボディー&レンズの初期投資が5万でも3年で35万くらいになります。

てな訳で3年で20万のボディーと15万のレンズの購入はOK!!!と思っています。でぇ〜〜〜、オーバーペースだぁー。

ただ、安い機材はどの様な使い方でも結果は平均的で安定してますが、高い機材はその機種の最良なモードや設定で素晴らしい結果が得られるようです。高い機材を買った素人は、良い結果を求める為に努力が必要ですね。ワタシダ〜〜〜 (^_^)/~。

書込番号:9974114

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2009/08/09 14:36(1年以上前)

tansyoutenさん 

再度のお願いですけど、私の9971858のお返事、下さいな。

今お使いの機器類を教えてください。
上級機種をお使いになった上での結論でしたら“ある程度”は納得です。

え?私の現用機器ですか?
上級機種に憧れている中級機種使いです。
標準ズーム&望遠ズームはまあ“そこそこ”ですけど未だにフルサイズ機は経済的理由から買えません。

書込番号:9974505

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3471件Goodアンサー獲得:238件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板

2009/08/09 15:26(1年以上前)

長文失礼します



>>ばーばろさん

>ハードルが高いことを最初からやりたがるのが悪いんじゃ?とね。
>昔から写真を撮っている人間は考えるワケですわ、
>それって。「動体を止める」「低照度で写真を撮る」・・・
>どちらも、写真という表現方法に措いては「非常に」難易度が高いことですよね?

ですので「ど素人」の自分は機材の力が必要なのです
そして最近のカメラ/レンズはそれを実現させる力が少しづつついてきました
諦めたりしなくて良くなったんです
それは自分は単純に素晴らしいことだと思っています

「ど素人」だからこそ「はっきり言って無駄!」ではないのでは?と

もちろん昔ながらのやり方が不要なわけではなく
それはそれで役に立つことも多く普段の撮影においても下支えとなる経験です
フレームワーク全盛の今でもOSが何故動いているか知っていることは
いいことだというような意味で


>例えば、挙げられた状況。スピードライトを「ちゃんと」使いこなせば、
>それほど高感度は要らないし高速シャッターも要らないですよ。

「ど素人」が簡単に制御できる状況とは思えませんが環境光に(TTLとはいえ)
フラッシュが入ると思い通りの露出は2倍ではなく2乗に難しくなると自分は思います

前レスの七夕の例で言えば

『「お兄さんに下さいっていうんだよ」と言ってポケットから小銭を出して
子供にわたし間髪おかずに金魚すくいを始めてしまいウカウカしていたら
すぐ「ポイ」を破ってしまう状況で他の子供たちも手前にいたりして
空気を読みつつポジショニング』

な状況でスピードライドまで手をまわすのは「ど素人」の自分には不可能では
ないかもしれませんが(実際持っていてはいましたが)かなりの確率で間に合わずに失敗します
銀塩の頃でも「一か八か止まれば超ラッキー」の1/10とかで撮ろうとしていたと思います
(もっともこういう子供づれ独特の「あれやこれや混乱した中で」って状況が
簡単に想像がつくのは経験者のみだしお子さんの性格によって違うとも
思いますので説明不足は否めませんが)

話題がそれますが
単純にスピードライトの閃光時間で止めようと思えば
環境光をしっかり落とさないと(SSを上げて絞る)「幽霊ブレ」がでますよね
絞ったりSS上げれば背景真っ暗になると思いますが?
※先般の例でい言えば少しかさ上げしつつ光をまわしてやる程度の発光で
シャドーを綺麗にするとかはありだとは思いますが

>カメラ本体とレンズしか目を向けないのはどうなのかね?とさ。

どうして「カメラやレンズに拘る側」だけが他のこと(照明等)を無視していると
考えるのですか?双方同じレベルにあったらどうでしょうか?
兄はいつまでたっても兄であって年上のままです

たしかに「その前にスピードライトでも買ったらいいのに」と思わせる発言は
後をたたないのには同意できますが


ど素人の自分が写真を始めたころには生まれてのAutoFocusがありましたが
それでも近頃の進化には目を見張るものがあると思っています

書込番号:9974676

ナイスクチコミ!5


LR6AAさん
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2009/08/09 15:29(1年以上前)

kiss F 1855ISですが・・・

こっちで撮ったほうが楽しいです.

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

>このことが言いたいことの主題(テーマ)です。

でも十分撮れる.
というよりハイエンド機材の方が簡単に撮れるなら経験上信じます.

安い入門一眼とキットレンズの組み合わせで心を揺さぶられるような写真が
撮れない私みたいな素人はどうすればいいですか?
うまく撮れなくて困ってます.ひょっとしていい写真が撮れるんじゃないかと
フルサイズ+Lレンズに行くべきか悩んでしまいます.

あるいはコンデジの方が楽しい写真が撮れるんですがどうしたらいいですか?
エントリクラスのコンデジじゃだめなんでしょうか?

答えは知っているけど,主題とその展開にとても興味あります.
挑発的な書き込みではじめられたからには納得できる餌ください.

>要は機材じゃなく、○○○ですよ♪ 皆さん。

○○○になにが埋まるのかワクテカしてます.

あと,ど素人の私達がダカフェさんみたいな写真を撮りたいって思ったときに
フルサイズ 50/1.4ではなく,エントリレンズキットで満足感の得られる写真
は撮れますかね.


>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

わかっていて聞いてますけど,具体的にどんな写真ジャンルでお考えなんでしょうか.

吉住さんの写真紹介されてましたけど
http://www.geocities.jp/shihoyoshizumi/gallery.html
こっちのフルサイズ・マクロレンズなどで撮った写真の方が素人目には
すてきに見えます.50-200mm F4-5.6の作例を後からみるとがっかりします.
そう思いませんか?

書込番号:9974682

ナイスクチコミ!5


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2009/08/09 16:17(1年以上前)

LR6AAさん

>吉住さんの写真紹介されてましたけど

こちらの作品なら納得です(^^)

デジカメwatchの作例、よほど時間が無かったのか、
痛みのある(一部欠けていたり・・)
花びらを掲載していたり、本気でなら絶対無いよね〜と
言う感じの作例でしたので。

書込番号:9974836

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5900件Goodアンサー獲得:648件

2009/08/09 16:37(1年以上前)

LR6AAさん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090713_301356.html

http://www.geocities.jp/shihoyoshizumi/gallery.html

カメラレンズの性能記事は、100%「撮って出し」なのでは? RAWからの補正やトリミング等は無しでしょう。
さらに、性能を見させるために、あえて作品的な意図を伴わないカメラ設定で撮ってることもあると思います。
あくまで「このレンズのすっぴんの性能はこんなもん」というのを見るためにあるのがこういう記事であって、
そこで「作品としてちゃんとするよう頑張る」はずは無いかと。
※どのみち、たいしたカネは貰ってないはず。それが「作品」であれば、一桁〜二桁上の料金を請求するんでしょう。

書込番号:9974904

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:472件Goodアンサー獲得:16件

2009/08/09 17:04(1年以上前)

「ハッキリ言うがド素人のボクにフルサイズ及び上級機種は無駄!」て書けば
皆さん 賛同してくれたのにねぇ・・・



書込番号:9975002

ナイスクチコミ!21


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/09 18:13(1年以上前)

弓をかまえた状況に自ら飛び込むのは勇気がw

>タカラマツさん

手持ちの機材の詳細は止めておきます。
何だか己の陰部をみせるようで… 
って、これは冗談としてw
たぶん、あれを記載すれば、こう来るだろうし、こう書けば、ああ来るだろうし。
想像しただけでワクワクして体力を奪われますのでw
誰かも仰有ってましたが、
>それをイチイチ弁解したり解説するのはメンドいわ! 
の、状態になりそうなのでね。

もう一つ上でも書きましたが、機材やらスペックやらを語り合うのが元々好きではありません。
お互い浅薄な知識をここで露呈しあうのも、どうかと思いますしねw

書込番号:9975241

ナイスクチコミ!8


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/09 19:55(1年以上前)

Customer-ID:u1nje3raさん

2つのサイトでは画像を張っている意図は違うと思いますが
同じ作者が別の機材で花マクロしています.
意図が違う部分もあると思いますが,機材が違う部分もあると思います.
見比べて違いが何に起因するかを考えれば前者はスレの主題かも
しれないし,後者はスレ主さんが否定しそこなったことかもしれません.
私はスレ主さんじゃないのでなんともですが

まぁ,いまのところたいした内容がないので
私はこれ以上先走りする気はないです.
主題の進行がどこにいくのか見ておくことにします.

書込番号:9975568

ナイスクチコミ!2


hkk0403さん
クチコミ投稿数:145件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/09 20:56(1年以上前)

>ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する!
素人さんが上級機種購入

メーカーほくほく

日経上昇

tansyoutenさん年収増

と皆さん幸せになれます


>そろそろ目を覚ましましょ。
一生、目を覚まさないほうが幸せですよ w

書込番号:9975818

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/09 21:00(1年以上前)

自分の気に入った道具を使うのも趣味の楽しみ方のひとつです^^

書込番号:9975843

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:101件Goodアンサー獲得:2件

2009/08/09 21:03(1年以上前)

俺はド素人だけどいずれフルサイズ買ってみせますぜ
使いこなせなくて無駄金使うのは、俺自身なんで
笑ってもいいっすよ

書込番号:9975859

ナイスクチコミ!7


nehさん
クチコミ投稿数:5821件Goodアンサー獲得:1309件

2009/08/10 00:14(1年以上前)

一般人にとってカメラは所詮趣味の世界なので、別にフルサイズ機でも何十万もする高級機
を使っても別にかまわないと思いますが、中にはオタク的?なカメラマンがいて(重装備して
いる等)その人が安いカメラ使っている人をバカにしたり、撮影場所を陣取ってずっと動か
ない等、傍若無人な振る舞いをすることは止めて欲しいですね。高級機を持っている人に
こう言うことをする人が多いです。撮影された写真の良否に差は付きません。
フルサイズ機でも高級機でも、誰が使っても構いませんが、せめてマナー位はちゃんとして
欲しいですね。

書込番号:9976859

ナイスクチコミ!15


mik 21さん
クチコミ投稿数:921件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/10 00:46(1年以上前)

>>スレ主様
確かにそうなんだろうけど
見やすいファインダー、綺麗な液晶、早い連写速度、優れた高感度性能
それら機能てんこ盛りにした上級機種でさえスレ主様が
気に入る写真が撮れないド素人が、見にくいファインダー、貧弱な液晶
遅い連写速度、低い高感度性能の入門機を使ったら、今より酷い写真に
なるんじゃないでしょうか?
車もそうですけど、今のデジタル一眼に「上級機種」というのは有っても
「上級者向け機種」っていうのは無いような気がします。

書込番号:9976993

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4144件Goodアンサー獲得:152件 ワン達ニューレンズで 

2009/08/10 08:58(1年以上前)

tansyoutenさん

このスレはもう立ち切れなのでしょうか?

スレッドを一旦立ち上げたからには『スレ主』としての責任を負わなければ成らないのは社会の常識だと思います。
ネット社会では色々な考えの方々と肩を並べるが如く会話出来るのが良い所です。
自分の考えに反する方達とも向き合う覚悟が無いのでしたら、スレ自体が不毛の物になってしまいます。
レスしてくれた全ての方々に誠意を持って対応するのが基本姿勢だと私は思って居ります。
ことばなんて悪くてもいい。
どう向き合ったかで、スレッドの意味の大きさが違って来ると思います。


ちなみに、私が未だ天体写真を始めたばかりの中学生だった頃、禁止されてたアルバイト代と小さい頃から貯金して居たお小遣いを叩いて買ったカメラは、当時の最高級機『F』でした。
今でもその事は、良い天体写真を撮る為には必要な事で有り、無駄では無かったと思って居ります。
高級機には色々な機能が付いてましたので、他機種に比べて撮影は非常に楽になる場合が多いのです。

書込番号:9977672

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クチコミ投稿数:519件Goodアンサー獲得:25件

2009/08/10 09:52(1年以上前)

 ↑
んな、スレ主の責任って、
よったたかってみんなで楽しんだんじゃないの
「スレ主さん、話題提供ありがとう」って
遊んだ砂場を片付けるのはみんなの責任じゃないの。

スレ主の気持ちはわかりますが、
まあ、人それぞれで、高い機材を買いたい自由と、
それを見て内心「どーせ碌な写真もとれないくせに」と思う自由とありますからね、

「ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!」
と書かれても私は、別にって思いますが。

書込番号:9977804

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TAIL5さん
クチコミ投稿数:1617件Goodアンサー獲得:125件

2009/08/10 11:11(1年以上前)

このスレッドに何か責任があるんですかね?

スレッド主「高い機材は不要! スペック自慢は書き込むな!」

その他大勢「大きなお世話! 気に入らないなら価格.comを読むな!」

で終わり何じゃないですか?
こんなもん議論するだけ無駄。

書込番号:9978024

ナイスクチコミ!8


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/10 12:58(1年以上前)

>で終わり何じゃないですか?

そこをぶち壊してその先をみせてくれるスレ主さんに期待してます.
私はkiss Fユーザーだけどw

書込番号:9978377

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/10 13:46(1年以上前)

道具の性能は、作風によって引きだれるのでなく、
利用目的(ニーズ)によって引き出されるのは、
マンモス当ったり前P(^^;)

スレ主さんがみんなの精力剤になってくれて、ウレP!!

書込番号:9978532

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milky9Pさん
クチコミ投稿数:264件Goodアンサー獲得:11件 ねこ 

2009/08/10 14:22(1年以上前)

内容とまったく関係ありませんが、くろこげパンダさんって男じゃありませんでした?もしかして・・・?


本題てすが、どうでもいい事だけど言わずにはいられない時ってありますよね。
でも、そこをグッと堪えるのが男!



あっ! 女性でしたらすみません。


この書き込みをしてる俺っていったい・・・

書込番号:9978630

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/10 14:34(1年以上前)

まさに余計なお世話ばかりのスレッドだPw
正義勘ではなく、正義感でもなく、正義観でありましょうぞw

書込番号:9978656

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/10 14:36(1年以上前)

話の内容でなく、人物像に目を向けるのは正義勘w
ネタなら、軽く受け流せるけどね(^^;)

書込番号:9978661

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/10 18:53(1年以上前)

いろんな人がいて、いろんな楽しみ方してればいいんでしょうね

最新式の最高級カメラで楽しむ人、道具にこだわらず写真の出来にこだわる人
道具も写真にもこだわらないで、撮るだけが楽しい人

それぞれの財政事情とこだわりで、好きに楽しめばいいことで、
人がとやかく言うことではないです

書込番号:9979528

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m_oさん
クチコミ投稿数:1074件Goodアンサー獲得:11件

2009/08/10 20:16(1年以上前)

余裕のある撮影性能。
余裕のある画質。
でもネガティブな意見には余裕の無い反応を示すユーザーの方々…(^^;)

気になることが書いてありましたので反論を。

> 高いものを買って日本経済を活性化させて欲しい

浪費は結局は未来のリソースを無駄に食い尽くしているだけです。
地域の発展のためと言って道路や公共建物を造り続けた結果、地方財政はどこを見ても破綻寸前になっているではないですか。
景気の良いうちはイケイケで数を作っているうちは良かったけれども、不景気で売れなくなった途端工場では派遣切りを行った某社の例もあるではないですか。
大事なのは「本当に必要なもの」、そして「将来の展望」をしっかり考えて、選択してお金を使うことではないでしょうか。(冗談で言われているのだとは思いますが、それにしてもそれは幼稚で、しかも品の無い冗談だと思います)


カメラにしても、ピントが合って、露出が合って、高感度でもノイズが少なくて、それだけで「本当に」いい写真が撮れるのなら誰も苦労はしないですよね。
それら以上に、「光の状況」「効果的なアングル」が大事なのではないですか?
上級機種のカメラならそれもカメラがカバーしてくれるというのでしょうか?

いや、それよりも「写真を撮る」ということには、大げさな言い方ですが、本人が人生で積み重ねてきた写真に対する哲学が反映しているのではないでしょうか。(出来上がった写真にも、撮影マナーにも)
軽薄にカメラの力を借りて写真を撮ってるだけなら、それが千人単位の人の手によって作られたそのカメラの価値に値するのか、もう一度考えてもよいような気がします。

そして「写真を撮る」哲学がしっかりしている人なら、こういった過激でネガティブな意見にも、ユーモアがあって、スレ主さんの誤解を解くぐらいの説得力のある、的確な切り返しができそうなものだと思いますが、いかに?(^^)

書込番号:9979836

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クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/10 22:35(1年以上前)

スレ主さんの勢いにのせられてナイス押してしまいました。
全ての方に当てはまるわけではないけど、時々スレ主さんが指摘するのと同類と思う人が居ますね。
逆に安い入門一眼とキッドレンズで素晴らしい写真を撮る人がいるので、一眼ならば簡単に良い写真が撮れると錯覚しそうになることがありますが、自分の写真を見て我に返ります。
スレ主さんが指摘するような方が自分の写真を見て我に返らない、もしくは満足されてるならば、他人がとやかく言う必要がないのかも知れません。写真教室ではなく趣味の世界なのだから。

> それともロムってる人たちは意見を出さないで最後まで見てるだけなのかな?

このスレの反応みたら出る気なんておこらんでしょう。

書込番号:9980620

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/10 22:45(1年以上前)

 一眼レフは何のために在るのかという根本的な設問についての答えが、全く2つに分かれているように思います。
 1つはどんなカメラでも写真を撮るための道具にすぎないという実用主義的考え方。もう一つは1眼レフは写真技術の向上を目指す為にこそ使うべきものという原理主義的な考え方です。先日のNIKON D300sの動画に関するスレッドでこの2つの考え方はより明示的に現れましたが。
 このような原理主義的な考え方は以前(銀塩カメラ)はなかった傾向なので、若い方が多いのだと思いますが、

 誰もがカメラの勉強道具として一眼レフを購入しているわけではありませんので哲学など余計なお世話です、このような形で人に物申すのはおかしいのでは。
 
 それに仕事上業務撮影や子供の成長記録、料理などの物撮りなど写真にもいろいろです。、芸術モドキの写真を撮っているひとばかりではありませんので
そういう人達の意見を押し付けるのは間違いでは。
 スレ主様が表題を理由に自ら使わないのなら、それはそれで立派なこだわりですが。高見から人に言うことではありません。

 ベテランや写真家も最初はど素人ですし、表題のようなことを言うのはは天に唾するものではありませんか。良いカメラの方が長く使えますし。
 どんな高級カメラでもプログラムオートがありますし、ご老人の方などが最高級機をフルオートで使うのは、ほほえましいことでは無いかとも考えます。

書込番号:9980696

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/10 23:04(1年以上前)

ブスは化粧するな、ジャージでも着てろ程度の話ですからね。
いくら着飾っても嫁には行けん、すべて無駄だ。
別に嫁に行くために着飾ってるわけじゃねえし、
美人はユニクロ着てても美人だ、
その程度のことを今更スレ立ててまで言われても
今気づいたの?みんな知ってるよ、かわいそうに。

書込番号:9980849

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/10 23:18(1年以上前)

>『スレ主』としての責任を負わなければ成らないのは社会の常識だと思います。

あらら…常識や責任論まで出てきましたか…
それってチョット大仰な気がしないでもないですがw

でも時々書き込みや返レスもしてるんで、何とかこのペース位でご勘弁を…
(常時監視してもられないんでね。なんせ日常の生活があるんで)

皆さんの意見は纏めて面白く読ませて頂いてますよ。
圧倒的に私に厳しい意見が多いですがw
(しかし嫌われたモンだなぁ? )
もうチョット同意見があっても良さそうだけどね。
で、大多数の皆さんが望む高スペック機材から出てくる写真って、
ノイズレスつるつる高解像度シャープの一辺倒で面白くないと思いませんか?

書込番号:9980948

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クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/10 23:30(1年以上前)

tansyoutenさん,

最初の発言のナイスの数をご覧になれば、同意見の方が結構いますね。

ただ最初の発言が「攻撃的」だったために、賛同される方が
書きにくい雰囲気になったのでは無いかなぁと思います。

書込番号:9981019

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/10 23:51(1年以上前)

↑そうなんですよね。
あれを見ると同意見の方はいらっしゃるようなんですが…?


あ、でも、ノイズレスつるつる高解像度でクリアーなの絵こそが最高!
と言われてしまうとそれまでかな?

書込番号:9981166

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2009/08/11 00:30(1年以上前)

一つ言える事は、同じ作品でも見る人が変われば評価も変わる。
よって酷評されてる作品も、人が変わればまったく違う評価…
ですのでその人の使ってる機材についても評価が変わってくるでしょう…
酷評してる人と、絶賛してる人の評価は何もかも180度違ってくるんでは?

とりあえず自分は「こう思う」程度なら問題ないでしょうが、ここまで
断言するのは問題ありではないでしょうか…

書込番号:9981389

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/11 01:01(1年以上前)

コンデジ(400万画素)

_Kiss DN + キットレンズ(800万画素)

D200 + キットレンズ(1020万画素)

40D+キットレンズ(1010万画素)現役


tansyoutenさん

 私もキットレンズ派で、カメラとレンズを十分使い切ってから次世代機(新機種)に
乗り換える・・・安易に新しいカメラやレンズに買い換えない派です。
でも、いつかは5DMKUで撮る事を目標にしています。

それは、フィルムの解像度がデジタルではフルサイズで2500万画素と言われているので、
現時点で価格と使い易さ等も考慮して、5DMKUが理想のカメラと考えているからです。
なお、いずれフルサイズでも20万円以下で買えるようになって今回のようなスレッド(考え方)は、
良き思い出となる時が来るのがそう遠くないように思います。
発売当初のデジタル一眼レフの価格(?百万円)を考えると、今はいかに現実的な買い易い価格になった事か・・・・。


書込番号:9981528

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/11 01:09(1年以上前)

ちなみにTSセリカXXさんの作例をD3で取り直したら
ノイズレスつるつる高解像度シャープの一辺倒のつまらない写真になるのでしょうか?

書込番号:9981561

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/11 01:20(1年以上前)


 若干違う方向へ話が進んでいますが

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

この考え方もまさにその通りで同感です。
でも、撮影会等で凄いカメラ(あるいはレンズ)で撮っているのを見せ付けられると、
自分の才能の低さを機材のせいにして、自分もいつかは・・・と考えたくもなるものです。
特にコンテストの結果が思うようにいかない時等(反省)。

書込番号:9981599

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/11 01:43(1年以上前)

上の画質に関し言葉が足りなかったので補足を含めて。

ここを含め高スペック機を含めたカメラに関するレビューを見ると、
やれ木の葉や枝が何処まで見通せるとか、
髪の毛の1本1本までクリアーに分かるとか、
チャートが何本まで分岐して見えるだのとか… 
で、これらって素人の我々が本当に必要なこと?
写真ってそんなことは大事じゃないでしょ?
一眼レフってレンズの表現力の面白さでしょ?
最初に貼ったリンク先のjuniperjones.comさんの写真なんて、もぅ〜…うっとりですよ。
あんな写真私も撮ってみたいって素直に思うもの。
見て皆さんも心を揺さぶられませんでしたか?

もう1つ安価な入門一眼でもこれだけ表現できる例
以下はEOS 400Dです。日本での名称はEOS Kiss デジタル X
(中にはフォトショップを駆使しているのもありますが…
http://www.flickr.com/photos/17744371@N08/
このサイトで他に検索すると作例がゾロソロ出てきます。

書込番号:9981676

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:3432件Goodアンサー獲得:152件

2009/08/11 02:09(1年以上前)

tansyoutenさん 

口調が穏やかになってこられましたね。
そういう表現を最初からなさっておられたらよかったのに(笑)

>髪の毛の1本1本までクリアーに分かるとか
昔の銀塩時代はそこまで言わなかった、でもいい写真はいっぱいある。
>チャートが何本まで分岐して見えるだのとか… 
私はあまり気にしないほうかな〜〜・・・。
>で、これらって素人の我々が本当に必要なこと?
仰せの通り

書込番号:9981746

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/11 02:16(1年以上前)

そろそろ新展開…
ないかなぁ
飽きてきちゃいますた
(*´д`*)

書込番号:9981763

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/11 03:26(1年以上前)

40D 手持ち1/13秒(高速連写の賜物)

40D 輝度階調優先ON等

D200 露出オートブラケティング5枚撮りでパノラマ

コンデジ撮影(梅雨あけの神田明神)  全てJPG撮影

tansyoutenさん

 少し無理が有りますが、画素数としてKiss Xと同じなのがD200や40Dです。
でも特に40Dでは連写6.5コマなる強みが有り、それを駆使すると手持ちでも手ぶれの限りなく少ない写真が撮れる確率が高くなります(1枚目 JPG無調整)。

カメラの持つ機能を理解して購入し、十分使いこなすような使い方をするので有ればそれでいいのだと思います。
ちなみにあくまでも私の場合
2枚目は、C1(輝度階調優先ON等)設定使用、JPG無調整(トリミング有り)
3枚目は、露出オートブラケティング5枚撮り等を駆使(Photoshopで調整結合)
4枚目は、梅雨明けの東京で水を撒く巫女さんに運良く遭遇、JPG無調整(トリミング有り)
※ 人物を入れる場合は意図的にポーズをお願いしない限り、良い瞬間を逃さない努力のみです。

>やれ木の葉や枝が何処まで見通せるとか、
髪の毛の1本1本までクリアーに分かるとか

トリミングの自由度やA3ノビに印刷をする場合等は、素人の私でもかなり関係してきます。
また、今はサービスサイズにしか印刷しなくても将来は大きく印刷するかもという考えも有ると思うので、
過剰性能だとしても人それぞれだと思います。

書込番号:9981866

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クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/11 04:42(1年以上前)

>> tansyoutenさん

さて、上から目線で恐縮ですが
人の機材や写真を気にしているようでは
まだまだ極めてないね、とスレ主さんに言っておきましょう(笑)

もっと言えば、自分の写真に自信が持てないのなら
いくら正しいことを言っていても、チラシの裏の落書きです


まぁ大体の人は、そういう考え方をする時期があります
たくさん写真を撮っていると、そんなことどうでもよくなってきます

私の場合、自分のことで手一杯です

書込番号:9981928

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クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/11 10:51(1年以上前)

これだけ反論でたのは最初の書き方が攻撃的だったせいだけど、ある程度反論くるのは分かってって書いたのだと思うし、どうせならスレ主さんには丸くならずにそのまま最初の勢いでいて欲しかった。
非難浴びても家を突き止められて押し寄せてくるわけではないのだし、ノイズレスつるつるなんていう機材批判はどうでもいいから、非難を恐れず最初の主張を貫いて欲しいです。

書込番号:9982616

ナイスクチコミ!2


α-szさん
クチコミ投稿数:2件

2009/08/11 12:31(1年以上前)

攻撃的なままだと
「この板には来るな」とかいわれるし
視聴者はわがままですね〜 笑

書込番号:9982960

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/11 13:25(1年以上前)

tansyoutenさん
皆さん

こんにちわ

[9967084]にとりあえず、1票入れてみました。。。

書込番号:9983151

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:177件Goodアンサー獲得:16件

2009/08/11 13:49(1年以上前)

車の話も少しあったので・・・
私はTVRのTuscan Speed6って車に乗ってます。
決して乗り易い車ではないですが(はじめての方はドアも開けれないと思います)満足しています。乗る楽しみがあります。
私はカメラにも同じように所有による楽しみがあると思います。

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

撮れない写真もあります(例:1/8000、超望遠(安いレンズでは無理ですよね?))。

ただ、全てにおいて反論する訳ではないです。

書込番号:9983224

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クチコミ投稿数:2240件Goodアンサー獲得:71件

2009/08/11 18:48(1年以上前)

やっぱりスレ主さんは撮った写真でどうこう言う方だったんですね。
高級機(明るいレンズ)でないと撮れない写真が有ると言うことをご存じないようです。
つまり、私のような素人でも道具さえ有れば何とか撮れると言うことです。

書込番号:9984199

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クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/11 19:13(1年以上前)

ところでtansyoutenさんのカメラ歴はどれくらいなんですか?

またフォトコン等での入賞経験があってのこの発言なんですか?

興味があります^^

書込番号:9984287

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クチコミ投稿数:3170件Goodアンサー獲得:45件 ホワイトマフラーのブログ 

2009/08/11 21:31(1年以上前)

多分スレ主さんは
日本が中国でアジアカップサッカーやったときのような最悪のアウェーで戦って、ブーイングの雨嵐の中、終盤に差し掛かったところで、KDX+1855 kitレンズかなにかで撮ったとっておきの秘密兵器、改心の作例をアップして皆さんをシーンとさせることを狙っているんだと思います。


>どうせならスレ主さんには丸くならずにそのまま最初の勢いでいて欲しかった。

--- スレ主さんは最初の勢いを取り戻していただいた方が第三者的には面白いです。
がんばってください!

書込番号:9984890

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fatmoonさん
クチコミ投稿数:166件Goodアンサー獲得:3件 ゆん by D40 

2009/08/11 21:55(1年以上前)

スレ主さんのおっしゃること
他の方に主張したり押しつけたりすることではないと思いますが
「そういう考え方もあるなあ」と
ひとつの考え方としては理解できます。

でも・・・ここは「価格コム」なのです(^^;)。
新しい製品にドキドキして、ワクワクして
他の方のレビューを見たり、情報交換したりしながら
「買おうかなあ☆」「欲しいなあ☆」と思って楽しむ場所だと思います。

新しい製品が好きで、購入を検討している方が多い
この掲示板で
「あなたたちには、そんなもの不要だよ」と言われたら
・・・いい気がしない方が多いのは必然かなあと思います。
店頭でまさに商品を買おうとしている人に向かって
指摘するような物ではないでしょうか(^^;)。

なので
「高級機種は不要」のお考えは
もう少し他の場所(価格コム以外)でアピールされると
同意される方も多いのではないかと思います。
それを承知でこちらに書き込まれているのだとは思いますが・・。
ここは「買いたい!」と思われている方の掲示板ですから☆

書込番号:9985021

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クチコミ投稿数:1247件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/11 22:18(1年以上前)

tansyoutenさん 

上の画質に関し言葉が足りなかったので補足を含めて。

>ここを含め高スペック機を含めたカメラに関するレビューを見ると、
>やれ木の葉や枝が何処まで見通せるとか、
>髪の毛の1本1本までクリアーに分かるとか、
>チャートが何本まで分岐して見えるだのとか… 
>で、これらって素人の我々が本当に必要なこと?

私的意見としては、必要ないと思います。

>写真ってそんなことは大事じゃないでしょ?
>一眼レフってレンズの表現力の面白さでしょ?


表現力の面白さは当たりです。
ただ、35mmフルサイズとAPS−Cでは、レンズの表現力がちと違うのではと思います。
私は35mmフルサイズを愛用していますし、35mm銀塩一眼レフも愛用しています。
APS−Cデジタル一眼レフは短期間愛用しました(結局慣れる事なく手放しました)

35mmフルサイズの利点は、35mm銀塩一眼レフと同じ感覚で撮影出来る事。
欠点は、CMOSセンサーがまだまだ高価なため、カメラ本体も高い事。


>最初に貼ったリンク先のjuniperjones.comさんの写真なんて、もぅ〜…うっとりですよ。

tansyoutenさんの好きな分野がスナップ写真なのはよく分かりました。
私もスナップ写真を見るのは好きです。


>あんな写真私も撮ってみたいって素直に思うもの。
>見て皆さんも心を揺さぶられませんでしたか?

tansyoutenさんが撮影したスナップ写真を拝見したいですね。


書込番号:9985175

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/11 22:18(1年以上前)

>KDX+1855 kitレンズかなにかで撮ったとっておきの秘密兵器、
>改心の作例をアップして皆さんをシーンとさせることを狙っているんだと思います。

私もワクワクしてます.

書込番号:9985182

ナイスクチコミ!0


qwerty11さん
クチコミ投稿数:15件

2009/08/12 01:07(1年以上前)

上級機種買うくらいならレンズ沼に投資に一票

書込番号:9986196

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 08:53(1年以上前)

>タカラマツさん ひややっこすき@夜子さん ファイヴGさん α-szさん はるくんパバさん
その他の傍から野次馬的に見てる方々に。

傲慢キャラを貫き通すって意外にエネルギーがいるんですよ…
で、あっちを立てればこっちが立たずみたいなこともあるしね。
ま、全ての人を納得させるとか黙らせるのは到底無理なようですな。

>TSセリカXXさん 

色々駆使なさっているようですね。
とても好感が持てます。
でも、トリミングや連結って、
一部の異常に視野率100%に拘る方々には邪道なのかなぁ…とも。
あ、こんなこと言うとまた怒る方がw

>fatmoonさん 

確かに仰有るとおりですね。
ぐうの音も出ませんw

書込番号:9986907

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クチコミ投稿数:3471件Goodアンサー獲得:238件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板

2009/08/12 09:11(1年以上前)

やれ木の葉や枝が何処まで見通せるとか、
>髪の毛の1本1本までクリアーに分かるとか、

それが出来るカメラはその 高精細で見せる表現〜そうでないところ まで
表現できる幅を持っているということであり
この発言は逆説的に高スペック機のメリットを示していると見えます


なによりKissXは(止まっている被写体相手には)十分「高スペック」機ですよ

スレ主さんの主張に沿って言えば

どこのど素人に1000万画素もあって秒3コマの高速連写がつき
あんなに大きいカメラが必要なんでしょうか?
止まっている被写体を撮影しSVGAサイズでFlickrで見せるのが目的ならば
ど素人でなくてもKissXなんて不要なはずです

それこそ「ど素人に不要」な程の高スペック機を例にあげておいて
さらなる超高スペックだけを否定するって
一般人がヘリコプターで移動するのは普通だけど
ジェットヘリは断固ありえないって言っているみたいです

書込番号:9986956

ナイスクチコミ!2


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 09:12(1年以上前)

>atosパパさん

>まぁ大体の人は、そういう考え方をする時期があります

実は分かっていますw 
でも、そこをあえて一石を投じてみる必要が、あるかなぁ〜ともねw

>アプロ_ワンさん

でも、安価で明るいレンズも結構ありますよね?


>日本光學工業さん 

分かるような、分からないような…  かな?
よく,例えに他の分野を出す方がいますね。
悪い例としてはサッカーを語るのに野球を出す人とかね。
じゃ、私も一つ、
最新ハイスペックCPUと最新のハイスペックなビデオカードで、
バリバリのモンスターパソコンを組み上げても、
結局やることはベンチマークのみ! みたいなw
皆さんもこんなことにならないようにね。
あ、これも大きなお世話かな。

書込番号:9986958

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:201件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/12 09:25(1年以上前)

お!
意外に誠実なお方♪

高感度上昇ちぅw
ただいま1600

私はヘタッピなのでカメラであれば
なんでもいいですぅ
たっかいカメラ買うお金あったら
温泉いきたいっすぅ

書込番号:9986994

ナイスクチコミ!7


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 09:30(1年以上前)

>BABY BLUE SKYさん

考えすぎかな…w
重箱の隅って感じもしないでも…。
私もあえて逆説的に言えば、
安価な入門機でもそれだけのスペックがあるんだけら充分では?
こんな感じです。

書込番号:9987011

ナイスクチコミ!1


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 09:35(1年以上前)

>ちょきちょき。さん

>またフォトコン等での入賞経験があってのこの発言なんですか?

滅相もない。 
投稿の経験もなければ入賞経験もないですよ。
で、あの手のコンテストの入賞作品って、
?… ってのも結構ありますよね?
どう思います?

>Pretty Boyさん

>tansyoutenさんの好きな分野がスナップ写真なのはよく分かりました。

もしかしたら… 
Pretty Boyさんはスナップ写真の意味を履き違えてるのかな…?
彼の写真はスナップでは無い気がするんだけどなぁ…

>LR6AAさん

9970067を読んで下さい。

>qwerty11さん 

ナイスに一票! 

>ひややっこすき@夜子さん

ああ… 己のキャラにブレがw

書込番号:9987026

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/12 09:49(1年以上前)

tansyoutenさん 

考えすぎではないです、
あなたの言ってることがおかしいのだと思いますよ
2点ほど伺いますが

入門機で十分と言ってたかと思えば
高級機で撮ると面白くない写真だとかね、
だったら入門機で十分じゃなくて、入門機がいいですね。
そのへんどうなんですかね?

あなたの生活なんてというのも失礼かもしれませんが
最近はスーパーで家電までそろう時代ですので
買い物はすべてやはりスーパー当の安売り店で間に合わせてますか?
家にシェフがいるわけでもなければ食材にこだわる必要ないし
服なんて着れればいいだろうし、車はせこの軽かな
どれも素人なら金かけても無駄なんですよね。

書込番号:9987069

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 11:15(1年以上前)

例え好きの、
>バカちゃんさん 

すいません…
白旗です…(涙。。
何度も返レスを試みたのですが、
凡人の私にはイマイチ内容が理解できません…
ご勘弁を…m(_ _)m

で、ちょっと自分の意見に酔いすぎな気も…?

書込番号:9987326

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クチコミ投稿数:6692件Goodアンサー獲得:12件

2009/08/12 11:52(1年以上前)

道具の性能(機能)は、作風によって引き出される(=存在価値を確かめられる)のでなく、
撮影目的(=必要な撮影法)によって引き出されるという話についてもコメント頂けると
幸いです。そんなに難しい話でなく誰にでも読み解ける話だと思います。

スレ主殿の好感度 1600。私もそう思います。ネガフィルムですけど(笑)(^^;)

書込番号:9987453

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/12 12:52(1年以上前)

tansyoutenさん

>でも、トリミングや連結って、
一部の異常に視野率100%に拘る方々には邪道なのかなぁ…とも。

 フィルム時代では、DPE店で色見本を付けてプリントのお願いしても、
希望の色合いや明るさにならなくて何度もガッカリしたものです。
それが今では、パソコンで納得出来るまで調整して(トリミングや連結も)
自分でプリントでき、更にメディア(CF,SDカード)の価格下落で実質撮り放題の
夢のような時代を満喫していると感じています(中には気付いていない人も?)。
でも人間の欲求は果てしなく、視野率100%やフルサイズのカメラを求めるのでしょう。

あるいは、自分の腕の無さをカメラのせいにして常に性能の良い新製品を買い求める人が
いるかもしれません(私もお金が有ればそうしたい1人です)。

tansyoutenさんとして最も言いたいのは、
フルサイズの高価なカメラでなくても(1000万画素も有れば)
人を魅了するような写真が撮れると言いたいだけなのだと思います。

書込番号:9987690

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クチコミ投稿数:1350件Goodアンサー獲得:76件 縁側-Clockwork Angelsの掲示板

2009/08/12 13:59(1年以上前)

tansyoutenさん
>傲慢キャラを貫き通すって意外にエネルギーがいるんですよ…

キャラというより主張を貫き通して欲しかったんです。
でもなんだか単なるフルサイズへの批判のようになってきましたね。
私はてっきり「大した写真も撮れないのに高スペックに拘り知識ばかりひけちらかす高級志向のバカども」に対する意見だと思ったのでナイスを入れましたが違うのかな?
せっかくtansyoutenさんが優勢になったら応援に出てこようと思ったのに。(なんちゃって)

>で、あっちを立てればこっちが立たずみたいなこともあるしね。
>ま、全ての人を納得させるとか黙らせるのは到底無理なようですな。

tansyoutenさんが想定してる人だけを黙らせれば(受けてたてば)いいことで、全ての人を立てたり黙らせたりする必要ないのでは?
皆さんの趣味としての意見(というかほとんど全員の意見)は正解だと思うし、戦う相手が間違ってますよ。

もしかして最初の書き込みで「そうだー!そのとおり!!」「よくぞ言ってくれた!」みないなレスばかりになると想定してたのかな?
入賞経験ないだとか何でもかんでも丁寧に応えてtansyoutenさん真面目過ぎる!

ちなみにスタパ斉藤さんは仕事上、数々の機種を試さないとならないのだし、良くも悪くも彼独自の視点を踏まえての くだけたレビューが面白いのであって、彼に心を揺さぶられるような写真を期待する方が間違ってるかと。

書込番号:9987882

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クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/12 14:27(1年以上前)



「大した写真も撮れないのに高スペックに拘り知識ばかりひけちらかす高級志向のバカども」
もいますが、単にステータスとして購入しているバカどももいるみたいで。
「俺、持ってるぞ〜」って。
そちらのほうが、さらにみっともないと思います。

そもそも、写真ってお金持ちの道楽という性格があるんでしょうかね。

書込番号:9987974

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クチコミ投稿数:2240件Goodアンサー獲得:71件

2009/08/12 15:43(1年以上前)

>tansyoutenさん
>でも、安価で明るいレンズも結構ありますよね?

はい有ります。
でも、安価で明るくてAFの早い望遠レンズは有りません。

書込番号:9988187

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 19:29(1年以上前)

常識やら責任やらと責めるんで、
細かく返レスしたら、
今度は丁寧に返しすぎですか… 
┐( -"-)┌ヤレヤレ...
何だか、やるせないね…(涙。

で、あと、あまり飛躍した比喩や例えは止めてもらえないかな。
カメラの話をしてるのに軽自動車を出されてもね…
いったい、いつ私が軽自動車だけ乗れって言ったかな?

書込番号:9988942

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クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/12 19:42(1年以上前)

「高い機材でなくても十分良い写真が撮れると思いませんか?」
が趣旨なら新しくスレッドを、立ち上げなおされた方が良いですし、

最初の発言どおりであるなら、反発されても致し方ないかな?と。

そもそも掲示板に限らず、コミュニティに入ろうとするのに
批判から始める人は居ませんよね(会社なら、居場所が無くなるだけ)


書込番号:9988981

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/12 21:02(1年以上前)

tansyoutenさん 

酔ってますかね、失礼しました。

>ここで色々と事情通か知識人ぶって偉そうに、
御託を並べている奴らの作例を見ると一部を除いて碌なモノは無い!
大抵がスペック至上主義らで、その作例を見ると碌なものがないか、
若しくは作例を見せたがらない!!
高価なカメラを購入して御託をならべても、せいぜいこの程度の写真しか写さない。
ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する! 
高い製品を買わせようとするメーカー策略にマンマとのせられているだけでしかない!!

これなんか私に言わせたら泥酔ですね、
しかも酒が抜けたのか小心者なのかだいぶおとなしくなりましたね。

質問なんて難しくはないでしょ?
一点目はあなたの発言についてそのまま矛盾点を聞いてるだけですし
2点目は

>ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!

これはカメラだけに当てはまるんですかね?
軽自動車がお気に召さないようですが
素人のあなたには軽でもカローラでも十分ではないですか?
私自身は他人のカメラでも自動車でも無駄だの必要ないだの言う趣味はありませんが。

写真はちょっと前まで金持ちの道楽でしたからね。
金持ちの道楽ってのも趣味良さそうにも思えませんが
あまり人の機材気にするはもっと趣味悪いかな、みじめったらしいしね。
私は他人のカメラで写真撮るわけではないので他人の機材には興味ありませんが。

書込番号:9989326

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スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 21:17(1年以上前)

だからさ…
車を出すなぁって。
カローラや軽に乗ってる方が気悪くするよ。

で、行間を読んでくれよ。
いい加減。
入門機の一眼でも引け目を持つなって話!
今の入門機は充分なスペックを兼ね備えてるんだから、
上手に使いこなして欲しいってこと。
分かってよ〜

書込番号:9989409

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/12 21:23(1年以上前)

わかるわけねえだろ、

>入門機の一眼でも引け目を持つなって話!
今の入門機は充分なスペックを兼ね備えてるんだから、
上手に使いこなして欲しいってこと。

何でこれでスレタイの意味になるのですか?

>ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!

入門機よく出来てるよ、
あんたが言わんでもたいがい知ってるよ。
入門機の出来がいいと上級機が無駄になるのですか?

書込番号:9989444

ナイスクチコミ!3


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 21:25(1年以上前)

だからさ・・・

その理由も上の方に書いたって。

書込番号:9989461

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クチコミ投稿数:1711件Goodアンサー獲得:9件 準備中 

2009/08/12 21:28(1年以上前)

入門機の出来がいいと上級機が無駄になる理由がどこに書いてあるのですか?
長すぎてわかりませんのでお示しください。

書込番号:9989483

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hiro?さん
クチコミ投稿数:869件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/12 21:35(1年以上前)

さっさと削除依頼だして、リセットすれば・・・
ついでに、ハンドルもリセットしたほうが良いね。きっと。

書込番号:9989526

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LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/12 21:50(1年以上前)

ん?

ctrl+Aして読んだけど

>入門機の一眼でも引け目を持つなって話!
>今の入門機は充分なスペックを兼ね備えてるんだから、
>上手に使いこなして欲しいってこと。

これは9989409で初出やね.

そんな面白くもなんともない話が主題だったの?
がっかりです.
流星のように燃え尽きてくれると期待していたのに.


星でも撮りにいってきます☆ミ

書込番号:9989626

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クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/12 22:02(1年以上前)

フルサイズや上級機種を使ってある方々の気を悪くさせておいて何をいまさら…って気がするんですけどw

結局は「大きなお世話」…のスレだったってことで終了かなw

書込番号:9989715

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/12 22:49(1年以上前)

癒しの愛犬(CanonetQL17、ネオパンF、覆い焼きプリントをSCAN)

tansyoutenさん

>今の入門機は充分なスペックを兼ね備えてるんだから、
上手に使いこなして欲しいってこと。

私も基本的には同じ考えで間違ってないと思います。

でも、高価なカメラやレンズを買うのはその人の自由であり、
それを否定する権利は誰にもないと思います。
有るとしたら、子供がそういう事をする時に親として諭す(さとす)時か、
親しい友人に相談を受けた時くらいに留めておいた方が良いです。

むしろ高いカメラを持っている人達以上の写真を撮って、
“俺は、入門機のカメラで(お金をかけなくても)あんたらより凄い写真を撮っているぞ。ざまあ見ろ!”
と心の中で思っていれば良いだけの事です。決して口に出さずに。

もし写真をやられていないなら、入門機のカメラ(今ならX2等がお買い得)を購入して、
撮って見る事を薦めます。
シャッターを押せば、ピントや露出の適正な写真を苦労無く撮れる事を実感する反面、
人を魅了する写真がそう簡単に撮れず、いかに写真が難しいかと気づくと思うので。
そして新たなスレタイで挑んで欲しいと思います。

“ド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!”という過激なスレタイで無ければ
もっと有意義なスレッドになっていたと思えて残念です。

それから、いやな気分になったなら管理者へ削除依頼をする事を薦めます。
人それぞれの考え方が有り、万人に納得させる事は到底不可能なので。


書込番号:9990024

ナイスクチコミ!2


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 23:14(1年以上前)

まだ畳まないですよw
一部の意見に、まとも関わったことに、
ちょっと反省して時間を空けただけなのでねw
あと、昨日から今日に掛けてキャラの方向性に迷いがしょうじたのもありましてね。
これも反省&模索中

で、私は今でも間違ったことを言ったつもりもないです。
ま、仰有るとおりタイトルが過激だったのは認めますがね。
その理由は上でも話したように、大した問題じゃありません。
私に噛みついてる方はタイトルの所に固執してるみたいだけどね…
一つ一つ読んで頂ければ分かりますが、
割とまともで常識なことばかり言ってると思いますけどねw

でも、ま、行間って難しいかな… ?

書込番号:9990163

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:101件

2009/08/12 23:22(1年以上前)

ダメだこりゃw

書込番号:9990212

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/12 23:24(1年以上前)

ところでtansyoutenさんはtansyoutenはお持ちなのでしょうか。
tansyoutenにあこがれてるのでしょうか。

tansyoutenさんは「心を揺さぶられるような写真」を目指してるのでしょうか。

参考:私は別にめざしてません。でもtansyoutenは欲しいですね〜〜

書込番号:9990220

ナイスクチコミ!1


LR6AAさん
クチコミ投稿数:5791件Goodアンサー獲得:176件

2009/08/12 23:27(1年以上前)

>でも、ま、行間って難しいかな… ?

ハッキリ言うがネットの書き込みど素人の君に
行間を読まそうなんて高等テクニックは・・・(ry

>まだ畳まないですよw

がんばれー(棒読み

書込番号:9990233

ナイスクチコミ!4


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 23:30(1年以上前)

正直、このスレタイトルに相応しくないHNだったと反省してます。
(他にHNが何にも思い浮かばなかったのでね…

で、その手の私の詳細についてはシークレットにしておきましょw
聞きたくなかった…って人もいるようなのでねw

書込番号:9990257

ナイスクチコミ!2


hiro?さん
クチコミ投稿数:869件Goodアンサー獲得:13件

2009/08/12 23:31(1年以上前)

>割とまともで常識なことばかり言ってると思いますけどねw

だめだこりゃ・・・2

>でも、ま、行間って難しいかな… ?

だめだこりゃ・・・3

つーか、行間読め?なんだかなー。
それよりは、ちょっとは人の意見も聞いたほうが良いかと。

書込番号:9990269

ナイスクチコミ!3


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 23:35(1年以上前)

ご声援どうもw

書込番号:9990291

ナイスクチコミ!1


厨爺さん
クチコミ投稿数:2690件Goodアンサー獲得:65件

2009/08/12 23:49(1年以上前)

tansyoutenさん

意地張ったりムキになってますか?

醜いやり取りが続いている感じがしますが、これ以上やってもあまり実りの無いような気がしますけど。。。

書込番号:9990382

ナイスクチコミ!7


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/12 23:53(1年以上前)

↑レッテルを貼られてしまったようなので、
関係ないところまで攻撃されてるようですね。

ま、しょうがないでしょ…

書込番号:9990411

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2949件Goodアンサー獲得:80件

2009/08/13 00:02(1年以上前)

で、すれ主さんは
「その通り!君の言うとおりだ!」と言うコメントが沢山付けば
満足なのですか?。よく分からないんですけど。
(この状況を楽しんでいるように見えて。。。)

9981676を読むと結局機材にこだわっている様に見えるんですけど・・・。
(安価な機材に、逆にね)

素人は、入門機を使えと言っていながら、
作例はプロ級の人ばかりでは参考にならないです(;_;)/~~~。

だってど素人では何を使ってもうまく撮れないです(;_;)

ど素人さんが入門機で撮った
>心を揺さぶられるような写真
ってどこで見れますか?

書込番号:9990459

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/13 00:02(1年以上前)

LR6AAさんに一票いれさせていただきました。

ネットでは、行間を読むことを相手に期待せず、ズバリ書きましょうよ。
誤解を生みます。

(トーンダウンしたスレ主様をあおっているわけではありません。念のため)


で、tansyoutenさんに反論のカキコミをされている方々は、フルサイズ機や上位機種のユーザーということなのでしょうか?

なんか、そうでもない気がするのですが、気のせいですかね?


ところで、tansyoutenさんに伺いたいのですが、一眼レフのフルサイズ及び上級機種って、具体的にどの機種のことを言ってます?

私的にはD700はべつに使ってもいいだろうと思います。
あとα900とかも除外。5DMKUも除外。
D3も除外ししてほしい。

ご相談ですが、いまあげたフルサイズの中級機種は、除外して欲しいです。
(理由は中級機種だから)
それとD3も。

何卒、ご一考願います。


(以下、横レスです。ごめんなさい)


あ、ところで、と ら ね すさん

ついでといっちゃなんなんですが、なにかの機会にいいたかったのですが、
私はあなたに、ぜひとも単焦点に限らず、キットレンズ以外のレンズを持って欲しいと願っています。(カメラ本体が増えていっているように思えるんですが、、、ちゃいます?)
まあ、余計なお世話といえばそうなんですが。。。(^^;)


TSセリカXXさん
ご無沙汰です。
相変わらず、研究熱心のご様子。
懐かしく読ませていただきました。
また、ご相談したいことがありますので、別の機会にでもよろしくお願いします。


おさがわせいたしました m(._.)m

書込番号:9990463

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クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/13 00:12(1年以上前)

tansyoutenさん

 その打たれ強さを分けて欲しいです。

普通なら逃げ出して?放置プレイ状態のスレッドが多い中、有る意味尊敬に値します。

それとも鈍感症?打たれ好き?

出来る人なら引き際も肝心です。


それから先ほどの犬の写真は、私が中学の時にASA(ISO)32の白黒フィルムを
距離計連動式カメラ(二重像合致方式のカメラ・・一眼レフでは無い)で撮って、
覆い焼プリントしたものをスキャナーで読取ったものです。
プリントをスキャンしたのでかなり解像度は落ちてますが、
2500万画素相当(フルサイズ)のフィルムの凄さを判っていただければと思ってUPしました。

書込番号:9990517

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/13 00:22(1年以上前)

え〜と

厨爺さんに一票いれさせていただきました。


TSセリカXXさんのご指摘のように、スレタイが影響してますね。
極論をいうことによって、議論を活性化しようというスレ主様のもくろみは、
残念ながら失敗しているように思います。

ろ〜れんすさんのいわれるように
>(この状況を楽しんでいるように見えて。。。)
は、スレ主様の「分かっているけど、そこをあえて言う」みたいなところからきている余裕のように感じます。
スレタイとスレ主様の言ってることが微妙に違うのは、そのせいだと思っています。


書込番号:9990568

ナイスクチコミ!1


撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/13 00:26(1年以上前)

tansyoutenさんへ
 どんなスレッドでもレスが100を越すと脱線したり、単なる言い合いになり、200を越すと言いたいことも出尽くしますし
議論も堂々巡りになったり訳判らなくなります。
 一旦、スレッドを終わらせたほうがいいのではありませんか。
 そして、まだやりたいなら表題を付け直してからスレッドを作ったら。(ど素人は失礼な言い方ですし)

 今度は「ハッキリ言うが初心者は高級機材で始めたほうが上達が早い」などというのはいかがでしょう。
 大丈夫ですよ、主張が変わったってだれも驚きゃしませんから。
 「白馬は馬にあらず」の故事に倣って「初心者ははど素人では無いし、高級機材と上級機種は違う」と主張すれば良いの
ですから。さらに文句を言う人には「行間を読め!」といえば。

書込番号:9990591

ナイスクチコミ!2


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/13 00:42(1年以上前)

だって、タイトルにはインパクトがなきゃ…w
実際、これだけ短期で盛り上がり、
一部の4〜5人に異常に嫌われてるしw
で、極論はぶち上げはバレバレでしたか…w
実際に目論見とはチョット違った。
初めの方でも書いてますが、
予定では同意見がもうチョット出ると思ったけどね…

あ、もし次のスレを上げるときのHNは、 ”行間読め男” にしますw

書込番号:9990665

ナイスクチコミ!5


Owl_nightさん
クチコミ投稿数:45件

2009/08/13 02:14(1年以上前)

スレ主さんが、自分で撮られた写真(リサイズや編集無し)を何処かへ載せて紹介されたら、一発で解決するかも?です。


書込番号:9990995

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クチコミ投稿数:17570件Goodアンサー獲得:136件

2009/08/13 06:13(1年以上前)

あら? 削除されたみたいね!(怒)

>あ、もし次のスレを上げるときのHNは、 ”行間読め男” にしますw

いや、「もっと分かりやすく具体的に!」した方がいいわw

http://kakaku.com/help/guide_04_31.html
◆『題名』(=タイトル)について

『題名』欄に、書き込み内容ができるだけ分かりやすく、予想しやすいタイトルを全角30(半角60)文字以内で記入してください。

【題名例】
一眼レフカメラ:「運動会で走るわが子を撮影したい」
自動車:「○○のシートアレンジについて」
ペット:「子犬を海に連れていくには?」など
※携帯電話用の掲示板で書き込みを閲覧する場合は、題名一覧から興味のあるものをクリックして、書き込み内容を見る仕組みです。そのため、「教えてください」「質問です」など、抽象的すぎる題名では、書き込みを見てもらえない可能性が高くなります。


◆いよいよ本題へ

『内容』欄に、書き込み内容を全角2500(半角5000)文字以内で、より簡潔に分かりやすく記入してください。
書き込みの主旨がハッキリしていないと、意図する返信が付かない可能性が高くなります。




書込番号:9991258

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クチコミ投稿数:3108件Goodアンサー獲得:103件 atos's photo studio 

2009/08/13 08:47(1年以上前)

いい機材欲しいです
D700、ファインダーがくそなのでD3にしたいです
17-35 F2.8 フレアーがすごいので ナノクリ14-28欲しいです
28-70 ズームが壊れたので、24-70が欲しいです
70-200 レンズガビガビなので 新しいナノクリにしたいです
魚眼欲しいです
シフトレンズ欲しいです


書込番号:9991574

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クチコミ投稿数:40件

2009/08/13 09:27(1年以上前)

今更ですが「フルサイズ=高級&上級者用」とは思えないのでちょっと本題とズレて考えてしまってました。
ただ自分の撮影用にカメラをセッティング出来ない初心者(初級者)はキヤノンでいう1D系は買っても使いこなせないかも。
オートモードが無いですから。


>BABY BLUE SKY さん

亀書き込みですみません。
そういう状況でスピードライトを使うのは周りの人々に迷惑なのでBABY BLUE SKY さんの考え方で正解です。
ちょっと暗いとすぐ「フラッシュ使え」という方が居ますが周りの状況考えないとカメラマンとしてのマナーが問われますよね。

書込番号:9991698

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クチコミ投稿数:1068件Goodアンサー獲得:14件

2009/08/13 09:32(1年以上前)

キスFレンズキットでも大満足ですよ

ヨコレス失礼します。

>>はるくんパバさん

確かにボディは増殖してますが、夫婦・子供で使いますし、親もカメラ馬鹿なので循環してます。ご理解を。
ちなみに初(自前購入)の非キットレンズはニコンおもしろレンズ工房。これでお勉強しました。
その後、稔る田AF24-85、SAL 100M28、16-105(これもキットレンズか)ロッコール28mm/3.5 50mm/1.7 58mm/1.4
SMC-Takumar55mm/18と戦後最大のαブーム到来です。昨日も耐え切れずDT-11-18を・・・

しかしもっとも問題なのはその直前にEF-S 10-22をポチってしまったことです。5Dにはつかないし、20Dか30Dをパパの実家から
もらいうけるかもしれませんが、口実にして40/50DかKissを。。。orz
今決めましたが、全部売ってGRDVを買うのが幸せかもしれません。それかGX200・・・

くつろげるよいスレですね(汗)

書込番号:9991714

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クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/13 10:14(1年以上前)

(たびたび横レス、すみません)

と ら ね すさん

それを聞いて安心しましたw

にしても、すごいコレクションですね。(戦後最大のαブームですか!!!)
この先にあるのは、フォクトレンダかツァイス。。。ライカ?

いや、失言。
いまのは聞かなかったことにしてください。

ところで、相変わらず、かわいいお子さんですね。
倒れているほうも、お子さんに見えたのですが。。。違いますね。

失礼いたしました。

よいカメラライフを!

書込番号:9991848

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2009/08/13 10:36(1年以上前)

tansyoutenさん 

フルサイズ及び上級機種とかHNとかはどうでもいい事です。


tansyoutenさんご自身が撮影された写真をアップして見て下さい。
お願いします。

『ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!』のスレッドにレスされた方の多くが人が、
tansyoutenさんの写真を見てみたいと思っているはずです。
写真のアップ期待してます。

書込番号:9991909

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2009/08/13 13:10(1年以上前)

tans you tenさん
おつかれさまですぅ
          ←行間(ん〜盛り上がり方がいまいち
上手でも下手でも
撮ってるのが楽しければいいかな
          ←行間(そんなことわかってるってば
tans you tenさんの写真
わたしも見てみた〜い
          ←行間(はやく焼き鳥になって〜(笑
高感度はかわってませんよ♪←ここは本当

書込番号:9992364

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2009/08/13 13:28(1年以上前)

おっ、白熱1位かあ‥ 

俺も一応デジイチ持ってるから参加。(笑)
で、いきなり結論。

「欲しけりゃ金貯めて自分で買え!」
「人様が買った物にケチを付けるな!」

で、OK?

スレ主はゴチャゴチャと理屈こねて自分を正当化するなよ。
往生際が悪過ぎ。
まあ、だからこそ祭りになるんだけどさ。

素直に「ゴメンナサイ」で済む話しだぜ?

書込番号:9992416

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2009/08/13 16:03(1年以上前)

あの、そろそろ無視しませんか。明らかに荒らしじゃないですか。趣味について喧嘩しても仕方がないと思います。
たしかに写真は腕ですが、tansyoutenさんが選んだ写真はtansyoutenさんがきれいだと思ったからURLを記載されたのですよね^^;?でもそれをきれいじゃないという人がいるかもしれません。写真とは芸術なので万人受けした作品が必ずしもいいとは限りません。写真甲子園で採点を頼まれたら絶対点数なんてつけれませんね。だって私見でつけてしまいますから。

だからtansyoutenさんが良い写真とか悪い写真とか決めても、良い写真ってなんでしょう?悪い写真ってなんでしょう?と突き詰めていけばtansyoutenさんがいいと思ったから。tansyoutenさんが悪いと思ったから。という私見なのです。この程度の作品といっても私からすれば良い写真ですよ。
 だれもカメラはスペックだけで選んでいないですよ。だってウン十万円の買い物ですから。

書込番号:9992926

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2009/08/13 16:38(1年以上前)

まだ続いてるんですか〜。
私も他に投稿しているのですけど、ここのスレッドがいつも最上段に来てますね(笑)
短小点…あ、いや違った「単焦点」さんそろそろこの辺りで閉めていただけませんか?

書込番号:9993039

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Jun..さん
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2009/08/13 17:00(1年以上前)

すごい盛り上がりですね^^;

ひとつお聞きしたいのですが、スレ主さんはどんな車に乗っているのでしょうか?
何というか、同じ論理で行くと車は走ればいいんだから200kmも300kmも出るようなスポーツカーなんて必要ないし、高級セダンもいらないってことですよね?
一般乗用車は用途に合わせて軽とセダンとワンボックスの3種類あればそれで事足りるってことになりませんか?

でも現実はコンパクトカーから高級車に至るまで各社から多様な車種が発売されているんですけど、最終的に好みだと思うんです。
スポーツカーに乗ってる人のうちで、そのポテンシャルを発揮させて走ってる人が何人いると思いますか?もしいるなら公道では間違いなく道路交通法違反になりますよね^^;
うちの実家でも夫婦二人にも関わらず、親父がワンボックス好きで二人といか、多くの場合通勤で一人でワンボックスなんて非エコ的なものに乗っています(いや、車種自体はエコカー減税適用できるエコカーっていう扱いなんですけどね…)

でもそれが好きなんだから良いと思うんですけどいかがですか…?
車もカメラも実用品の側面を持ちながら結局のところ嗜好品ではないでしょうか?
私は一眼レフが欲しいと思いますけど、価格的な面と持ち歩きを考えた時の機能性でコンパクトデジカメを使っていますけど、逆に本当はコンパクトデジカメのように安くて簡単なものが良いけど、質感や見た目が好きなので一眼レフ持ってる人もいるかもしれませんが、それはそれでいいと思いませんか?
つきつめれば高価な一眼レフを部屋のオブジェにしたいからという理由で買っても、それはそれでありだと思いますけど…
どの程度お金があって、どの程度好きな分野にお金をかけるかの比率の問題だと思いますし、くだらない写真でも一眼レフで撮って本人が満足をしているのであれば嗜好品としては十分役割をはたしていると思いますし、本来コンパクトデジカメで十分な写真でもそれで満足していない人にとっては嗜好品としての役割を果たせていないということになります

ステレオタイプと言ってしまうと古いですし正確ではないとおもいますので、わかりづらいかもしれませんが厳密に言うと、スレ主さんの考え方は絶対主義的(自文化中心主義)であり、それが悪いと思わないですが、公の場では相対主義的(文化相対主義)な見方をしなければ議論は成立しませんよ

書込番号:9993105

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2009/08/13 19:47(1年以上前)

スレからずれますが、読めば読むほど、ゴルフクラブにも当てはまるような気が・・・。
ドライバーが飛ばないのは、クラブが安いから、旧型だから・・・。
シングルの人が言うには、道具よりも腕を上げるのが先とのこと。
道具の違いは、プロで数ヤードを競うときに効果を発揮するような。
でも、いいクラブを持っていると他人自慢できるようですね。
(私は、中古品ですが)

書込番号:9993658

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2009/08/13 21:21(1年以上前)

tansyoutenさんが言いたい事に似てる事と思える事を…
ある写真が飾ってあったとして、有名なカメラマンの写した写真を
名前を伏せて評価した場合と、知ってる状態で評価した場合。
名前を知ってる方は多くの人が絶賛してたが、知らずに評価した
方は半分くらいしか良い印象を得られなかったとかいう感じのもの
ですかね…
もちろん素人というか一般の人に評価してもらったという前提ですが…
高い機材であれば奇麗に撮れるという思い込みと、有名なカメラマン
だからすばらしい写真であるという思い込みなんかは、自分の基準を
持ってないから、そうなってしまうんですかね…
しっかりとした自分のアイデンティティーを持ってればそんな事も
無いと思えるって事でしょうか?

「弘法筆を選ばず」の一言で済む事ですかね…

書込番号:9994074

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2009/08/13 21:44(1年以上前)

上から下へ降りて行く視点で考えてるから、下から上へ登っていく人の
考え方が理解できないのでしょうね。一方の考えを以って他方を否定でき
る話じゃないんですよ、この問題は。

連写速度が必要なら、上級モデルを買うしかないですし。

書込番号:9994193

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2009/08/13 22:20(1年以上前)

悪い例として出してる作例が、言いたいことの趣旨とずれてます。
アレを出してる時点で説得力なし。

書込番号:9994380

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2009/08/13 22:36(1年以上前)

  個人的には、人の趣味だ。公序良俗に反することなく、人に迷惑をかけなきゃ、どんなカメラやレンズを買おうが、勝手だと思うが、スレ主さんの主張で同意できる部分も、無くは無い。
 
 ただ、もう誰かが聞いてたらお許し願いたいが、なぜ
>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。
なの?
 心を揺さぶられるような写真は、コンデジでは撮れないの?
そこをはっきりしないと、五十歩百歩のような気がするのは、わたしだけですか?

書込番号:9994463

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m_oさん
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2009/08/14 01:27(1年以上前)

上から目線?

今さらですがスレ主さんの最初の意見に1票入れました。
意見について「ナイス」ということではなく、これだけの数の必死な反応を釣り上げたということに対してですが(私も含めて^^;)

「下手の道具調べ」、「能書筆を選ばず」という諺がありますが、それは実は、よい道具を使えばよい結果が得られやすい、というのは当たり前の事実として前提にされているわけです。
その上で、道具を手に入れることばかりに熱を上げることへの警句として言われているわけで、自分自身が上達しようと努力することを怠らないようにするための言葉ですよね。
スレ主さんの言いたいのは「御託を並べている奴ら」への悪口をのぞけば、この言い古された警句の内容ではないかと私には感じられました。

口調はともかく内容自体はたいして目新しくもなく、引用先を見てもそれほど見識が感じられない意見がこれほどの反応を得たことに対して、むしろ興味を引かれます(^^;)
このままHNを捨ててしまえばスレ主さんの実質的な「勝ち」(無視であっても放棄であっても議論が交わっていないから、各々自分の意見を表明しただけに終わるので)でしょうが、それに憤慨された方は今までよりさらに積極的によい作例をアップされるように心がけてはいかがでしょうか?

上位機種のよい作例がガンガン上がってくることこそスレ主さんの意見に対する最高の反論であり、またそれはクチコミ掲示板をもっと楽しい雰囲気にする一助にもなると思いますので。


あ、私も作例でわかるように碌なモノが撮れていないのですけど、上位機種といいレンズは欲しいと思っています(^^;)

書込番号:9995264

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クチコミ投稿数:3170件Goodアンサー獲得:45件 ホワイトマフラーのブログ 

2009/08/14 05:19(1年以上前)

今後の方向として、
1. 作例を挙げて焼き鳥となってこのスレを終える
2. 作例を挙げてヒーローになる。
3. 作例を挙げないで、このまま作例なし、機材披露なし、理論なしでひたすら高級機材を買いましたと報告した人を「目を覚ませ」と言って腕を磨かせるおじさんになるとか、悩んでますとスレ立てる人に、「ちょっと待て、キミは本当にその機材を買うだけの腕と知識があるか?」とへこませてしまうおじさんになるか期待は高まるばかりです。このままキャラが確立してしまえば一人くらい反対意見を言ってくれる人がいても、いいのではないかとも思います。(同様にAPS-C最高と言っている人がいてもいいと思ってます。)
(万が一スレ主さんが著名なフォトグラファーだったりしたら失礼だなと思ってます)

さて、入門機+キットレンズでどこまで写真表現を広げられるか、試しにD40の板に行ってみました。ありますね。D40は入門機ながら多くのハイアマチュアも使っているカメラですが(なぜかKDFはあまりそういう人がいない)、廉価望遠レンズ+置きピンで野球のボールを止めていたり(どうも成功は数十枚に1枚くらいのようです)、雨の中花火撮っていたり、もやの考察を行っていたりけっこう工夫とアイデアでいい写真撮れるなと感心しました。最近高級機の板が誹謗中傷が多いような気がするので大人の方が多いD40のイタは和むと同時に勉強になります。

D40+キットの標準ズーム+50mmF1.4+70300VR
(KDXならKDX2のキット標準ズーム+50mmF1.8+70200F4LIS+x1.4テレコン)
(私はNならD40, CならKDXが完成度の高い基準機材と考えてます)

プラス 中間リング、PL/NDフィルター、外付けストロボ、レフ・ハレきり代わりの画用紙、雨具、三脚、アングルファインダー、レタッチソフト

くらいあれば大抵の写真は撮れるかもです。モニターやハイビジョンで鑑賞する位なら6Mでお釣りがきますね。

D40は設定が面倒なのと
テクニックとして置きピン・流し撮り他は必要か。
構図と光とレタッチの知識は最低必要。
上に挙げたレンズは安いが写りはいいと思います。

ケンコーのテレコンやシグマの150-500が許容範囲ならトリやヒコーキ, F1も置きピンでいけるか?トリミングできないのが痛いですけど。

D40でどこまで悪条件やきびしい被写体で撮れるか、どこまで光と影を表現できるか、どこまでレタッチで追い込めるかは難しいだけにはまるかもしれませんね。
相当知識と経験、アイデア、工夫、時間が必要かもしれません。(時間のない人は高級機材に流れた方が賢明です)

「D40写真王コンテスト」なんてのもあったら面白そうです。

書込番号:9995537

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TAK-H2さん
クチコミ投稿数:1548件Goodアンサー獲得:54件

2009/08/14 05:35(1年以上前)

AFでは無理だったのでファインダーが良くないと・・

tansyoutenさん

久し振りにこの板に来ましたので、今、初めてこのスレッドを拝見しました。
しかし、tansyoutenさんがお好きだというJuniperJonesさんという方の写真は、いかにもフルサイズ機と大口径単焦点という「高級機材」でないと難しい写真が多くないですか?
だとしたら、やはり、tansyoutenさんもフルサイズ機と大口径単焦点を買わないと・・・・(^_^;)

確かに、画質が大した問題でない写真の領域は広いと思いますし、必要もないのに安直に高感度耐性に頼る写真がよくない場合が多いことは事実でしょうね。
 被写体の魅力に100%近く依存するものとか、シャッターチャンスが緩いケースとか、低性能機で十分な場合が多いでしょう。

 でも、高性能機は、腕の無さをカバーしてくれますよ。(^O^;
 例えば、ドシロートでも、D3と高額レンズ使ってみて下さい。低性能機ではベテランでも大変な状況での写真が、ビントばっちり、露出バッチリ、いとも簡単に撮れちゃいます。
 そのため、(機械の力で撮っているだけなのに)自分の腕がいいかのように勘違いして威張っちゃっている人が多いのが困りもの、と言われればそのとおりなのですが。

 それと、ファインダーとか連写能力とか基礎体力的な部分が、かなり違いますよね。
 例えば、トンボの飛行などのようにある程度直線的な移動部分があるものは高級AFカメラならばAFで捉えてくれますが、本当に不規則な動きでは動体予測AFが合いませんから、ファインダーと腕頼みになるケースもあります。
 そういうときは、一瞬でピントの山が判定できるファインダーと明るいレンズは欠かせません。
 これは、「ドシロートには不要」なのかもしれませんが、ドシロートでも、私などより器用に使える人が居るはずなので、こういう基本性能は無駄ではないでしょうね。

 退屈な写真ばかりでなく、本当に「瞬間を捉えたい」と思ったら、それなりの機材が有利でしょう。

 高画素も、A3より大伸ばししない人でも、トリミングしても画質が維持できるので「ドシロート」にも有効でしょうね。

 tansyoutenさん、面白いスレッド、ご苦労様でした。(^_^)

書込番号:9995553

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クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/14 09:44(1年以上前)


スレが伸びているのでちょっと驚いて、覗きにきました。


TAK-H2さんに一票いれさせていただきました。

tansyoutenさんは、暴論・極論をあえていっているだけで、TAK-H2さんがおっしゃるような議論の展開を望まれていたように思います。
行間を読みました。(汗;)


それと、
すでにtansyoutenさんは、[9990665]で、この板を閉じられていると、行間を読みました。
(汗;)

書込番号:9996077

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2009/08/14 11:54(1年以上前)

ずーっと眺めてたけど、ここって持論を展開するスレでしょw
そろそろ終末を迎えそうだから便所の落書き残していこうかと、盆でひまやし。

結局の所「玄人か素人か」「プロかアマか」じゃなくて「競技か遊技か」の問題でしょ。

・競技→己の技術の向上、人と切磋琢磨したいアスリート
・遊技→息抜き、人と仲良くわいわいやりたいレクリエーション

個人的には競技として撮ってるからスレ主の言い分は一応分かるんだけど。
なんの技術もノウハウもないのに消耗品のボディーにお金かけても費用対効果が低いから、
低コストで上達したいなら入門機から入った方が良いよ・・・ぐらいの考え。

ありがちなのが↓
質問してる人が競技として撮りたいのか遊技としてとりたいのか確認もせず、
またどちらの考えなのか明らかにせずアドバイスする・・・有り難迷惑だと思いますw

競技で撮りたい人に気に入ったの選ばせたら「そのカメラじゃ勝負にならないw」ってこともあるし、
遊技で撮りたい人に「君の実力じゃそのカメラは無駄w」って言うのは大きなお世話w

自分の場合撮ってる被写体が限定的かつ特殊なので、その分野に関する質問に対して
「よくそれで無責任にアドバイスできるな」ってのをよく見る、これが前者。
スレ主は後者。


スレ主の主張には一定の理解を示しますけど、最後にスレ主に駄目出しすると

●世の中競技で写真撮ってる人だけじゃありません。
●上には上が居ます。
●こういう主張はお写真教室で自分が指導する側の時か、ハイアマとかプロが集まる酒の席でしましょう。
●コンテスト入賞どころか参加もしてないんじゃ説得力がありません、肩書きにみあった主張をしましょう。
 これじゃ「俺は試合に出てないけど、出たら本当は強いんだ」と言っているのと同じです。

次スレ立てるときは頑張って下さい。

書込番号:9996521

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2009/08/14 12:55(1年以上前)

携帯のカメラだって良い写真が撮れますよ(笑)
だからといって【高級機不要】とはならない。←ここまでは当たり前。

ただ、腕を身につける為にしょぼいカメラから入るのはアリ、って云う話ですよね?
それが解っていながら、あえて高級機を選ぶのもアリ。
むしろ殆どの人がそういう選び方なわけですが・・・

それと、はっきり言わせてもらいますが、フルサイズのように素子の大きい機種は色数が多いのです。
この程度の事は、写真にも寄りますが、基本的に見て一瞬で解らないとダメ。

書込番号:9996733

ナイスクチコミ!3


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2009/08/14 14:18(1年以上前)

スレ主殿は、『自分にとって必要な機能や性能や描写力をよく考えてみよう。』 と
いう事を言ってるつもりなんでしょうw

若いときは、予算内で出来るだけ高性能のモノを求めていました。より良いものが
欲しいという発想ですね。どの道、大した貯金があるわけでもないので、予算一杯
のモノを選んでしまうわけですね。(下から上へ登って行く発想)

でも、ある程度年齢を重ねると、貯金も出来てきて、予算と性能重視で選んじゃうと、
浪費ばかり重ねてるように思えたりしてくるわけです。何を買うにしても自分に必要な
グレードを整理してから選んでみようとするわけです。(上から下へ降りて行く発想)
『前向き、積極的な妥協』 が出来るようになってくるわけです。

ところが、スレ主殿の話では、その積極的な妥協をするにあたっての判断材料が 『作風』
や 『作品としての出来』 だけに目が向けられてるから、反発を買うことになってしまってる
わけです。

高感度性能・連写性能・書き込み速度なんかは、ウマイ下手は関係ないですし、
ファインダー像、メカニカル動作音なんかは嗜好性の要素もあったりするのです。
反発を買ってる原因は、『判断材料とした、視野と思慮が偏ってる』 からということでしょう。

問題意識として、対象年齢が低すぎて、マジレスしてるのがちょっと恥かしい私w(^^;;)

書込番号:9996990

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クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2009/08/14 16:02(1年以上前)

とりあえず、簡単に奇麗に撮りたいという要望に対してなら
ある程度は高級機を薦めておいた方がいいのは確かですね…
悪条件にもカメラ側で対応してくれる場合も多いし…
もちろん予算が許せばですが…

カメラを知ってる人や、うまく撮れるようになりたいという
人なら入門機だろうがマニュアル機能があるコンデジでも
奇麗な写真を残せるようになるとは思う…
カメラが対応出来なくともカメラマン側で対応出来るように
なっていくでしょうから…

だから、その人がどうしたいかで購入するカメラは幾通りも
出てくるわけで…

書込番号:9997321

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:71件

2009/08/14 21:41(1年以上前)

高いカメラ買える人は羨ましいです!
私も高級機オーナーになってみたい!
あるプロが言ってましたが最近はアマチュアの方がいいカメラ持ってるとか・・・

書込番号:9998494

ナイスクチコミ!2


中熊猫さん
クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:54件 PHOTOHITO 

2009/08/14 23:47(1年以上前)

ほんと、ここは
写真<<<<御託
それだけは思います。作例結構あげても効果ない感じはしてますなあ

書込番号:9999221

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1688件Goodアンサー獲得:85件 お散歩写真 

2009/08/15 00:16(1年以上前)

ド素人のヘタクソ初心者ですが、上級のボディやレンズには手を出さないようにしています。

自分の性格を考えるに、上級ボディやレンズを使ってしまうとボディの性能やレンズ描写だけで満足してしまい、単なる機材マニアと化して写真そのものの上達への努力をしてしまわなくなってしまう恐れがあるからです。(実際に一度その方向に行きかけました)

今時こういうのはあまり意味のない精神論なのかもしれませんが、そうやってボチボチ修行していこうかと思っています。

書込番号:9999376

ナイスクチコミ!5


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2009/08/15 09:48(1年以上前)

ひとつ聞きたいんですけど、うまくなった人は本当にみんなコンパクトカメラで修行したんですか? もしそうならうまい人も良い機材は要らないのでは? と命題を投げておいて、、、、

写真って機材がないと撮れない絵ってありますよね。例えばF1の走行シーンを撮るのにいくら腕があっても望遠レンズと高速なAFやしっかりした三脚がなきゃ無理だと思うんですがその辺どうなんでしょう。うまい人は短焦点でも望遠の写真が撮れるんだろうか。

水中写真だって、人間を恐れる魚をはっきり撮ろうとしたらシャッターチャンスはほとんどないです。ちゃんとしたライティング機材と高速なAFがないと取り逃がし (失敗写真) が増えるし、特定の絵を撮るにはそれに合った焦点距離のレンズが必要です。

わたしはうまい下手と高い機材を買うかどうかは別の話のような気がするんですけど。「こういう絵を撮りたい」って思ったらそれを可能にする機材を買う、、、だけなのでは?

結果として、想像力の発達してない初心者のうちはうまい人の真似から入るから、いろんな機材が欲しくなると。

早くうまくなる (人間を最適化) には機材を潤沢にする必要があって機材に無駄が出る。

機材を使い切る (機械に最適化) には人間の時間を潤沢にする必要があって時間や気力が無駄になる。

不確定性原理みたいなものだと思うけど。

書込番号:10000569

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2009/08/15 11:08(1年以上前)

>うまくなった人は本当にみんなコンパクトカメラで修行したんですか
MFフィルムカメラ時代からカメラをやってプロになった人は、
いまのコンパクトよりさらに自動化されてない
「低性能な」カメラからはじめたことになりますね。
絞りとSSとASAの設定があって、あとはレンズが交換できる程度。
そんな程度のカメラから修業した人は沢山いるでしょう。
その手のカメラにくらべたら、いまのケータイ電話のカメラさえ上の性能です。

>写真って機材がないと撮れない絵ってありますよね

この手のレスがいくつかありますが、
まずはじめに「高い機材がないと撮れない題材」という前提をつくってから
ほら安物では撮れないでしょう、という理論展開はいかがなものか、と思います。

単純に「感動するような写真」であれば、
わざわざ「高い機材がないと撮れない題材」を持ち出す必要はないです。
道端に咲く花でも感動は与えられます。
デジイチなんて影も形もない、
手ブレ補正とかもなかった、アナログ、MF時代にも
沢山の「感動するような写真」があったはずです。

「高い機材がないと撮れない題材」で感動する原因は、
それが「あんまり見た事がない、見られない写真」であるから、
というのがあると思います。
これらの写真は、将来どんどん技術革新していってカメラの性能があがったころに
見返すと、「普通に見られる写真」になってしまう可能性があるわけです。
この手の写真は、未来永劫ずっと感動する写真でいられるか、というと
そうではないように思います。

また、「あんまり見た事がない、見られない写真」の中で、
機材は関係なく、カメラマンが相当に努力しないと撮れない写真というのがあります。
戦争の痛ましい写真とか、ヒマラヤの頂上で撮った写真とか、
ふとした瞬間に撮れた子供の笑顔とか、そういうものです。
その手の写真は人間の性能のほうに依存するので、
未来永劫ずっと感動する写真でいられるように思います。

>早くうまくなる (人間を最適化) には機材を潤沢にする必要
>機材を使い切る (機械に最適化) には人間の時間を潤沢に
これはある程度同意できるものと思います。
ただし…早くうまくなるために「一番たかい最高の機種」でなくてもいいかな、と思います。
NikonならD3000よりはD700のほうがいいかもしれないけれど、
D3xである必要はないように感じます。

書込番号:10000858

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quagetoraさん
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2009/08/15 11:58(1年以上前)

高い機材使いこなしてキチンと作品にしている人って、きっと
15%くらいだと思います。でももし、その他大勢の人が買わな
ければ、いまでも高い機材の値段がもっともっと高い値段にな
ってしまって、せっかく今良い写真を撮っている15%の人の大
半は、良い機材を買えなくて今ほどの良い写真も撮れなくなっ
てしまっていたでしょう。そうです、使いこなせないのに高い
機材を買っている人々は社会貢献しているんです。しかも、し
ぶしぶ“寄付”をしているんじゃなくて、喜んで捨て石になっ
ている。まさに“喜捨”ですね。

そのうえ、買い物って夢を買うという側面も大きいじゃないで
すか。竹内氏が美しき日本を撮ったあのレンズ、山岸氏があの
美女をとったそのレンズ、それを持っているだけで嬉しくなっ
たり、数枚撮るだけで天にも昇る気持ちになれたり・・・。

自分も嬉しく、他人も嬉しく、社会貢献にもなっている。確か
にだまされているのかもしれないけど、上手にだまされて幸せ
になっている人々は、やっぱり幸せなんじゃないかと。

ただ確かに言えるのは、「機材がダメだから良い写真が撮れて
いない」と思い込んでいる人、特に、次々機材を買っているの
にさっぱり幸せになれていない人は、スレ主さまがおっしゃる
ところの“風潮”の被害を受けているかも知れません。ですか
らスレ主さまが“啓蒙”すべきなのはそうした人々であって、
良い機材を買って満足(自己満足)している人々ではないんで
す。

書込番号:10001022

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2009/08/15 12:24(1年以上前)

フィルム時代は、露出の出目をその場で確認することが出来ませんでしたから、
半ば妄信的に、高級機の露出システムをアテにしたものです。その流れもあろうかと。

良いショットを撮ったつもりなのに、露出不足でモノにならなかったらショックです。
カメラは記録装置ですから、どんなに芸術的センスがあろうとも、装置としての性能に
依存する部分もあろうかと。

書込番号:10001122

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2009/08/15 12:37(1年以上前)

私的には、誰がどんな機材を使おうとその人の勝手で、高級機だろうがフルサイズだろうが、マイクロフォーサイズだろうが構わないと思うんです。

ただ、私は最近ニコンからオリンパスに乗り換えたんですが、オリの板はヒドいもんです。

フルサイズやAPS上級機の方々が、あたかもそんなカメラとっとと止めて買い換えろみたいな発言や、必死にマイナス点を探してきては嫌がらせ的な発言をする輩がたくさんいて、それが一番腹立ちますね。

はっきり言ってどんなカメラを使おうと自分の判断であり、他人にとやかく言われる筋合いはないんです。

スレ主さんの言ってる事は、わかる部分もあるのですが基本的には個人の自由なので
他の人の使ってる機材をバカにするような事を言わなければ問題ないのでは?と思います

書込番号:10001160

ナイスクチコミ!5


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2009/08/15 14:21(1年以上前)

>いい加減皆さん、そろそろ目を覚ましましょ。

今朝は6時半に目を覚ましましたが、それが何か?

書込番号:10001533

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2009/08/15 14:42(1年以上前)

プロだって、収益性を考えればより安い機材で済ませた方が、ビジネス感覚的には、
よりプロらしいんだよネ。それでもプロが高い機材を使うのは、作品として出来の問題
よりも、失敗が無いかどうか、描写に欠損が生じないかどうかの、別のプロ意識が働く
からでしょ? 失敗や欠損が許されないという目的があるからなんだよネ。

現実問題、写真をみただけで高級機材か安物機材かを区別できる人なんでいないんじゃない?
まぐれ当たりで言い当てられるだけだよね? レンズなんか、絞れば安いレンズも高いレンズも
判らなくなることが多いでしょう。

シャッターチャンスを棒に振る問題は、プロにもアマにも痛い問題でしょう。

結局、作風、作品の出来には関係ないってことだよね。ということは、スレ主が言って
しまったことは、『お前らの写真(シャッターチャンス)は、撮るに足らんモノだ!』
ってことを言ってしまった事と、等価であるってことじゃないでしょうか?

書込番号:10001609

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クチコミ投稿数:3471件Goodアンサー獲得:238件 縁側-EFマウント単焦点レンズ寸評の掲示板

2009/08/15 15:04(1年以上前)

ケータイからラインスキャンの超高画デジカメや超高速カメラまで
多種多様ピンからキリまであるのになんでそこに線を引く理由がまったく客観性がないですよね(笑)


ご自分の経済事情や要求レベルでの「普通」を振りかざして押し付けているだけです


実はスレ主殿のような発言こそ大手メーカーのラインナップという井の中蛙であり
写真と機材は別のものなのにそもそもタイトルで両者を結び付けたがっているいう面白みがあります(笑)


次は「ドシロウトにSensor+は不要、旧来のPhaseOne製品で十分」とかどうでしょう?

書込番号:10001693

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撮る造さん
クチコミ投稿数:7126件Goodアンサー獲得:1385件 縁側-撮る造どっと混むの掲示板

2009/08/15 16:33(1年以上前)

 もう皆さん言いたいことはは言ったのでは。こういう主義の問題は議論しても仕方が無いので、そろそろ終戦にしてはどうですか。
 終戦記念日でもあります、こういう考え方のスレ主さんを責めても仕方が無いですし、結論も出ないのにずるずる続けても、送り火ならぬ送りスレという事にしたら。(お盆ですし)

書込番号:10001995

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2009/08/15 16:47(1年以上前)

>>写真って機材がないと撮れない絵ってありますよね。
>>例えばF1の走行シーンを撮るのにいくら腕があっても
>>望遠レンズと高速なAFやしっかりした三脚がなきゃ
>>無理だと思うんですがその辺どうなんでしょう。
>>うまい人は短焦点でも望遠の写真が撮れるんだろうか。

レンズ交換出来る一眼を前提なら、せめてレンズは目的の
長さの物は選択出来てもいいような…
暗ければ安いのはたくさんあるでしょうに…
F1を撮影ならAFは使わず置きピンで一発必写!
腕を鍛えれば三脚なんぞいらん!
なんて人も多いのでは?^^;
レンズが暗ければ流し撮りでスピード感も表現するという
工夫(ごまかし?^^;)をして腕でカバーするでしょうし…

これらの工夫も高性能のカメラを買ってしまうと、やる
必要がなくなる可能性が出てきますよね…
でも、明るい望遠レンズでオートでただシャッターを切って
いたら、F1だとタイヤが止まってしまった疾走感のない物に
なってしまうかもしれませんね…

書込番号:10002043

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2009/08/15 17:11(1年以上前)

「作風、作品の出来には関係ない」

うわー
酷いなこりゃ・・・(笑)

レンズは仰るとおり、そんな感じというかそうだと思いますが
カメラ本体は、フルサイズともなると流石に出てくる画像は違います。
特に風景に関しては、まるで違いますよ。

書込番号:10002131

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2009/08/15 20:02(1年以上前)

放送コードギリギリさん

検証比較すれば、性能差をいろいろ確認できるでしょう。
でも、その性能差が作品に及ぼす影響は、作風の違いとしては少ないという意味です。

『ボディ比較のブラインドテストを受けてみろ』 と言われたら、私は逃げちゃいますけどね(^^;)

書込番号:10002725

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2009/08/15 21:49(1年以上前)

くろこげパンダさん、失礼しました。

そうですね。作風の違いとしては少ないですね。
反対に作風がカメラからの影響を受けて変わる事はあるでしょうけどね。
性能差があれば、ですが。
(↑ここの部分は、このスレではあんまり話題にのぼって無い気がします・・・)

それと被写体とか状況によっては殆ど解らないですね。

ブラインドテストをする場合、その辺の能力的に特化した部分を考慮する必要がありますね。

書込番号:10003179

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クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/15 21:56(1年以上前)

レオパルド・ゲッコーさんまで、登場されるとは。。。

ご無沙汰しています。m(. _ .)m

白状しますが、私の写真は、「レオパルド・ゲッコーさんのような写真は撮れない」という諦めのところからスタートしています。

>自分の性格を考えるに、上級ボディやレンズを使ってしまうとボディの性能やレンズ描写だけで満
>足してしまい、単なる機材マニアと化して写真そのものの上達への努力をしてしまわなくなってし
>まう恐れがあるからです。(実際に一度その方向に行きかけました)

あ”〜、レンズ性能に頼った写真を撮り続ける私には耳が痛い言葉です。

勉強させていただきました。

m(. _ .)m

書込番号:10003222

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P.Kさん
クチコミ投稿数:277件Goodアンサー獲得:1件 test 

2009/08/16 16:44(1年以上前)

こんにちは皆さん
上級機種を買う人がいなくなると、値段も高くなり、生産も危ぶまれます
いろいろな方が、かってくれているから、こうして上級機種が発売できるのではないでしょうか?
もっとたくさんの人に高いカメラを買ってほしいと思います、1dsmk3ぐらいの性能のカメラが10万円ぐらいでかえたら、すばらしいですよね、

書込番号:10006671

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SEIZ_1999さん
クチコミ投稿数:1311件Goodアンサー獲得:77件 本日も写真日和であります 

2009/08/16 22:16(1年以上前)

ペンタックスからフルサイズ出たら欲しいな〜っては正直思います。
(多分無いけど^^;)

写真で言えば、
被写体と構図と偶然と天候と機材ではないところに面白味があると思います。

いい写真か良くない写真かなんてわからないし

自分が良いと思えばよい写真でしょ

その写真がどんなカメラで撮られたかなんて気にしないけど…

まぁ こんかいのスレタイってお祭り用でしょ

いいんじゃないでしょうか^^;

機械としてカメラを見るなら面白いかもしれないですね^^
(機械としては、ホント面白いと思います。)

書込番号:10008118

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2009/08/21 11:22(1年以上前)

tansyoutenさん
> ハッキリ言うがド素人の君達にフルサイズ及び上級機種は無駄!

「君達」とは、一体誰に対して言っているのかね?

「ド素人の人達に」ならば、大きな問題ではない。
「ド素人の君達に」ならば、僕はド素人であるとは思っていないが、
僕を含むこれを読む多くの人たちが「君達」という集合に入るのかな?

> ハッキリ言うが素人に一眼レフのフルサイズ及び上級機種は必要ないと断言する!

tansyoutenさんは、フルサイズ機とAPS-C機の特徴の違いを正しく理解してるのかな?
フルサイズ機とAPS-C機のの特徴違いを正しく理解していない素人が使えば、
その通りかも知れないね。

> 安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

屋外ならば、そうかも知れないね。
しかし、室内で望遠レンズが使えるか?
室内で暗いレンズキットの望遠レンズを使って、
ボケを活かしたポートレートや子供スナップが撮れるか?
暗さが問題じゃない、口径の大きさ(mm)と画角が問題だ。

> でも、皆さんには鼻で笑われそうな安価なレンズで撮影してもこれだけのモノが出来るという好例を一つ。
> http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/lens_review/20090713_301356.html
> 要は機材じゃなく、○○○ですよ♪ 皆さん。

この好例は、APS-C機でもフルサイズ機でも、ほぼ同じ物が撮れる好例だ。
すなわち、フルサイズ機じゃなくても撮れる好例だ。

ところで、フルサイズ機ならば容易に撮れるが、
APS-C機ならばある特殊効果が、フルサイズ機ほど大きくは決して撮れない事例がある。
tansyoutenさんは、それをご存じか?

数行上にもちょっと述べたが、標準レンズの画角で、
室内で子供スナップをダカフェ風にボケボケにぼかして撮ることだ。

例えば、標準レンズの画角で子供の室内スナップを撮ろうとすれば、
フルサイズ機+50mm F1.4で、口径35.7mm
フルサイズ機+50mm F1.8で、口径27.7mm
APS-C機+35mm F1.4で、口径25mm
APS-C機+35mm F1.8で、口径19.4mm
APS-C機+35mm F2.0で、口径17.5mm
APS-C機+30mm F1.4で、口径21.4mm

これが標準レンズの画角における、最大級の背景ボケの大きさだ。
口径の大きさが、背景ボケの大きさに比例する。

つまり、例えば約1.5mの距離から人物を撮れば、人物の顔の背景が、
無限遠の点光源が、顔の横に口径の大きさと同じボケ写る。
しかし、室内ならば、無限遠の点光源など存在しないから、
もし3mの背景ならば、被写体から背景まで1.5mとなり、
口径の約半分の大きさのプチボケとなる。

もし、APS-C機で50mmを使ったと仮定するならば、
人物を同じ大きさで撮るためには、被写体距離が2.25m必要であり、
背景3mとの差が僅か0.75mとなり、
口径の約1/4の大きさのプチプチボケとなる。

ゆえに、APS-C機で長い焦点距離のレンズを使えば、解決できる問題ではない。
ここに、APS-C機を使う場合の、背景ボケの難しさが存在する。

まあ、ワーキングディスタンスを十分に確保できる屋外ならば、
APS-Cでも、フルサイズとほぼ同様のボケの大きさを確保することは、一応可能だ。
しかし、室内で標準レンズの画角で、ボケを活かした写真を撮ろうとすれば、
とたんに限界が迫る。

因みにダカフェ作者は、当初はCanon APS-C機で撮っていたが、
最近は5D+50mm F1.4の撮影が約90%である。
そのうちの約1/3以上が、50mm F1.4絞り開放であるが、
APS-C機では決して得られない、大きな綺麗なボケが得られると、大絶賛しておられる。

室内で標準レンズの画角で、ボケを活かした子供スナップを撮る場合、
フルサイズ機を使えば、素人でも容易に撮れる。何も難しいことはない。

逆に、室内でAPS-C機でボケを活かした写真を撮ろうとすれば、
まったく撮れないことはないが、ボケボケの効果が小さくなり、
大きく撮ろうとすれば、技術的に途端に難しくなる。
フォーサーズ機に至っては、至難の業だ。

室内でボケを活かした写真にまったく興味や魅力のない人にとっては、
高価なフルサイズ機など、およそ必要ないであろう。
そういう人の価値観を僕は否定しない。

ゆえに僕は、多くの人にAPS-C機を推薦しているが、
ボケを狙う人には、もし予算が足りれば、フルサイズ機を推薦している。
今後、フルサイズ機がより廉価普及機となれば、より敷居は下がるだろう。
素人であるとか、上級者であるとかは、関係ない。
要は、撮影の狙いだ。
目的を満たす機材を選ぶことは、上級者だけではなく素人でも、とても大切なことだ。

それと同様に、スレ主さんも、フルサイズ機の存在価値と
フルサイズ機の優位性を理解している人の価値観を
否定することを止めることはできぬのか?

書込番号:10028463

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クチコミ投稿数:5524件Goodアンサー獲得:96件

2009/08/21 11:30(1年以上前)

ああ、言い忘れた。

フルサイズ機でもAPS-C機でも、ズームレンズしか使わない人には、
どちらでも大きな決定的な違いはないだろう。
そういう人には、APS-C機で十分すぎるだろう。
しかし、標準単焦点レンズを使えば、先に述べた、決定的に大きな違いが出る。
単焦点レンズを使えば、APS-C機の限界もよく見えてくる。

ところでスレ主さんは、名前からして、
レンズキットのズームレンズオンリーじゃないよね?
単焦点レンズも使っているよね?

いや、上の方でレンズキットの望遠ズームで十分とか発言していたな?
そういう人には、フルサイズ機の魅力と醍醐味は、まずは理解できないだろう。

書込番号:10028489

ナイスクチコミ!4


中熊猫さん
クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:54件 PHOTOHITO 

2009/08/21 15:22(1年以上前)

スレ主は、ステハンなので
もう見てないですってヽ(^^

しかし高価な機種レンズって、写真の良し悪しはともかく
確率だけはあがると思いまーす。

速くてより正確なAF、レスポンスのよさ、2段くらい速いシャッタースピード。
安物でも、ギリギリ引き出してあげれば、まずまずいけるんじゃないんですかね。

書込番号:10029199

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:83件Goodアンサー獲得:1件

2009/08/21 23:03(1年以上前)

ズームレンズを使っても、フルサイズとAPS−Cの差は解りますよ。
単焦点ならなおさらですが・・・

書込番号:10031056

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5件

2009/08/26 16:45(1年以上前)

>心を揺さぶられるような写真(作品)は、安い入門一眼とキッドレンズの組み合わせか、
>安価なレンズメーカーの利便性の高い望遠レンズ1本でも充分撮れる。

この事に関していわせていただくとそれはあくまでその人の考えであってなんでも自分の尺度でモノを考えて、それを押し付けるのはときに人を不愉快にさせるのではないでしょうかね?

たしかに高級機を買ったからといってそれをフルに使いきっている人は中々いないと思います。しかしそれは入門機を使っていてもおなじことなのではないでしょうかね。

書込番号:10052916

ナイスクチコミ!1


sin changさん
クチコミ投稿数:1494件Goodアンサー獲得:113件

2009/08/27 11:16(1年以上前)

「スレ主」「真剣に反論してる人」「茶化す人」・・・みんな写真が好きな人・・・・平和な国に生まれてよかった。

書込番号:10056715

ナイスクチコミ!1


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/28 21:09(1年以上前)

ステハンとか決めつけられると、
意地でも顔を出したくなるねぇw

こんばんは♪
何だかマッタリした良いスレになってきたようなので、
チョット顔を出してみます。
で、皆さんのレスは欠かさず読まさせていただいてますよ〜。
(今でも忘れず、こんな稚拙なスレに返レスを頂いて感謝(_ _))
皆さんそれぞれの(良い意味での)持論は納得させられる場合があります。
でも、皆さんの素晴らしい、その持論に、
あえて揶揄したくなったりもするが…
(書くとまだ盛り上がりそうなので以下自粛。。

以前にも書きましたが、
ここを含めネットの世界で全ての方を納得させるとか、
黙らせるのは到底ムリかな…?
それだけは今回の一石で理解しましたが…

書込番号:10064227

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2009/08/28 22:03(1年以上前)

>>ここを含めネットの世界で全ての方を納得させるとか、
>>黙らせるのは到底ムリかな…?
>>それだけは今回の一石で理解しましたが…

でもそれを解らない、というか理解出来ない人もいますんで
困ってしまいますけどね…
それらを相手に楽しむ人もいるし…(-_-)

でも、それだから人間は面白いんですけどね^^;

書込番号:10064572

ナイスクチコミ!2


スレ主 tansyoutenさん
クチコミ投稿数:32件

2009/08/29 00:25(1年以上前)

仰有るとおりで、それらを含めて、
やりとりを楽しめたら幸いなんですけどね…

書込番号:10065573

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:2646件Goodアンサー獲得:81件 プロフィール 

2009/08/29 04:19(1年以上前)


tansyoutenさん

 ほぼ結論が出たようなので
(>全ての方を納得させるとか黙らせるのは到底ムリかな…?)
せっかく価格.comの書きこみを知ったのだから視点を変えて
他のスレにも参加して楽しまれた方がよっぽど有意義だと思います。

価格.comのスレッドは、
納得させるとか黙らせるではなくて、お互いの意見を尊重し合いながら(共有し合いながら)、
楽しみながら書き込む人が一番幸せになれる(悪い言い方として、勝利者になれる)ので。



書込番号:10066263

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4235件Goodアンサー獲得:99件 GANREF 

2009/08/30 18:56(1年以上前)

tansyoutenさん

出てきちゃったわけですね。

結論は、そこにはないと思っています。

「なぜ、写真を撮るのか?」
本来、生活には関係のないことです。
なぜ、写真を撮るのでしょう?

記録を残す?
アマチュアカメラマンはそんなことのためにシャッターを押してないでしょう?
そうだとしたら、それこそコンデジで十分。
残すのを目的とするならば、媒体(メディア)が風化してしまうデジカメよりも、フィルムや、絵のほうがいいでしょう。
石に彫ったら数万年後も伝えることができるかもしれませんね。

なぜ、写真を撮るのかをきっちりと抑えないと、結論は出ないと思いますし、薄っぺらな議論になってしまいます。
「個人の勝手」みたいな、話になります。

これは日本人の特性・特色なんです。
それを押さえないとだめですね。

旅行先で絵を描くというのは、江戸時代、だれもがしていたことなんですが、世界規模で見たとき、そんな民族はまれなようです。
その後、アジアの小さな工業国で写真工業が花開いたのも、この日本人の特性が写真にマッチしたからと考えてもおかしくはないと思います。

つまり、旅先で絵を描く=旅行先で写真を撮るという国民性・民族性の人々が、そのための道具に凝るのは、自然の流れだと思います。

とここまでを押さえて、tansyoutenさんに提案します。
も一度、最初から、今度は、
「ど素人の君たちは、写真なんか撮ってるんじゃねえ!」というところからはじめませんか?

書込番号:10074127

ナイスクチコミ!2


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更新日:11月26日

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