『プリントサイズは??』のクチコミ掲示板

[ck1111]

Lファインで撮影した場合、プリントサイズはどの程度の大きさまで
綺麗にできるんでしょうか??

ご存知の方良きお答えお願いします。

書込番号：8676234

[松下ルミ子]

それだけの画素数があると、鑑賞距離にもよりますが
全倍　900mm×600mmくらいまでは大丈夫だと思いますよ　(^O^)/

書込番号：8676280

[カメラマンライダー]

　どのくらいまで大きくプリントしたいのか分からないのですが、
写真用紙のサイズで言うところの全紙（457mm×560mm）あたりは
余裕でOKなはずです。プリントする機械の性能次第ですが、
画素数的には、人間の目が粒状感を感じることが出来ないレベル
でプリント可能です。
　思い切り近寄って、目をこらして見よう
ってことでなければ・・・1mくらい離れて見るなら
その何倍かのサイズでもキレイに見えるんじゃないでしょうか。
まぁそんなに引き延ばしたら、普通は目の前10cmとかから
見たりしませんから、大丈夫なんじゃないかと。

書込番号：8676323

[神玉二ッコール]

Ａ１サイズ(841mm×594mm)で問題ないと思います。
カメラのキタムラでは今月末までＡ１ポスタープリントを
１枚１９８０円の特別価格で受け付けてますので試されては
いかがでしょうか。

書込番号：8676473

[ぱぱす。]

印刷サイズがでかければでかいほど鑑賞距離は離れるので、
よほど巨大なシロモノじゃなければ、大概は問題ないですよ。

詳しい理由は知りませんが、商用印刷では350dpi、
一般的な使用では220dpi以上あればOK、と聞いたことがあります。
フォトショップエレメンツのマニュアルに書いてあった..かな？（笑

書込番号：8676815

[swd1000]

ck1111さん

10D、20Dで全紙OKだったので全倍まで大丈夫だと思います。

書込番号：8676835

[りゅう＠airborne]

一般人が個人向けサービスでプリントできる範囲内ならもういくらでも大丈夫でしょうね。
意外と厳しいサイズが全紙で、プリントは大きい割にそこそこ近づいて見るので荒れが目立ちます。
A1ぐらいになると鑑賞距離が大幅に伸びるので600万画素のコンデジでも結構綺麗に見えます。

そうなると画素数よりもレンズの解像力とピントの正確さのほうが要求されてきますねー

書込番号：8676840

[ck1111]

トピ主です
皆様大変参考になるご返答ありがとうございます。

5D mark2が気になっていたので、ご質問させて頂きました。

では、フルサイズとAPS-Cサイズではプリント引き伸ばし
A3サイズ位なら画素数が同じなら変わらないと言う事ですネ!!

ではフルサイズの特典とはいかなるものなのでしょうか??

書込番号：8676938

[りゅう＠airborne]

>では、フルサイズとAPS-Cサイズではプリント引き伸ばし
>A3サイズ位なら画素数が同じなら変わらないと言う事ですネ!!

大まかには正解ですが、正確に言うとそうもいかないんです。

以下余談&相当平たくした話ですが。
フルサイズとAPS-Cで同じ画素数なら、画素ピッチが細かくなるAPS-Cが不利になります。
レンズの解像出来る線の細かさよりも画素の並びが細かくなると滲み易くなるんです。
フォーサーズはAPS-Cより更に画素ピッチが小さくなるためレンズに要求される性能がよりシビアになります。
コンデジで強めにシャープネスがかけられているのはこういった事情があるとかないとか。

でも、物理的にはそうなんですけど製品として出てるものでは実用上そんなに
気にする必要もないでしょう、、だから大まかには正解なんです。


>フルサイズの特典
・（上記の点に関して言えば）にレンズに優しい（反面、周辺光量ではレンズに厳しい）
・1画素あたりの面積が広く受光量が大きいのでノイズが少なくダイナミックレンジが広くなる
・レンズのボケを生かせる
・APS-Cよりも圧縮効果を生かしたまま広い範囲が写せる（このへんは一長一短）
なんてところでしょうか

書込番号：8677167

[G55L]

フルサイズのCMOSの面積を１とするとAPS-CのCMOSの面積は1/2.56。
同じA3でプリントするにしてもAPS-Cの方が大きく引き伸ばさなければなりません。
大きく引き伸ばすという事はノイズも収差もブレもボケも引き伸ばすという事です。

書込番号：8677341

[ck1111]

トピ主です

へ〜すごく参考になります。

大判に伸ばすのならフルサイズの方が有利と言う事ですネ。

L判メインなら機動性のあるAPC-Sサイズで十分ですね

書込番号：8678527

[goodidea]

G55Lさん
理論はわかりましたが、A1ノビとかではだめでしょうか。
自分は30Ｄ（800万画素）使って大型プリンター使ってＡ１ノビはよくプリントします。
しかし、これが５０Ｄ（1500万画素）になったときＡ１の写真用紙で印刷した場合どの程度見られるのかいつも気になっています。
通常にきれいだと感じるものをのばしてプリントした場合もだめなんでしょうか？

ck1111さんの疑問へ皆さんからのお答えとしては「良さそうだ」ととって良いのでしょうか。
もちろん５０ＤがＯＫなら５Ｄｍｋ�Uは当然ＯＫだと考えられますが。
だめなら６４５買うしかないか。

書込番号：8681082

[G55L]

goodideaさん

画素数と撮像素子サイズを別に考えられてたら何も問題ないですよ。
APS-Cの場合どれだけ画素数が多くなっても手ぶれ限界SSはフルサイズの1.6倍必要ですよね。
引き伸ばしプリントで1.6倍されるのはブレだけでは無いので同じ画素数でも撮像素子は大きい方が利点は多いですよという意味で書かせて戴きました。

APS-C1500万画素と800万画素。　A1ノビプリントは当然1500万画素の方が緻密さは良いです。
A3でも明らかに違いますよ。
鑑賞距離が手にとって見るくらいならA3ノビ以上になると1500万画素でも解像度低下がはっきりわかるはずです。
どのサイズまでOKかは鑑賞環境によるのでなんとも言えません。

お答えになってるかわかりませんが・・。

書込番号：8681638

[G55L]

800万画素と1500万画素では無いですが下のスレッドでGLINT MOMENTSさんが8615515の書き込みで具体的な数値で説明して下さってますので参考にさせて戴けると思います。

価格.com - 『浮気心、、、。』 CANON EOS 5D Mark II ボディ のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=8610342/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=300dpi

書込番号：8681731

[goodidea]

G55Lさん
ありがとうございます。レス書かれた意味がわかったような気がします。
リンク先スレ見ました。おもしろかった。本質かあ。
自分とこ職場はＬ版からＡ１ノビまで幅広く画像をプリントするけど一番小さな画素で５００万。それでもＡ１くらいまで印刷してる人います。
それでも、写ってるものの迫力というか意味が伝わっちゃうのであら見えても良い、と印刷してる人は言います。
美しいと言うのとは別世界ですが。
サンプル出てますが、職場でプリントアウトなんてできないですから。

ちなみに自分は技術屋じゃないので技術的な論理でお話はできません。どちらかというと感覚勝負の仕事してるので、あくまで感性で書いてますのでうまく伝わらない部分あるかもしれないですが。
１５００万、２１１０万画素の精緻さは想像に難くないけど、それが大きくのばされたときその写真が訴えるものが伝わってくるような写りになるカメラかどうか気になってます。のっぺりしたものにならないことを願ってます。

書込番号：8682779

[ホワイトマフラー]

横レス失礼します。

＞APS-Cの場合どれだけ画素数が多くなっても手ぶれ限界SSはフルサイズの1.6倍必要ですよね。

--- これは、焦点距離がフルサイズ換算1.6倍なので手ぶれ限界は1/焦点距離で1.6倍なのかなと思いましたが、APS-Cはトリミングしてるだけだとすれば手ぶれ限界はフルサイズと同じかなとも思います。ぶれる距離が同じと仮定して引き伸ばす倍率が違うということでしょうか。なら合点です。

しかし、手ブレはシャッターを押す際に起こるとすれば、センサーサイズの大きいフルサイズの（センサーを中心として回転のかかる）周辺でより大きいのかなと思うのです。この仮説が正しければ、（相似の図を書いてみるとなんとなく分かりそうなのですが：自分に対する言葉です）、APS-Cもフルサイズももしかすると手ぶれ限界は同じ程度かもしれないと思ったのですが、いかがでしょうか。

書込番号：8692593

[らっくたまりん]

ホワイトマフラーさん

APS-Cの手振れ限界1.6倍は鑑賞サイズをそろえることが前提でしょう。
拡大率が上がれば、その分手振れも目立つので、ということになります。

素子サイズによる違いの件ですが、
同じ手振れ角でフルサイズのほうがぶれ量が大きくなるのはロール方向のぶれですが、これは光学系による倍率がかかりませんから、ピッチ・ヨーに比べて小さいものとなると思います。
実際、光学手振れ補正ではロール方向の補正はできませんが、問題とされる評価は見たことがないですし。

ピッチ・ヨー方向のブレは、よほどの糸巻き歪曲がない限りは中心も周辺もほぼ差はないと思います。
ファインダーを見ながらパンしたときに、周辺のほうが早く動く、ということはありませんよね。
周辺と中心の振れ幅に差が出てしまうと、少なくともセンサー式手振れ補正はできません。

書込番号：8698131

[ホワイトマフラー]

らっくたまりんさん

ご解答ありがとうございます。

手ブレにも３方向あるんですね。まず、定義の確認ですが、

(1) ピッチ方向はセンサーの上下方向、というかレンズを上下に振る方向
(2) ヨー方向は左右方向、というかレンズを左右に振る方向
(3) ロール方向はレンズを中心に回転させるような方向

でいいですか？

＞実際、光学手振れ補正ではロール方向の補正はできませんが、問題とされる評価は見たことがないですし。
--- これは補正できないんですね、勉強不足でした。問題にならないのか？しないのか？

(1)-(2)は同一平面上であれば、手ぶれ補正でそれなりに効果ありそうですが、

いわゆる「紙のような被写界深度」と形容されるF1.2などのレンズの場合、
手ブレにより被写界深度面を維持するのも難しいような気がしますが、被写界深度面の調整が難しそうですね。
素直に三脚がいいような気がしてきました。手持ちの限界を考えてもどうも結論でないような気がします。



センサーピッチが同じAPS-C 8Mで手ブレがそれほど問題にならず、
Full 21Mで問題になるのは、メーカーというより、カメラ雑誌のカメラマンの誤解の意見を広めているだけではないかという気がしてきました。メーカーがカメラマンに言わせているだけかもしれませんが。

同じぶれ幅ならAPS-C 8Mのほうが拡大倍率が大きい分、見た目のブレは大きいはずではないか？
これは（１）いいレンズを買わせたいのか？IS付きを買わせたいのか？
（２）いい三脚を買わせたいのか？
（３）21Mを必要以上に価値観を高めているだけなのか？
（４）カメラマンがノルマの行を埋めるのに苦し紛れに書いただけなのか？
カメラ雑誌の意図が分からない。

ここの書き込みから明らかになってきたこと：
（I） Full 21MとAPS-C　８Mのブレは同程度か、むしろFull 21Mのほうが出てきた絵に対する影響は少ないのではないか？騒ぐ必要なしか？
（II） よっぽど50D 15Mのほうがブレは目立つはずだ。
（II）大伸ばしにしてやっと見分けられるようなブレは素直に三脚を使うべき。
（III） ISでも、ISO感度上げてSSを稼ぐにしても限界は存在する。この限界点はFull 12MとFull 21Mでは違うと思われるので慣れておく必要がある。
（IV） 画素数が上がるということは、等倍で観察する際の拡大倍率が上がるようなもので、今まで気づかなかったようなことが気づくようになっただけで、騒ぐ必要は無いと思われる。
（V） 30Dや40Dで気にならなかったものは気にする必要ないかもしれない。


というようなことを考えてみました。
どなたか間違えあったら指摘してください。

書込番号：8701018

[らっくたまりん]

ホワイトマフラーさん

手振れ方向の定義はそのとおりです。

ロール方向の補正についてはファインダーを覗きながら、どうカメラを動かしても、像は傾きませんね。
つまり、光学系では傾きの補正はできないということになります。
(ミラーとプリズムの相対角度を変えると傾くかもしれませんが、撮像系には影響しませんので)
補正するにはセンサーを傾けないといけませんが、センサー式の手振れ補正ってそこまでやってるんですかね？
機構が複雑化しそうですし、センサー式でもやってないかも？

ご指摘のとおり、ある程度近距離になってくると前後ブレというのも影響しますね。
とくにマクロになると、上下左右の平行移動のブレもでそうです。

昨日の私の書き込み、一つ条件が抜けてましたね。
『同じ焦点距離のレンズを使うとして』同じ鑑賞サイズの最終的な出力としては拡大率の大きいAPS-C 8Mのほうがぶれにシビアですし、だからこそAPS-Cは手振れ限界1.6xといわれています。
この倍数は画素数によりません。

画角でそろえるためにはAPS-Cの焦点距離が1/1.6となると、手ブレ限界は等しくなります。
そう考えると、5D2と50Dでは使用するレンズの焦点距離が1.6xされますので、21Mの5D2のほうがシビア、という評価につながるでしょう。



要は、

>（IV） 画素数が上がるということは、等倍で観察する際の拡大倍率が上がるようなもので、
>今まで気づかなかったようなことが気づくようになっただけで、騒ぐ必要は無いと思われる。

ということですね。

書込番号：8702424

[ホワイトマフラー]

らっくたまりんさん　

念のため確認、私も仮定が曖昧だったかもしれません。

＞『同じ焦点距離のレンズを使うとして』同じ鑑賞サイズの最終的な出力としては拡大率の大きいAPS-C 8Mのほうがぶれにシビアですし、だからこそAPS-Cは手振れ限界1.6xといわれています。
この倍数は画素数によりません。
--- これは理解しました。

つまり、同じレンズなら同じ鑑賞サイズでは
50D=30D>5DM2の順にシビア

ピクセル等倍で比較した場合、画素数の多い50Dのほうが30Dよりシビアでいいですか？

つまり、同じレンズで等倍で比較した場合はセンサーの画素ピッチが大きい方が有利で
50D＞5DM2＝ 30Dの順にシビア。
(鑑賞サイズは変わるが、１画素からの拡大率は変わらないので5DM2=30D)


＞画角でそろえるためにはAPS-Cの焦点距離が1/1.6となると、手ブレ限界は等しくなります。
---- これは合点。

＞そう考えると、5D2と50Dでは使用するレンズの焦点距離が1.6xされますので、
--- 「手ぶれ限界は等しい」、ではないですか？

＞21Mの5D2のほうがシビア、という評価につながるでしょう。
--- 同じ鑑賞サイズで比較するなら
＞この倍数は画素数によりません。
---- だとすると、「手ぶれ限界は同等」ではないですか？

つまり
同じ画角（構図）で同じ鑑賞サイズでは
50D=30D=5DM2

同じ画角でピクセル等倍で比較した場合、画素数の多い21Mのほうがシビアでいいですか？

つまり、同じ換算画角のレンズで比較した場合（同じ構図）では、ピクセル等倍で比較した場合、画素数の多い順に
5DM2>50D>30Dの順にシビア

書込番号：8703718

[らっくたまりん]

ホワイトマフラーさん

『そう考えると〜』のくだりは
ちょっと私の言い回しが中途半端でおかしくなってましたね。

補足、確認を入れてくれたとおりだと思います。

書込番号：8707165