『品川で展示機さわってきました。』のクチコミ掲示板

[スースエ]

本日(9月20日)、品川Ｓタワーで展示機、触ってきました。
50D の時と同様に、黒い壁と白い壁を半々で、高感度耐性を試してみました。
拡張の 25600 でも色ノイズで縞々という感じではありませんでした。
拡大すれば、色ノイズで縞々ですけど。
ファームのバージョンも、ベータ機という感じの大きめの数字でした。
（50D の展示機のファームのバージョンよりもさらに凄い数字でした。）

高感度耐性については、初回出荷までに時間があるので、これからさらにソフトウェアのチューニングが進むであろうというお話も聞けました。（ショールームのかたの話なので、お話だけかもしれません。）

書込番号：8382908

[seeper]

品川インターシティ

スースエさん、皆様こんばんは。
私も本日、品川で実機を触れてきました。

１．機械として、道具としての質感は確かに上がった
シャッター音も軽快になっていますね。
5Dが「画質が良いが(道具としての)質感は…」と言われる事が多かったのに対し、確かに良くはなっています。意地の悪い言い方をすれば「やっと値段なりになった」という事もできますが…。

２．高感度耐性は確かに良い
人が待っていたのでISO25600は試しませんでしたが、ISO12800で撮った画像を液晶パネルで見ました。拡大しても想像以上にノイズが無く、これなら緊急用として使えるかな? という感じです。
ただ、これJPEGなんですよね。RAWで撮ってここまでノイズが無いかが知りたいところです。
そもそも「高感度ノイズ低減」設定や「高輝度側・階調優先機能」ってRAWで効くのかな。1Ds Mark�Vではどうでしたかね? 忘れてしまった。

３．動画は楽しかった。楽しいが…
動画撮影機能も少し試しました。「一眼レフに動画? いらねえ!」と思っていましたが、やってみたら楽しいは楽しいです。
でも何に使うのだろう。私には正直使い道が見つからない。交換レンズを駆使して家庭用DVD/HDDビデオカメラでは絶対に撮れない画は得られるのでしょうけど…。

今のところは「予約したのは早計ではなかった」という結論です。
後は、明るい場所でISO 100〜200ぐらいで試してみたいです。
11月のユーザー向け発表会で試せたら良いし、それまでには豊富なサンプルも出回るのでしょうが。

書込番号：8382982

[ぱぱ５５]

>>これJPEGなんですよね。
？？たまたまJPEGで試しちゃったという意味でしょうか？RAWで試せばよい訳ですよね。。

>>そもそも「高感度ノイズ低減」設定や「高輝度側・階調優先機能」ってRAWで効くのかな。
1DsMk3で効くんじゃないでしょうか？使ってない機能なので自信が無いといえば無いですが、確かマニュアル上は別扱いになってなかったはずです。

書込番号：8383064

[seeper]

> >>これJPEGなんですよね。
> ？？たまたまJPEGで試しちゃったという意味でしょうか？RAWで試せばよい訳ですよね。。

端折り過ぎましたね。
「試作機なのでデータのお持ち帰りはお断りしております」という張り紙があったのでRAW撮りしてデータを持ち帰る事ができませんでしたし、できたとしてもDPPが5D Mark�Uに対応いないのでRAWでの確認は不可能と判断、「JPEGラージ高画質」で撮影後液晶パネルで見ています。

> >>そもそも「高感度ノイズ低減」設定や「高輝度側・階調優先機能」ってRAWで効くのかな。
> 1DsMk3で効くんじゃないでしょうか？使ってない機能なので自信が無いといえば無いですが、確かマニュアル上は別扱いになってなかったはずです。

そうですか。マニュアル上別扱いではない、というだけでも「RAWでも効く」可能性はありますね。
ありがとうございます。

書込番号：8383089

[万事万年勉強中]

5DmarkIIいいですねぇ。
5D購入を躊躇した点が結構解消されていて価格も20万円台。食指が伸びますが数か月前に40Dを購入したばかりの身ではしばらくは買えません・・・

ところで、
>そもそも「高感度ノイズ低減」設定や「高輝度側・階調優先機能」ってRAWで効くのかな

40Dでは、RAWの高輝度優先は有効ですが、ノイズリダクションは効いていないようです。マニュアルなどにも明記されていないのですが、高感度でRAW+JPGで撮ったものを見比べるとRAWとJPG画像で輝度・色ノイズ量が全く違いますのでたぶん合っているはず。1DsMkIIIでも同じだと思います。

書込番号：8385501

[万事万年勉強中]

すみません。わかりにくい書き方だったので補足します。


・・RAWとJPG画像で輝度・色ノイズ量が全く違いますので・・
　↓
・・NRのON/OFFでJPG画像では輝度・色ノイズ量が全く違いますが、RAWでは両者に違いが見られませんので・・

書込番号：8385547

[seeper]

万事万年勉強中さん、ありがとうございます。

> 40Dでは、RAWの高輝度優先は有効ですが、ノイズリダクションは効いていないようです。

40Dではそうなのですね。
RAW撮りしたらNRはDPPやPhotoshopでやれ、という事なのでしょうね。もっともその方が色々調節できて良いですが。

キヤノンは仕様をもっと明確にして欲しいなぁ。
・RAWデータへのノイズリダクションは40Dでは無効→5D Mark�Uでは?
・RAWデータに対する高輝度側・階調優先機能は40Dでは有効→5D Mark�Uでは?
・RAWデータに対するレンズ周辺光量自動補正は、キヤノン公式ページの5D Mark�U製品特徴ぺージを見る限り無効と考えられる(「JPEG画像を」という記述が見える)
・RAWデータに対するオートライティングオプティマイザは、キヤノン公式ページの5D Mark�U製品特徴ぺージに有効と記述有り

ますます高ISOや白飛びしそうな被写体のRAW撮りサンプルを早く見たくなりました。

書込番号：8386134

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>階調優先機能

見かけのISOは同じでも内部的なISO感度を上げてレベルダイヤを変えることで実現しています。
ですのでRAWで効くはずです。
ノイズリダクションは、ダークフレーム減算以外は本来効かないはず（というか効いてしまってはRAWの意味が無くなる）です。
ルール違反してRAWにも掛けてしまうメーカーもあるようですが。

書込番号：8386175

[いわな坊主]

こんにちは、いわな坊主と申します。

私も興味が有ったので、以前キヤノンのサポートに問い合わせたことがあります。
その時の回答を引用しておきます。

> 平素はキヤノン製品をご愛顧頂き、誠にありがとうございます。
> キヤノンお客様相談センターの○○と申します。
> メールを拝見いたしました。
>
> お問合せ頂きました件について、以下に回答致します。
>
> EOS 40Dのノイズ低減機能(長秒時・高感度時ともに)は、JPEG・RAW
> どちらにも有効でございます。
>
>
> 以上となりますが、宜しくお願い申し上げます。
>
>
> ---
> キヤノンマーケティングジャパン株式会社
> お客様相談センター　菊地
> キヤノンサポートURL：http://canon.jp/support

書込番号：8386204

[ソニータムロンコニカミノルタ]

> EOS 40Dのノイズ低減機能(長秒時・高感度時ともに)は、JPEG・RAW
> どちらにも有効でございます。

そういう回答でしたか。
RAW現像にNRは邪魔にしかなりませんが、設定でオフに出来るならば問題ないでしょう。

書込番号：8386246

[seeper]

ソニータムロンコニカミノルタさん、いわな坊主さん、ありがとうございます。

私がこのスレで「RAWではNRが効くのか?」に拘っているのは
・RAW、即ち「生」データなのだからNRは問答無用で効いちゃ駄目だろう(その点ここはソニータムロンコニカミノルタさんに同意)
・ここまで出ているサンプルは標準設定のJPEG撮って出しだろうからNRは効いていると思われる
・NR処理が無い高ISO撮影RAWデータDDP現像画像を見れば、5D Mark�Uで採用したCMOS(とDIGIC�W)の本当の素性・実力が分かる筈
という考えが背後にあったからです。

まぁRAW撮りでNRが効いたとしても切れるので、切ればOKですしね。

それでも「キヤノンは仕様を明確にすべき」という考えは変わりませんが…。

書込番号：8386357

[onchacha]

RAWのNRですが、RAWデータにNRは効いてません。
カメラ内でONの状態で撮影した場合、DPPや他社製の現像ソフトで開いた場合は、NRの効いていない正にRAW状態で開きます。
ただ、ImageBrowser内のRAW TaskでRAWデータを開いた場合はNRONの状態で開かれます。勿論、RAW Task上でOFFにも出来ます。キヤノンの回答は多分RAW Taskを前提での回答だったのではないですかね。

書込番号：8387681

[onchacha]

追記です。上は40Dで試した結果です。
それと、DPPはピクチャースタイルのデータは引き継ぐ様なので、正にRAWではないですね。スミマセン。

書込番号：8387706

[ソニータムロンコニカミノルタ]

onchachaさん

納得しました。
純正現像ソフトにはカメラの設定が反映されるが、RAWデータそのものにはNRが掛からないということですね。
RAWのルール違反ではないということで安心しました。

書込番号：8387730

[onchacha]

ソニータムロンコニカミノルタさん

>ルール違反してRAWにも掛けてしまうメーカーもあるようですが。

これってどこのメーカーなんでしょうか？　凄く気になるのですが。。

書込番号：8387769

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>どこのメーカーなんでしょうか？

噂レベルということで、責任は持てません。
ヒント、私のHN。（一部機種）

書込番号：8387806

[onchacha]

ソニータムロンコニカミノルタさん

＞噂レベルということで

了解致しました。ありがとうございます。
あるとしたら、ソコかな〜と思ってました。

書込番号：8387836

[ぷーさんです。]

ソニータムロンコニカミノルタさん

噂のメーカーも、RAW処理をメジャーでは無いソフトでやるとNRは切れるのでは？
アドビは、ダメでしたが、SILKYPIXでは、どうなんでしょう？

書込番号：8388598

[seeper]

onchachaさん

非常に分かりやすい説明、ありがとうございます。
ますます高ISORAW撮りDPP処理画像を早く見たくなります。

書込番号：8389311