『ディティールのっぺりでした(＞_＜)』のクチコミ掲示板

[EFプレミアムL]

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

やっと出ました。ここなら40Dと50Dの精度高い比較ができます。
50Dの画質はやはり、ノッペリですね。
ISO3200で比べてみてください。40Dの優秀さがわかるかと思います。
50Dは、確かに色ノイズは少ないですが、ディティール消失されてますね。
ここばっかしは、期待はずれかも。う〜ん(＞_＜)

書込番号：8452835

[manamon]

こんにちは。リンク先の画像見ました。

＞やっと出ました。ここなら40Dと50Dの精度高い比較ができます。
50Dの画質はやはり、ノッペリですね。
50Dは、確かに色ノイズは少ないですが、ディティール消失されてますね。
ここばっかしは、期待はずれかも。う〜ん(＞_＜)

どの場所を確認されましたか？私は、50Dの方が好感持てます。
若干、40Dと50Dとではピント位置が違うような気がします。その影響もあるのではないでしょうか？

書込番号：8452908

[EFプレミアムL]

40D ISO3200	50D ISO3200

画素数の違う画像を等倍表示での比較はアンフェアですので、同じ画素数に
リサイズしましたが、それでも50Dのディティール消失は、なんとも･･･o(TωT )

書込番号：8452912

[EFプレミアムL]

50Dのディティールのっぺりで色と色がくっ付いた塗り絵のような質感より、
ノイズがあっても40Dの画質が自然ですね。

う〜ん、人それぞれ好みの問題でしょうけど。

書込番号：8452936

[てつD2H]

なるほど、赤い絨毯の柄はだいぶ違いますね。

書込番号：8452982

[GLINT MOMENTS]

RAWがダウンロードでき、現像しようとしましたがまだDPP未対応です。

それ以前にExifで｢HighISONoiseReduction Standard」となっていた事が残念です。（頼みの綱としていたサイトですが)

これでは、私に50Dの真価を知る方法がありません。

書込番号：8453028

[manamon]

使用しているレンズは一緒なのでしょうか？
解像の仕方や、像の流れ方も違いますしね。Exif情報を見ると一目瞭然です。
40Dは100mmマクロ、50Dは焦点距離70mm。表題のZOOM倍率から言って28-135あたりでしょうか。
ディティール等が違ってもおかしくはないのですが．．．

書込番号：8453038

[URAWA_REDS]

４０ＤはデフォルトでＮＲオフ、
５０ＤはデフォルトでＮＲ標準。

この差が出たんじゃないでしょうか？

書込番号：8453054

[EFプレミアムL]

GLINT MOMENTSさん　
DPPの対応が最後の綱ですね。RAWでの真価を知りたいです。

manamonさん　
F8まで絞ってますから、ピントの問題じゃないでしょう。
50DのISO100では像の流れ、レンズの解像不足は見られません。
50DのISO100とISO3200を比べて見て下さい。
確実に高感度でのディティール消失が目立ちます。
40DではISO100〜ISO3200でもそこまでディティール劣化してません。


しかし、このディティール消失はキヤノンは黙認してるんでしょうかね。
ノイズ少なくて、高感度12800とか、スペック宣伝は上手いですが、中身がコレでは･･･。

書込番号：8453057

[GLINT MOMENTS]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DTHMB.HTM

こちらにNR OFFの画像がありました。

E50DhSLI03200NROFF.JPG
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/FULLRES/E50DhSLI03200NROFF.HTM

これで50Dの無罪放免でしょうか？

40D NR OFF
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E40D/FULLRES/E40DhSLI3200XNR.HTM

50Dの真価を分かってもらえましたか？

書込番号：8453058

[GLINT MOMENTS]

訂正
50Dの真価を分かってもらえましたか？

→50Dの真価を推察できませんか？

書込番号：8453076

[しぼりたて純米生原酒]

>４０ＤはデフォルトでＮＲオフ、
５０ＤはデフォルトでＮＲ標準。

どうしてこういう比較の仕方をするのだろう。全く理解できません。
50Dを擁護するわけではないけれど、こんないい加減な基準の画像、インターネットへ掲載するなよ。

書込番号：8453252

[swd1000]

50Dの高感度撮影時のノイズ逓減ですが
0:標準
1:弱め
2:強め
3:しない
になっているからでは？

書込番号：8453314

[GLINT MOMENTS]

しぼりたて純米生原酒さん

> どうしてこういう比較の仕方をするのだろう。全く理解できません。
50Dを擁護するわけではないけれど、こんないい加減な基準の画像、インターネットへ掲載するなよ。

余りパワハラみたいな発言は差し控えたほうが良いのでは？

度を越えていると、あなたの威厳もただのガミガミ言ううるさいだけの人と思われたりしませんか？

少なくともあなたのErr99の立ち振る舞いは、好感度を下げたと思っています。


折角の意見交換の場も、書き込みが減っては有益な情報を得る機会が減ってしまうでしょうに。

誰に対してのレスだったのか今も分かりかねますが、若しかしたらネット側ではデフォルト比較を前提としていたかも知れません。


いち早くEFプレミアムLさんの書き込みがあった事より、デジタルWatchの信憑性について確認できたと思ったし、ただデジタルWatchは速報性をテーマとして持っているわけだし、正確な情報発信には限界も抱えているだろうと思います。一方、imaging-resourceは細かすぎて自分の知りたい情報にたどり着くには階層が深すぎ。
ですから、これからは個人的にデジタルWatchをコミック誌感覚で楽しく愛読させていただき、imaging-resourceはレスポンスの遅さにヤキモキさせられながらも、頼りになるサイトとして利用させていただこうと考えています。

EFプレミアムLさんにはスレ主として、50Dを買わない理由が例えばコスト的な面が主要因であるとか、このスレのまとめ的な発言が有ると良いかもです。

書込番号：8453465

[digicam]

初めてレスします。

何時も価格.comを参考にしています。
私も、imaging-resource.comも見ていて、50Dの結果を待っていました。

私もスレ主さんと同じように見ました。
50Dだけでなく他の機種も見ていただきたいです。

このような情報に対して常連さんが全員でスレ主さんが間違っているかのような
レスをするのはどうかと思います。

スレ主さんに対してもですが、価格.comを見ている人に対しても正確な情報にならないと思います。

他社の最新機種と比べても50Dは？？？と考えます。
キヤノン内部でも賛否両論あったようですが、APS-Cでの現時点での画素数の限界を示しているのではないでしょうか。

書込番号：8453622

[GLINT MOMENTS]

あ、そうそう。そう言えば50Dのメーカーサンプルにあった風景写真をみて、キヤノンが時代の流れに逆らえず、切羽詰って、止むを得ず50Dを発表したと言う説がありましたね。噂されるのっぺり感から、これは高画素化の画質悪化に対する技術も無いままに発表したとか。
しかしながら、このスレッドが立てられた事によってその疑惑も払拭されたのではないかなと思っております。

2_landscape.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/sample/html/sample2_j.html

ようやくサンプルに見られる解像度消失要因は、センサーの高画素化とは無関係であったと、確信に近い情報が得ることが出来たのではないでしょうか。

書込番号：8453641

[GLINT MOMENTS]

・・・とか書いているうちに新たなレスが。

digicamさん

> APS-Cでの現時点での画素数の限界を示している

どの辺を差して、そう感じ取られているのでしょうか？
現時点とあるのでこれから先であるなら、更に画質は維持して高画素化は進化しうる、と見てよいのでしょうか。

書込番号：8453667

[しぼりたて純米生原酒]

GLINT MOMENTSさん　

ご指摘いただきいただきまして感謝します。以後発言には気をつけたいと思います。ありがとうございました。

書込番号：8453698

[manamon]

＞50DのISO100とISO3200を比べて見て下さい。
確実に高感度でのディティール消失が目立ちます。

ほんとですね〜。40Dと50Dの比較とのことでそこまで確認していませんでした。
特に赤色の部分が顕著に失われているようですが何かあるんでしょうか〜？？？
まぁ、私はあまり高感度は使わないのでどちらでもいいですが。。

書込番号：8453718

[digicam]

50Dは？？？　に関しては当該情報だけではなく
同様の情報が海外で流れていると思います。

書込番号：8453734

[GLINT MOMENTS]

しぼりたて純米生原酒さん

いえいえ、きっとあなたにも何か守りたいもの、かわいいと思っているものがあるのでしょうね？

時代性と言うか、失礼ながら私の親のような性格を重ねて見てしまいます。笑
今は正しくても、押し付けるような行為は流行らないみたいですよ。

新機種が発表され、お祭り感はいいのだけれども、待たされている人達はみんなストレス溜まりますね。そう言う人は、先ずは良い息抜きをされて下さい。

書込番号：8453768

[しぼりたて純米生原酒]

GLINT MOMENTSさん


仰るとおり、久しぶりにうれしさが先行して皆様にご迷惑をおかけしました。
大人げない立ち振る舞いに対して、心温まる暖かいご忠告うれしく思います。
ありがとうございました。これからは発言には細心の注意をはらい、掲示板に参加されている方の気持ちを害すること無いように努めたいと思います。
今後ともよろしくお願いします。

書込番号：8453791

[上野動物公園]

しぼりたて純米生原酒さん

別に謝る必要などさらさら無いとおもいます。
表面上はお行儀がよくても慇懃無礼な不愉快なカキコミもあります。
日教組といびつなPTAに育てられた人たちは表面だけ繕えば良いという
形だけの心のこもっていない世の中を平和だと勘違いしているのです。

掲示板が活性化するためにもはっきりした表現は必要だと思いますわ。

大体50Dのユーザーの神経を逆なでするような
「のっぺりした」とか「塗り絵のような」という表現は許されるのでしょうか？
スレ主さんは40Dが良いのだと言いたいのでしょうが次元の異なるデータを比べるのは愚の骨頂です。
50Dを買うお金が無いのなら40Dで我慢していてください。

書込番号：8454181

[EFプレミアムL]

GLINT MOMENTSさん　
ありがとうございます。あったのですね。NRオフの画像が。
NRオフならディティール消失もいい感じですね→50D　

ただ40Dに対してRAWデータの高感度耐性が良くなったわけじゃないし、
ISO6400やISO12800は、やはりDIGIC 4のNR（ディティール消失はしょうがない）が
あってこそなせる業でしょうね。緊急用以外にゃ使えない。

まあ高画素化しても、同じISOでディティール質感が40Dと比べて遜色ないレベルなら、微笑ましいことです。
といってもすぐ購入ではなく、もう少し安くなるのとエラー問題が落ち着くまで待ちます^^
（ひょっとすると憧れのフルサイズ5D2に行くかもしれませんが）

50Dは背面液晶、AF微調整、など40Dに比べて魅力は多いです。

書込番号：8454211

[EFプレミアムL]

>「のっぺりした」とか「塗り絵のような」という表現は許されるのでしょうか？

そう感じたのは事実ですよ。別に許してもらわなくっても。感じたままの表現なので。
デフォルト設定の比較ではありますが、キヤノンが設定した物でしょう。

書込番号：8454251

[上野動物公園]

＞感じたままの表現なので。

あなたがそう感じただけで一般的では無いわね。
ノイズが少ないとそう見えるのよ。

のっぺりしたとか塗り絵のようなはデジ一眼のネガティブキャンペーンに
良く使われた表現なの。
銀塩のユーザーが今でもこれを持ち出します。

書込番号：8454365

[EFプレミアムL]

>のっぺりしたとか塗り絵のようなはデジ一眼のネガティブキャンペーンに
>良く使われた表現なの。

了解！

書込番号：8454403

[＠たこ]

5Dmark2を予約してます。

50DはＮＲ標準でディティールが失われ気味になるんですね。
5Dmark2も50DもDigic4で処理は同一と見て良いでしょうから気になります。

ノイズがあってもディティールを残したい場合はNRオフにすれば良いだけのことなのですが、
いずれにせよ、ＮＲの強さと得られる画像の関係を覚えておく必要がありますね。

キャノンがＮＲの標準をこの仕様にしたということが、キャノンの絵づくりに対する考えの答えでしょうから、そちらの方が興味深いですね。

書込番号：8454540

[十割蕎麦]

比較画像

それ、多分RAW現像時のトラブルですよ。元のRAWファイルがアップされているのでDPPで現像しました。左が自分で現像したもの、右がmaging-resourceのものです。

書込番号：8454650

[digicam]

ノイズが多い→デフォルトでNRをかけた→のっぺり（画質）　が実情ではないでしょうか。

いずれにしても、メーカーは画素数とノイズと画質で妥協点を探しているのが現状ではないでしょうか。

書込番号：8454691

[十割蕎麦]

ここからオリジナルのRAWファイルをダウンロードして現像してみてください。
DPPで色ノイズ緩和レベルを最強にすると、あの画像になります。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DhSLI03200.CR2.HTM

書込番号：8454720

[hata3]

50Dユーザーですが、提示の写真を見て、のっぺりしたという感覚は間違いないと思います。
50DでNRをかけると明らかにディテールの消失が見られます。
個人的には、よほど高感度以外は、NRオフが正しい選択だと思っています。

キヤノンがデフォルトでNRをかけているのは、高感度でノイズを目立たなくするためでしょうが、個人的にはこの設定には疑問が残ります。
せっかく15MPにしたのに、NRでディテールを消失させるなんて本末転倒です。
きちんと理解して使われる人は良いですが、初期設定から何も変えずに撮影する人は（特にJPEGだと後から撮りなおせない）ちょっとかわいそうな気がします。

今日、空中庭園に行って夜景を撮影してきたので（ISO12800まで）、準備が出来たらアップします。
NRなしなら、ディテールも十分でAPS-C機としては十分に納得できる画質だと思います。

既に40Dは手放してしまったのですが、ISO400で撮影した運動会の写真を見るらべたら、等倍で見ても、ノイズ感は同等程度に感じます。
と言うことは、同じサイズに印刷した場合には、50Dの方が精細でノイズも同等以下の写真が撮れるということになるでしょう。

書込番号：8454749

[十割蕎麦]

是非、RAWをダウンロードしてDPPでNR無にしで現像してみてください。ISO3200におけるディテール描写に驚くでしょう。

書込番号：8454905

[cheche lvu]

十割蕎麦 さん

こんばんは、新しい情報ありがとうございます。

40Dからの買い替えで50Dを購入しようか思案中です。
買い替え理由は、仕事が終わってから夕焼けの風景や、鳥を撮りたい
為に、ISOをあげたい。そして、レンズ毎のﾏｲｸﾛｱｼﾞｬｽﾒﾝﾄで調整が出来ると
いうことで70％くらい気持ちは傾いています。

データーをダウンロードしましたが残念ながら、ＤＰＰで開くことができません。
５０Ｄに対応したＲＡＷ　ＣＯＤＥＣが無い為だと思います。
（新しいＲＡＷ　ＣＯＤＥＣ待ちです。）
というわけですので、jpegでけっこうですので参考となる写真のＵＰを
お願いします。（勝手なお願いで申し訳ありません。）
ちなみに、5ｄｍ�U予約しています。　では・・・。

書込番号：8455311

[茶吉犬]

40Dユーザで50Dに憧れる身としてはこの設定のサンプルでも50Dが
赤布以外はほとんどが、よく見えるんですが(^^ヾ
時計なんか50Dの方がどの感度でもいいような。
もう正しく見えなくなるとこまで恋しちゃったのかしら(^^ヾ
それより十割蕎麦さんの情報はある意味ショッキングです。
50Dなら40DでRAW現像している私は
jpg撮って出しで満足できるのでは！？と期待していたんですが。

書込番号：8455411

[バルダミュ]

大同小異。
ギャーギャー言うほど良くも悪くもない。
自己満足のために安心材料を探す時間があるなら、
写真のウデを上げる努力に費やしたほうがマシ。

書込番号：8455469

[Ｔａｒｅ０９]

凄く重いですけどシルキーピクスで処理してみてください
３２００くらいまでなら上手くやるとサンプルとは比にならないほど良くなりますよ

当然、のっぺりではないですよ

書込番号：8455551

[十割蕎麦]

cheche lvuさん

＞データーをダウンロードしましたが残念ながら、ＤＰＰで開くことができません。
＞５０Ｄに対応したＲＡＷ　ＣＯＤＥＣが無い為だと思います。
＞（新しいＲＡＷ　ＣＯＤＥＣ待ちです。）
＞というわけですので、jpegでけっこうですので参考となる写真のＵＰを
＞お願いします。（勝手なお願いで申し訳ありません。）
＞ちなみに、5ｄｍ�U予約しています。　では・・・。

現像したそのものをアップするわけにはいきませんが、自分のパソコン画面の一部をキャプチャしたものをアルバムの最後にアップします。

茶吉犬さん
＞それより十割蕎麦さんの情報はある意味ショッキングです。
＞50Dなら40DでRAW現像している私は
＞jpg撮って出しで満足できるのでは！？と期待していたんですが。

確かに赤布以外は影響が見られませんので、実写レベルでは問題ないとはおもいます。こちらの各種画像を参考に。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/E50DA7.HTM

書込番号：8455598

[クルミナー85]

1600が綺麗ならイイじゃん。3200なんかで比較する事がズレている。800での彩度や階調など一般的な画像がよければ、まともな作品を撮れる方はOKだと思います。

書込番号：8457759

[普通のＰＣユーザ]

全体にこのスレ自体。50Dに対するネガキャンに読めますね。
APS-Cで1500万画素というすごい進化なのに、ISO3200 でのノイズ系を議論することじたいばかげてます。800や1600での、同じ条件での比較がないのはなぜ？1200万画素のD300より良かったら、Nikonの技術陣は撃沈ですよ。
また、1500M でこの描写は立派と思いますがね。6.3枚/秒でデータ転送速度もすごいです。
僕の目にはNRをいくらかかけてやるデフォルト設定は正解と思います。

書込番号：8458729

[すっちょこぴー]

普通のＰＣユーザさん　
>1200万画素のD300より良かったら、Nikonの技術陣は撃沈ですよ。

50Dではiso12800が可能ですが、D300では無理です。

書込番号：8458740

[hata3]

別にネガキャンでもなんでもないと思います。

実際に使ってみましたが、NRしない設定と言いながらNRをかけているキヤノンのやり方は少し姑息だと思います。
NR弱であのぐらいの設定（NRしないの設定）なら良いと思いますが、はっきりNRしないと表記しながら、高感度でディテールを消失させるほどNRをかけているのはどう考えてもおかしいでしょう。

書込番号：8458842

[レンズ＋]

ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞ。フルサイズの高感度の方が良いと思います。
50Dはﾊｰﾌｻｲｽﾞですが、まぁ良く頑張っていると思います。

書込番号：8458927

[普通のＰＣユーザ]

hata3さん

ISO3200のような感度で、デイテールも何もないでしょう。
880とか1600まででの話とは違います。

書込番号：8459836

[普通のＰＣユーザ]

ミスタイプです。

880→800

書込番号：8459844

[hata3]

ちなみに、50DはNRしないという設定でもISO800で輝度NR：2、色NR：3、ISO1600で輝度NR：3、色NR:3がかかっています。
感じ方は人それぞれですが、かなりこれでも画像のディテールを消失する傾向のある設定です。
のっぺりしたノイズレスの画質を好む方には喜ばれる設定だと思います。
でも、ノイズが少々あっても、立体感のある画質を好む方には不評でしょうね。

書込番号：8461242

[普通のＰＣユーザ]

hata3さん

つまりは、キヤノンのAPS-Cはダメなので、フルササイズ機を買えと言う運動なわけですか？？？
（このレベルのカメラは設定を自分の用途や好みに変えて使うのは当たり前と思いますが･･･。）

書込番号：8461434

[DC777V]

＞ディティールのっぺりでした(＞_＜)

これは間違いありません。
40Dユーザーが50Dを使ってみれば、低感度領域での『のっぺり感』が分かります。
しかしNRをOFFにすれば解決できます。
なので、工場出荷時（デフォルト設定）はNRをOFFにし、高感度領域ので撮影が多い人はNRを好みの設定にしたら良いと思います。

書込番号：8461658

[hata3]

APS-C機としては、50Dはコストパフォーマンスの高いカメラだとは思います。
でも、画質を重視するなら、5D�Uをお勧めします。

今回の件は、5D�Uにも言える事だと思い、5D�U板にも書き込みしました。
キヤノンがNRしないと書きながらしっかりノイズリダクションをしている点、デフォルトで標準NRと書きながら、実情は強力なNRがかかっている点は疑問を感じます。

普通の感覚だと標準と言われれば、過度なNRがかかっているとは思わないでしょう。

個人的には、この点が理解できたのは有意義でした。

書込番号：8462197

[hiroya-マサくん]

50Ｄが気になる40Ｄユーザーです。ＮＲオンとオフでデイテールにそのような差がでるのですね！ちなみに４０Ｄにおいては、最大iso８００レヴェルでの使用では、ＮＲオンとオフでデイテールに差は生じますか？ノイズとの兼ね合いも含めてスレ主様はＮＲを４０Ｄでどの様に設定されていますか？また、５０Ｄと４０ＤでキャノンのＮＲの設定が変わった？ということなのでしょうか？

書込番号：8480421

[レンズ＋]

>つまりは、キヤノンのAPS-Cはダメなので、フルササイズ機を買えと言う運動なわけです
>か？？？

hata3さんは其処までは言うつもりは恐らくないでしょう。
しかし、ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞだと思います。

画質を重視するなら、1Ds�V若しくは5D�Uがベストです。
これは変りません。

書込番号：8481224

[普通のＰＣユーザ]

>しかし、ﾊｰﾌｻｲｽﾞは所詮ﾊｰﾌｻｲｽﾞだと思います。

>画質を重視するなら、1Ds�V若しくは5D�Uがベストです。

上を見るならキリがないし、もちろんフルサイズのほうが悪いとなればCANONもフルサイズが売れないわけで･･･。

ただ、みなさんNRを悪者にしきってますし1500万画素に迷惑しきってますが、
N社のNRなんかD300前のはひどくて見られたものではなかった。最近いい勝負になってきたのでしょうが、僕にはコンデジで1200万画素とかあるのなら、デジイチで1500万くらいあって困らないし、NRを少しかけたほうがスムーズネスのある画像に見えますね。主観の問題もありましょうが。カメラのメカとかはしっかりしているとしてもあの値段でD300の1200万画素は、もう取り残され寸前でしょう。
それよりいいコストパフォーマンスでそれと同等か以上を主張してるのが、D40,D50であると言っていいのではないでしょうか。
（ご不満ならご自分でNRなしで使えばよしとして。）

書込番号：8491644

[hata3]

ノイズリダクションは程度ものでしょう。
50DではJPEGではNRなしでは使えない仕様のようですよ。
まあ、5D�Uでも同じでしょうね。
RAW専門の方（自分もですが）なら良いのですが、JPEGのみの方には結構辛い設定かも。

また、15MPになるとレンズに対する要求レベルは高いかもしれませんね。
まだ、十分に撮影していませんが、17-40/f4ではそれほど良い印象ではありませんでした。
35Lを入手したので、こちらで試してみようと思っています。
そう考えると、APS-C機は12MPぐらいがバランスの良い性能かもしれません。

また、コンデジの画素数競争は弊害ばかりとの認識です（小さなセンサーを無理やり高画素にしなくても・・・）。
それと比較するのは愚かなことでしょう。

書込番号：8491861

[普通のＰＣユーザ]

次の60D？では、1500万画素で、いい画質のものが出るでしょう。CMOSセンサの性能Upの素地は整っています。50Dは初期設定に問題があっただけ。
センサの大幅な性能Upがあれば逆にAPS-C有利に逆転もありうる。

1500万画素でレンズに負担なら、フルサイズは皆レンズにもっと負担でしょう。Lレンズでないといけない（もっとも画質競争えをあおってLレンズなどの高価なレンズが売れればCANONもNIKONもウハウハでしょうが）。

いい写真とは何かは人により違います。僕が昨年撮ったベストショットは、4年前のコンデジでのスナップです。有名な写真家アラーキーも、たいしたカメラは使っていまませんが、完璧に使いこなしています。過度に道具に文句つけるより、僕は旧型のデジイチでいい写真を撮る腕をみがくのが筋と思います。僕には個人的には今はフルサイズは要りませんね。スポーツ連射はAPSｰC のほうが有利。画質にしても、周辺減光も収差もです。

書込番号：8492289

[らっくたまりん]

普通のＰＣユーザさん

heta3さんは、"NRなし"にしても、出力されるJPEGにはNRがかかってしまっている、ということを問題にしています。
たとえJPEGでも、NRのかかっていない画像にNRを掛けることはできますが、逆は出来ません。
もう少しNRのかかりを抑えたい、と思ってもそれが出来ないことに不満が出る可能性を指摘しているだけだと思います。
こだわる方はRAW撮りする場合が多いと思うので、問題は少ないかとは思いますが。

他の方も、必ずしも高画素やNRを否定しているものではないと思いますよ。

私は50Dの高感度でのノイズ耐性はすばらしいと思います。
デフォルトのNRも、条件によりますが、どこかで見た別のサンプルでは問題なく感じました。
買い替えの予算はありませんが(^^;

ちなみに、一般的にフルサイズ機のほうが画素ピッチが大きくなるため、レンズの解像度の要求はAPS-Cよりも若干ゆるくなります。
歪曲やコマ収差、倍率色収差等、周辺ほど大きくなる収差や周辺減光には素子サイズに対してマウント径に余裕がある分APS-Cが有利、球面収差や軸上色収差等、中心の解像度にも影響を与える収差に対しては画素ピッチの広いフルサイズのほうが若干有利ではないかと思います。
何が良いかは用途や好みにもよりますね。

書込番号：8492580

[Pompoko55]

>ノイズリダクションは程度ものでしょう。
50DではJPEGではNRなしでは使えない仕様のようですよ。

なんだか、使えね〜〜みたいにも読めて誤解されそうですね(^^ゞ

「50DでのJPGは”NRなし”でも、NRが少し掛かった仕様のようですよ」ということですよね。

5Dmk2の板でテスト結果など拝見しました。
ニコンのJPGであのようなノイズレスを出してきたので仕方ないところだと思いますが「なし」の設定なら完全に「なし」にして欲しかったとのお説と読みました。

あちらでアップされたJPGサンプルやRAWのNRバリバリサンプルをSILKYを使ってシャープネスをちょっと持ち上げると、RAWの完全ゼロ程度に少しノイズは増えまて解像感はちゃんと出ますので、どうしてもカリカリの解像が欲しい人はそれで納得できるのではないかと思いますがいかがでしょう。
言い方をかえると万人受けするのは現在の50DのJPG程度なのかなあと思っています。
眠いといってもそんなにひどいようには見えませんし、比較すればという程度で、他機種とのバランス的にもこの程度でいい感じではないですか。
それも、まあ、人それぞれの好みの入った見方でしょうがね。私はどちらかというと、カリッカリより少し柔らかさを残したいほうですので。
きっと、キヤノンの内部でもノイズレスかシャープネスかのバランスで喧々諤々の議論があったと思います。で、結果としてCANONはそういう選択をしたんだでしょう。

書込番号：8492983

[hata3]

処理の2度がけは弊害があるだけだと思います。
元も画像に対して、NR処理（輝度NR）をした場合、かなり画像がぼけてきます。そこにシャープネス処理をするのと、最初からシャープネス処理のみを施すのとでは画質劣化の度合いが異なると考えられます。
普通に考えれば最小の処理で目的とする画像を得ることが良いと考えますが。

また、NRなしでもシャープネスをかけなければ、カリカリの画像になるとも思えませんが・・・
また、どちらかと言うとフルサイズよりAPS-Cの方が少し余裕がないカリカリな絵になりやすい傾向がありませんか？
両方の機種を使った印象としてはこのように感じています（フルサイズ機の方が階調等自然な感じが出やすい）。

これから検証しようと思っていますが、NRなしでの画像はDPP現像では立体感が乏しい感じです。
Photoshopによる現像ではもう少しノイズが残ります。
このあたりもDPPの現像においては、NR0でも何か処理がされているかもしれないと思っています(JPEGの画像は、同じNR設定ではDPPの現像結果に近いと思います）。
まだ、十分に確認できていませんので、はっきりとは言えませんが。

書込番号：8493234

[レンズ＋]

>上を見るならキリがないし、もちろんフルサイズのほうが悪いとなればCANONもフルサイズが>売れないわけで･･･。

ですからﾊｰﾌｻｲｽﾞは売り払いました。

>センサの大幅な性能Upがあれば逆にAPS-C有利に逆転もありうる。

これって以前から出ている話ですが、aps-cのみ進化すると思っていませんか？
フルサイズも進化しますよ(笑)
同じ技術で作る限り逆転はないでしょう。

>僕には個人的には今はフルサイズは要りませんね。

私は個人的にaps-cは要りません。
フルサイズの画質は良いし、ファインダーの視野は広いですし(aps-cは小さく、窮屈です)

>スポーツ連射はAPSｰC のほうが有利。

連写はAPS-H機の1D3の方が速いし、AF精度も上ですよ。
どの機種と比べてますか？

書込番号：8493308

[Pompoko55]

hata3さん
私は５０Dを持ってないので、貴殿のテストサンプルだけでの話しで恐縮ですが、

サンプルの夜景、１）JPGで撮られたもの。２）RAWで撮ってDPPでNRを完全にゼロにして現像したものの比較においての話です。
JPGのものにちょっとだけシャープネスを加えると、２）とほとんど変わらない画像になりました。と、申し上げてます。
そういう処理で十分解像感は上がりますね、それでも良いのではというだけです。
処理の二度がけではない話です（本体内の処理は無視してます）

カリカリの判断基準は個人差ですから、なんとも申し上げられませんですね。

またテスト結果が出たら参考にさせていただきます。
大変でしょうが宜しくお願いします。
おじゃましました。

書込番号：8493867