『「水平」の考え方について』のクチコミ掲示板

[BePowerful]

先日、40D と EF-S 17-55mm F2.8 IS USM を持って、海外旅行に行ってきました。ボディもレンズも購入の際には、価格.com 掲示板にお世話になり、結果としてこのボディとレンズの組み合わせは、大正解だったと感じております。

旅行先でも、撮った写真をパソコンのモニタでチェックしていたのですが、予想外に左下がりに傾いている写真が多いことに驚きました。40D の液晶モニタで確認している分には、それほど気にならなかったのですが、パソコンのモニタで見ると、明らかに傾いています。

今まで、フィルムの一眼レフ（PENTAX の MZ-7 というカメラ）を使っていたときは、全くそういうことはなかったのですが、40D になって露骨に傾いた写真が増えました。

抽象的で申し訳ないのですが、原因としてはどのような点が挙げられるでしょうか？　また、改善方法、気を付けるべき点（コツ）などはありますでしょうか？

カメラの構え方が悪いのか、ファインダーの見え方が悪い（クセがある？）のか、はたまた、たまたま水平が出しにくい被写体が多かったのか...。みなさま、ご意見よろしくお願い致します。

書込番号：6849639

[一眼カメラ]

フォーカシングスクリーンは、方眼タイプのものが、水平に撮る際は良いように思います。

書込番号：6849654

[からんからん堂]

フィルムは紙焼きの段階で水平が気にならなくなるので絶対的な水平のあるPCモニターだと余計気になるのかもしれないですね〜。

書込番号：6849657

[十割蕎麦]

デジタルではモニター上でノートリミング、大伸ばしで見ることになるので、結果銀塩で気にならなかったことが色々見えてきます。
スクリーンを方眼付きのEf-Dに換えて、水平を意識して使ってみてはいかがです?

書込番号：6849666

[BePowerful]

皆様、早速ありがとうございます。

書き忘れてしまいましたが、とりあえず先日、方眼のフォーカシングスクリーン Ef-D は購入しました。まだ、取り付けていませんが...。これで、ある程度は改善してくれればいいのですが...。(T_T)

書込番号：6849675

[まよい道]

左下がりですか、個癖とかありそうですね。
今まで使っていたカメラでは感じなかったと言うことはカメラとレンズのバランス
も関係しているのかもしれません。

右手の方が握りやすいので自然に・・・と言う場合も。。

一応は方眼マットを入れています、水平出しの為なんですが、考慮に入れてみては
そんなに高いものでもありませんので。
撮影したデータを補正することは可能と思いますのでレタッチで･･･。

書込番号：6849679

[まよい道]

うわぁ

BePowerfulさんと同タイム(^^;
内容が被っているだけに、何か恥ずかしいような・・・・ポッ(^^;

書込番号：6849691

[xj12]

フィルム35�oからデジタルAPS-Cになってファインダーが小さくなったから傾きやすくなったんじゃないでしょうか。
極端な例で、もし5mm四方のファインダーだったら水平を出すのはかなり難しいですよね。
ファインダーが小さくなった事は水平を出しにくくなる事に影響したと思います。

書込番号：6849718

[yamabito]

BePowerfulさん、こんばんは。

　私は３０Ｄですが、風景主体なので水平には気を使います。

　アクセサリーシューに装着するタイプの水準器を使っていますが、水準器で完璧に水平位置にして撮影すると、私のカメラの場合、わずかですが左下がりになります。＞液晶モニターでは確認できない程度
　これはたぶん撮影素子が完璧に水平でないためではないかと思っています。

　なので水準器の水泡を水平範囲の右ギリギリにして撮っています。

　４０Ｄはフォーカススクリーンの交換が可能ですから、方眼スクリーンに交換されて目視で水平確認して撮影するのが良いかと思います。

　カメラ側の水平の確認は、水準器を装着して水平線などを撮影した画像をＰＣで確認すれば分かると思います。
　水平であればＯＫ、傾いていれば撮影素子が水平に設置されていない可能性があるかと思います。

　それでも傾いた撮影画像はRAW現像ソフトSILKIYPIXで傾きを修正しおります。

書込番号：6849742

[Take_c >_<!]

自分も初心者でなかなか綺麗に水平が出なくて困ったり
ガッカリしたりする時があります。
そこで、現時点では「何となく」なんですが、パースの
関係とかでファインダーを覗いていて水平が解りにくい
時は考え方を変えて「垂直なものを垂直に撮る」ように
イメージするとけっこうイイ感じに水平が出たりします。
一度お試しください！ ＾−＾；

書込番号：6849747

[1976号まこっちゃん]

20Dですが…僕は逆に右下がりになります。
始めは鼻先が当たるのがイヤで自然と構えがおかしいんだろうと思って
アイピースエクステンダーを買いました。
ファインダーが小さくなりますが、これでも結構防げます。
まぁ、40Dは方眼マットがあるので必要ないかもしれませんね。

あと自覚しておられるなら常に意識すれば真っ直ぐになりますよ。

書込番号：6849761

[Seiich2005]

水平を出すのってけっこう難しいですね。ぼくもBePowerfulさんと同じように左下がりの癖があります。
原因を考えたのですが、右手でグリップを持つためどうしても支えやすいようにカメラが右下がりになるようです（結果として写真は左下がり）。右手でホールドするというより左手の手のひらの上に乗せて右手は軽く添える程度がいいんだと思います。
でも、実際ほんのわずかな傾きでもディスプレイで見ると目立つので難しいです。

書込番号：6849805

[パイキー君]

BePowerful さん こんばんは

現在KissDXのユーザーですが、勉強の為に４０D板も覗いています。　（＾＾）

私の場合は、BePowerfulさんとは逆で、右肩下がりで悩みました。
そこでKissDXボディ板で質問しました。［6639158］右肩下がりの写真　です。
サイコキャノンさんのアドバイスがとても参考になりました。
一度検索してみて下さい。

今は水準器を購入したので、かなり改善されましたが、手持ち撮影の時は油断すると
右肩下がりになってます。

ではでは

書込番号：6849811

[R/W .]

私は傾くのは仕方ないと考えながら撮っています。ただし水平を出すと言うより建物の壁面など必ず垂直な線を垂直に合わせるように注意します。HPに載せるものは同じく建物の壁面などを画面上で垂直にするようにレタッチソフトで傾き修正します。経験済みと思いますが0.5度修正するだけでも写真に安定感が出ますよね。グリップの形状が変わったせいかどうかわかりませんが、20Dではほとんどの写真が傾いていたものが40Dでは少なくなりました。

書込番号：6849829

[写画楽]

こんばんは
Take_c >_<!さんに先に書かれてしまいましたが、画面中央部の垂直に気を配ると効果的です。

被写体に正対していることは少ないので、広角などでは特に垂直に気を配った方が楽なのです。

いずれにせよ、方眼スクリーンは(使っていますが)便利ですね。
　

書込番号：6849879

[titan2916]

＞方眼のフォーカシングスクリーン Ef-D は購入しました。
これで何とかなるかと思いますよ。

書込番号：6849882

[団塊の世代Ｘ氏]

yamabitoさん

>アクセサリーシューに装着するタイプの水準器を使っていますが、水準器で完璧に水平位置にして撮影すると、私のカメラの場合、わずかですが左下がりになります。

あの程度の水準器は、使わないよりは少しはましかな程度に考えたほうがよろしいかと思います。いかんせん２点間が短すぎます。

>これはたぶん撮影素子が完璧に水平でないためではないかと思っています。

まさか、水準器の精度の問題ですよ。

BePowerfulさん

ホールディングの癖ですね。ＡＦフレームの３点を被写体の水平あるいは垂直部分に、平行に合わせて撮影してみて下さい。

書込番号：6849915

[325のとうちゃん！]

私も方眼スクリーンを使うようになって、被写体との平行は撮りやすくなりましたが、水平と平行はどうやら違うようです。平行＝水平だと思って水準器できちんと水平を取ると結構な誤差があるという記事が以前出ていました。
まぁ、細かいことは気にせずにまずは方眼で大体の平行は出ると思います。

風景とかで水平が必要な時とかは水準器が良いみたいです。

書込番号：6849940

[はにわエース]

BePowerfulさん、こんばんは

自分も先日、旅行に行ったのですが、海を撮影した写真で右肩下がりが目立つものが多くありました。それ以外では気になるものがありませんでしたが、水平線のように写真の中を上下に分けるライン（写真の中に1本の線だけしかない時）があると気になるのかなぁと思いました。


旅行後、すぐに方眼タイプのスクリーンに変えました。
方眼タイプのスクリーンの変えてから、まだその効果を発揮する機会がないのですが、これならうまく取れただろうなぁと思いました。

方眼タイプのスクリーンは、撮影中もあまり気にならないほどの線で常用にできそうです。

書込番号：6850183

[はにわエース]

すいません。

×　方眼タイプのスクリーンの変えてから

○　方眼タイプのスクリーンに変えてから

書込番号：6850211

[MOMOSH]

Nikonで申し訳ないですが、例えばＤ８０は、カスタムメニューでファインダー内に４分割の格子線表示を任意で設定できます。４０Ｄもあると良い機能だと思います。

書込番号：6850252

[一眼カメラ]

MOMOSHさん

昔、Ｄ７０を使用していた経験上、確かにニコン機だとメニューで格子を表示できていましたね。あれは電気的にやってるんでしたっけ？

あの機能、あると良いですね。（もしかして、ニコンの特許とか？）

書込番号：6850280

[yamabito]

団塊の世代Ｘ氏さん
＞あの程度の水準器は、使わないよりは少しはましかな程度に考えたほうがよろしいかと思います。いかんせん２点間が短すぎます。

　そうですか。
お詳しいのですね。

＞＞これはたぶん撮影素子が完璧に水平でないためではないかと思っています。
＞まさか、水準器の精度の問題ですよ。

　私もまさかと思いますが、以前、別の板で何人かの方がカメラの個体差があるようなお話をされていました。

書込番号：6850288

[十割蕎麦]

Ef-Dの方眼は普段は邪魔にならず、意識して見ると見えてくるような、格子の見え方が絶妙で良いです。

書込番号：6850398

[キャノンどらお]

今は、コンデジにも、液晶スクリーンに方眼ラインが出てきて、あれは本当に便利ですね。
せめてライブビューには追加して欲しい機能です。
あまり気にすると、構図が決まらなくなるので、ある程度、自分のクセをつかんだ上で、「水平だと思った所が水平である」と自分に言い聞かせるのですね。
そうすると、迷わず自信を持った撮影ができます。
〔出てきた画像が傾いていたら・・・　頭をその方向に傾けます　〕

書込番号：6850431

[KissDN→30D→40D]

＞今は、コンデジにも、液晶スクリーンに方眼ラインが出てきて、あれは本当に便利ですね。
＞せめてライブビューには追加して欲しい機能です。

４０Ｄの場合、ライブビュー機能設定で「グリッド表示する」にすれば、９分割のグリッドが表示されますよ。

書込番号：6850477

[写画楽]

ニコンのファインダーのグリッド線は液晶をはさんでいるのですね。
たまに配線が見えるというような話が出てきます。

書込番号：6850505

[BePowerful]

皆様、沢山のコメント・アドバイス、ありがとうございます。

たった今、方眼フォーカシングスクリーン Ef-D の装着、完了しました。ファインダーを覗いてみると、方眼が AF フレームとピッタリ合っておらず、方眼が微妙に右側にずれているのは、仕方ないのでしょうか？　皆さんも、どちらかにずれていますか？　（さらによく見ると、微妙に傾いている気も...。これでは、本末転倒？？）

さてさて、私も旅行後半で、Take_c >_<! さんや、写画楽さんが仰られているように、「水平方向よりも垂直方向に気を配るとうまくいく」ということに気付きました。特に、「画面中央付近の垂直方向に気を配る」というのがポイントのようですね。画面両端は、広角だと歪みますからね。

あと、どうやらカメラの構え方にも癖があるようです。［6639158］「右肩下がりの写真」のサイコキャノンさんが仰っている「写真が左下がりになるのは、カメラが右下がりになっているから」というのは気付いておりました。よくよく分析してみると、カメラボディは左手メインで支えているのですが、オーバーに言うと、それを右手で下に引っ張るような持ち方をしているようです。

ただ、考えてみると、全体の重心は明らかに右側であるため、自然に持つと右下がりになるのは、ある意味（？）仕方ないようにも感じます。やはり、私の場合、右上がりに持つように意識することが必要なようです。

奥が深いですね（笑）。フォーカシングスクリーンも交換したことですし、また修行を積みたいと思います。

書込番号：6850541

[物欲大王2]

私はEf-Dを使いたくて30Dから40Dに買い換えたような感じです。

メガネ使用+平衡感覚の無さから、30Dの時はPhotoshopでの水平微調整は必須でしたが、方眼スクリーンのお陰で殆ど調整しなくなりました。
RAWで回転調整をすると16bitから8bitレベルになってしまうので精神衛生上も効果大です。


皆さんのご意見と同じですが、私もシュー取付式水準器は目安程度にしか使えないと感じます。

書込番号：6850571

[一眼カメラ]

僕も、フォーカシングマットを方眼タイプに変えようかと思います。

現在、ファインダーゴミでキヤノンに預けてますが、帰ってきたら、変えようと思います。

すごく便利そうですね。構図を決める際には。水平取りにも役立ちそうですし。

書込番号：6851026

[一眼カメラ]

スレ主さん

　方眼マットに取り替えたら、メニューでフォーカシングスクリーンの設定が必要かと思います。

書込番号：6851051

[BePowerful]

一眼カメラさん、こんばんは。

既に、カスタムメニューにて設定変更完了しております。
あとは、実際にいい画が撮れるかどうか...ですね（笑）。

書込番号：6851064

[一眼カメラ]

スレ主さん

　了解しました。失礼しました。

　方眼マットで、少しでも傾きが修正できる事を願っています。

書込番号：6851147

[くろでめきん]

的外れのことかももしれませんがカメラのセンサが傾いていたり、モニタが傾いていたりすることもありますよ。もちろんファインダーのずれも。

書込番号：6851158

[けーぞー＠自宅]

http://cgi.keizof.com/GETGRID-C-40.html
Ef-S Super Prevision マット風の格子を描画するCGIを公開しております。
交換された方もそうでない方もお楽しみいただければ幸いです。

被写体と正確に対面（平行）していないと写真上の水平は出ないと思います。
水平に見える構図を狙うべし、とこちらの掲示板で教えていただきました。_o_

書込番号：6851324

[DC777V]

私も撮影すると傾いていたので方眼マットに取り替えて、方眼マットの線に合わせて撮影したら水平が取れていました。
最初は40Dを疑っていましたが、結局、自分の手が傾いている事が判明しました。

書込番号：6851477

[エアコン２５度]

僕も傾いているなーと思うことがけっこうあります。
水平が気になるような構図の場合は、まずできるだけ真正面から撮るということを心掛けています。
その上で直線が水平になるように構えて撮ります。
少しでも斜めから撮ると、画面の下の方は右下がりでも、上の方は左下がりになります。
特に広角側では注意が必要だと思います。

書込番号：6851926

[n.mitaka]

BePowefulさん、こんにちわ。
遅きに失するようですが書き込ませていただきます。

カメラの水平出し、確かに気を使います。私の場合、
右下がりになる癖があるようです。その為方眼スクリーン使用や
モニターの水平グリッド表示などでいつも気を使っています。
でも人間の目とはふしぎなもので画像によっては完全に水平が
取れてるはずなのに水平に見えないときがあることです。
例えば右奥から左手前に流れる川を撮影すると必要以上に
左に傾いて見えます。あと背景の山並みの起伏の具合や
空の雲の形によって印象が変わることもあります。
というわけで私はメモリーに余裕がある限りひとつの
シーンで自分で水平と思えるもの、左下がり、右下がりと
撮り分ける事をまま行います。ま、後で水平補正できるソフトを
使ってもいいと思いますが。
あと上記の皆さんがおっしゃるように水準器はまったく当てになりません。
コンパクトで取り付けやすいものほど製品のばらつきが多く
へたに使用するとかえって混乱してしまいます。

書込番号：6852131

[アーリーＢ]

地面が傾いていたり建物が傾いていたり・・・・（笑）
そういう事が多いのが海外です。
やはり方眼スクリーンを付けるのをお薦めします。

書込番号：6852752

[BePowerful]

みなさま、コメント・アドバイスありがとうございます。

画の傾きをに注意を払っている方は、意外と多いということですね。
意外と難しい問題なのかもしれませんね。

私も、旅行後半から、同じ場所で傾きを変えた写真を複数枚撮るようにしていました。ただ、やはり１発でいい写真を撮れるような努力・工夫はしていきたいものです。これからも、勉強していきたいと思います。

書込番号：6852908

[2nd kiss]

コンパクトデジカメでは、CCDの接着の時曲がって取付けてしまい撮影すると傾いて写るものがありました。検査ラインで程度により通常はハネられますが。

カメラを水平にしてファインダー上でも水平にして、それでも傾いて写ったら CMOSセンサーが傾いてついているのでは・・・

書込番号：6852921

[団塊の世代Ｘ氏]

おっと・・・まだ伸びていた。

2nd kissさん

>コンパクトデジカメでは、CCDの接着の時曲がって取付けてしまい撮影すると傾いて写るものがありました。検査ラインで程度により通常はハネられますが。

コンパクトデジカメの製造経験があるのですか。仕様を外れた個体は当然ハネられますよね。

>カメラを水平にしてファインダー上でも水平にして、それでも傾いて写ったら CMOSセンサーが傾いてついているのでは・・・

CMOSセンサーの傾きを疑う前に自分の腕を疑いましょう。
カメラを水平にしてファインダー上でも水平にして→実はこれがそう簡単にはいかない問題でして、皆さんが苦労しているのです。沢山の撮影経験から目と体に覚えさせないと解決しない問題ですね。

ＰＣモニターでピクセル等倍で見られる影響で、解像感やビント位置、そして画像の傾きまで疑われてメーカーも大変ですね。
ＳＬＲからＤＳＬＲへ移行した人達は、一定の基礎知識があるので自分の腕をまず疑いますね。

書込番号：6853225

[のっち３１４８]

はじめまして、私もつい最近２０Ｄから４０Ｄに買い換えました。
便乗、質問で申し訳ないのですが。。(^-^;
みなさんの意見を見てＥｆ−Ｄを取り付けたのですが、私の場合格子が若干左下がり
になっています。取り付け方できちんとなるのでしょうか？
それとも単なる目安として使うしかないのでしょうか？

書込番号：6853655

[2nd kiss]

＞団塊の世代Ｘ氏さん

＞CMOSセンサーの傾きを疑う前に自分の腕を疑いましょう。

そうですね。三脚を使うなどして確認してからですね。カメラを疑うのは。
CMOSセンサーが傾いている場合は方眼付きのフォーカシングスクリーンに水平を合わせても傾きますからわかりますね。

＞ＳＬＲからＤＳＬＲへ移行した人達は、一定の基礎知識があるので自分の腕をまず疑いますね。

私もそうなのですが・・・一定の基礎知識が無いためか、まずカメラを疑ってしまいました。
方眼スクリーンが取り付けできるカメラですから撮像素子の傾きはないよねぇキヤノンさん

書込番号：6854540

[キャノンどらお]

KissDN→30D→40Dさん

＞４０Ｄの場合、ライブビュー機能設定で「グリッド表示する」にすれば、９分割のグリッドが表示されますよ。

私のカメラにもついてました。　まったく気がつきませんでした。　どうもありがとうございました。

　ニコンのＤ３には、デジタル水準器がついてくるようですが、カメラの構え方で、どのくらいの精度が出るのかは、興味はありますね。　でも、私は、気にしない方で行きたいと思います。あんまり見る所が余分にあると疲れそうで・・・。

書込番号：6854708