『画質が悪い！』のクチコミ掲示板

[dobel-man]

ここを見ていると5DMark�Uは画質が素晴らしいという意見がありますが本当でしょうか？
何を根拠に素晴らしいといってるのか私には意味不明です。
冷静に色々なサイトのサンプルや他社との画質比較をみて、
キヤノンの画質はこれで良いのか？画質は悪いのではないかと疑問ばかり湧いてきました。
皆さんはどう思われますか？

http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/12/19/5dmk2/images/093l.jpg
　EF17-40 F4L×5DMark�U　Lレンズとは思えないほどに描写性能が低い
　レンズが悪いのかボディが悪いのか？？
　5DMark�Uでこのレンズを使ってはいけないということか？

http://www.digitalrev.com/images/features/canon_eos_5dmkii_review/imgs/canon_eos_5d_mkii_05b.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/html/sample1_j.html
　人肌の描写は全くダメ、ヌメットしていて抜けの良さがない。

http://www.photographyblog.com/reviews_canon_eos_5d_mark_ii_3.php
・1段目右(3枚目) EOS 5D Mark 2×EF 24-105mm
　ぼけぼけ、ピント精度が低い？
・5段目左(13枚目)他　EOS 5D Mark 2×EF 24-105mm
　遠景ではスッキリ感がまるで無し
・7段目右(21枚目) EOS 5D Mark 2×EF 70-200F4L
　望遠ズームとして評価の高いEF70-200F4Lでも遠景描写が悪い
・8段目左、中(22、23枚目) EOS 5D Mark 2×EF70-200F4L
　ピンク・赤色はベッタリ飽和。

http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/
＜1Ds(EF16-35 F2.8L II )とD3X(AF-S12-24 F2.8G)との比較＞
　記事中ではボディ内収差補正の有無でここまでの格差が生じたと推定していますが
　この差は収差だけではないですね。レンズの特に周辺の解像度がまるで違います。
　キヤノンの方が焦点距離の広角端16mmからと設計上は有利のハズで、
　しかも超高額な最新Lズームであるのに、ここまで差を付けられるのはみっともない。
　木々の葉っぱがが綿菓子のように描写されてしまうのも何とかならないものか。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html
＜プロから見たキヤノン EOS-1Ds Mark III5 周辺での解像力や回析はどうだ?＞
　APS-Hと比べてフルサイズの周辺画質は醜く、F11まで絞ってもまだ甘く、
　F16からは回析の影響で甘くなる。
　これでは広角風景の周辺画質は諦めなくてはならない。
　広角に有利と言われるフルサイズの意味が全く無い！

書込番号：8887895

[テンバランス]

いいも悪いも、レンズの差異としか...。
純粋にカメラの性能だけを比べるなら、レンズは同一にしないと。
14-24と16-35の差というだけで、70-200同士で比べたらまた違う結果になるやもしれませんよ？

私には、14-24はいいレンズですね、という感想しか見いだせません。
このレビュアーは、わかっていてやっているんですかね。
どうも理解に苦しみます。

書込番号：8887907

[『ﾀｶｵ』]

悪いと感じるなら購入しなければ良いのでは？
(^_^;)

ご自分でそれぞれのカメラやレンズを購入して、ご自分が撮影した画像をご自分の目で確かめてみては？いかがですか？(^^)

被写体や撮影方法や撮影技術、撮影意図によっても写真は変わります(^^)

疑問を感じるなら、納得がいくまで、ご自分で調べてみては？いかがですか？

感覚は(^^)人それぞれですから、誰かに意見を求めても答えは出ませんよ(^^)

良いか悪いかは(^_^;)
ご自分で確かめて、判断してみてくださいねっ(^^)

書込番号：8887937

[awesome123]

こんにちは kissD ユーザーです。広角系が好きで、EF 20mm F2.8を常用として使っています。
家族写真や旅行スナップが中心で、写真を焼くときはLサイズという使い方をしています。
50mmF1.4を50mmとして使いたい、そして重いEF20mmを28mmか35mmに買い換えたいなぁ...と日々思っていたこともあり、廉価版フルサイズの登場を心待ちにしているユーザーです。

5DmarkIIは少々予算がオーバーかつ少々重いので買うか買わないか迷っているところです。
ただ、最近の5DmarkIIの価格変動を見て、この正月には毎日のようにこのサイトを覗いていました。

ここやその他の掲示板など、ネット上の関連情報を見ていると画質面で不安になりつつあります。
（個人的には黒点問題は２L以上伸ばさないのであまり関係ないかと考えています）

そこで、質問させてください。
＞人肌の描写は全くダメ、ヌメットしていて抜けの良さがない。
どのような写真がヌメッとしていないのでしょうか。
サンプルなどを使ってを教えていただけませんか。

画質については、カタログにある紅葉の写真の周辺部の解像度に少し疑問を持ちましたが、大伸ばし具合と価格からこんなものかなぁと、よくわかっているわけではないのですが、なんとなく納得していました。

買う・買わないは自分の判断だと思っています。参考にさせていただければと思います。
よろしくお願いします。

P.S.　12,3万くらいの廉価版フルサイズが出ることをいまだに期待しているのですが当分無理なんでしょうかねぇ

書込番号：8887938

[食いだおれ１号]

デジカメプリントの善し悪しは、カメラ・レンズ性能よりも画像処理技術で決まります。仕上がりが悪いのは道具が悪いからと考える人は、道具を追いかけて金ばかり使い、いつまでも満足は得られないでしょう。道具は何を使うかではなく、何をどう使うかと考えるべきです。画像処理を覚えるには数年必用で、やれば誰でもがマスターできる事ではありません。アマチュアのベテランに道具を買い替える人が少ないのは、それを解っているからです。

書込番号：8887974

[でろれん]

ネットや雑誌の作例写真見てうだうだ言ってる方には5D2は早いです。買われても使いこなせないと思います。購入はお止めになることをお奨めします。

書込番号：8887986

[GX999]

dobel-manさん　
「おすすめの機種、レンズはなんでしょうか」、ときいてみる。

書込番号：8888002

[西海のGG]

お早うございます。５Ｄ−�U、２回目の試写画像です。
１は、ＲＡＷで撮影のままで現像後１２０ＭＢです、２は、ここまでトリミングして３０，６ＭＢ。　　
４００ではレンズが届かないので撮影後ためしにトリミングしています。
レンズ：ＥＦ１００−４００ズーム
Ｆ９、０：ＡＥ
ＩＳＯ：５００　（注）ＩＳＯ８００〜１６００でも余り変わらなく常用できそうです。
補正：−１
ＳＳ：５００分の１：１脚使用


さすが５Ｄ−２フルサイズとだと思います、私は５Ｄー�U画質他、諸々は大満足です。尚黒点など全然気にしていません。

書込番号：8888007

[MB5332P/A]

自分は40Dを使って経験したことなのですが、
自分で写真を撮ってみてRAWから現像してみて、綺麗に撮れてるな〜！と感動しました。
その後、キヤノンのサイトかどこかで、40Dの写真のサンプルが載っていたので見てみたら、なにこれ？こんなに画質悪いの？という印象でした。

ちょうどスレ主さんとは反対になりますが、サイトに載せてある画像って、実際自分が撮った画像とは全然違いますよ。
やっぱり撮ったものを直接見た方が断然綺麗です。
それは多分、自分で加工したりもするし、サイトの写真は全く手を加えてなかったりまたは加工しすぎて画質が荒くなったり、または自分の好みの色じゃなかったり。

是非自分で撮って見てみてください。画質に関してはかなり目が肥えていると思いますので、自分でいろいろ試行錯誤してみて、それでも気に入らなければ売ればいいことです。
人の作ったものに惑わされないでください。

書込番号：8888020

[「青い稲妻」]

バチさん？

書込番号：8888082

[ソニータムロンコニカミノルタ]

デジタルカメラのRAWレベルでの画質はほぼ画素数とCMOS素子のダイナミックレンジで決まってしまいますので。

それよりも、ニコンのナノクリ14-24に対してEF16-35�Uが確実に引き離されてしまっているのは事実です。
かつて1Ds�Vにマウントアダプタを使ったテストでも、単焦点のEF14/2.8L�Uがニコン14-24に完敗していました。

元々キヤノンは広角が不得意なようです。
高画素に耐えられる広角レンズの開発を頑張って欲しいものです。

書込番号：8888132

[BABY BLUE SKY]

webのカメラサイトから画像拾ってもんもんとしてるうちはそうなるよね
どのカメラでもね
買わない不幸がそこにある

これはずっとつづく
いまもほら
参考にしちゃうひとがいっぱい

書込番号：8888269

[夢のデアドルフ]

ども。


　私も購入前にサンプル画像あれこれとみましたが、あまり信じない方がいいですよ。

　NikonD3Xでさえ変なのありますからね。

　撮影者の腕にも左右してますので投稿されたからと100％信じてしまうのは問題です。

　私は手持ちでブレ大量生産してますのでわかるのですが、ブレていたら輪郭部分滲んでいますし、レンズにより色収差バッチリでますからね。

　Canonサンプルも例外ではないです。

　Nikonはカタログ作りに10数名とかカメラマンに依頼したそうですが、その中からまた厳選したそうです。

　もれたカメラマンも居ると言うことですね。

　
　1Ds VS D3X比較は変でしょ。

　ボディーの比較ではなく、レンズ比較になっています。

　　最後の比較はどうでしょう・・・

　ちょっと無理ありすぎませんか。

　第１撮影距離が書かれていません。

　　接近すればするほど中心から周辺距離に差がついてしまいます。文字のゆがみみると接近でしょうね。

　　なんかAPS-C信者思い出しますね。

　あと5DMark�U購入してわかったのですが、私の所有している24〜70mmf2.8・17〜40mmf4ですが24〜70mmでは広角側に流れを発見しましたし、17〜40mmでは16〜35mmに負けない周辺画像でした。

　CanonのみならずNikonもこれから高画素機に合わせてレンズを投入してくるでしょう。

　両社共に高画素に耐えられるレンズは数本と聞いてます。

　ではでは。

書込番号：8888276

[きょ〜さん]

カメラは機械であり万能では無いと思いますよ。
フルオートで撮って出しでプロ並みの絵って、そんなカメラは俺も欲しいです。
私にとっては楽しみは半減してしまうそうですが。

自分の使える、使いたい機材の特性を理解し、使いこなし、綺麗に撮る。
これもカメラの楽しみでは？

５ＤＭＫ２を御考えなら買わないほうがいいかも。
買える金額で、使いこなせるもの、納得できるもの、を買ったほうが良いですよ。


私の場合、１Ｄ、Ｄ３は使いこなせません。腕やセンスがありませんので（笑）

書込番号：8888306

[ぷーさんです。]

ネット上の画像はJPEG撮って出しが多いですから、ほとんど参考にならないです。
特に周辺減光補正がオンになっていると、かなりノッペリ感が強くなりますね。

ただ5D2のJPEGは、そこそこ頑張っているとは思いますけど。

RAWで撮影して、それ相応の処理をした2000万画素オーバーの画像は、どこのメーカー
でも、かなりのレベルにあります。D3Xの画像と比べても、5D2の画像は、値段の差ほど
の差は無いですよ。

書込番号：8888315

[UchaRy AndRew]

最近の掲示板は書き方の問題と言うか・・・マナーがないと言うか・・・

どうなってるんでしょうね？？？

書き込みの意図はわかります。ただ真意を確かめたいのはわかりますが、自ら批判的な文面も

見受けられてるので・・・自分の目で確かめて！と思い方も多いと思います。

他人の記事で判断するのはご自由ですが、あえてその記事を鵜呑みにして便乗みたいな感覚で

批判するのは大人気ないような（ネット掲示板では当たり前なのかもしれませんが）

掲示板の書き込みとしてはどうかと思いますが・・・

自分自身の目で確かめて批判するべきではないでしょうか？？？

批判するのは賛成ですが、あくまで自分自身の体験ありきの話で進めてもらいたいものです。

と、まぁ伝わりにくい表現ですが最近はそんなことを思ったりもしています。

書込番号：8888325

[ひさちん。]

記事は回析でなく回折ですね。

書込番号：8888326

[urapyon]

夢のデアドルフさんに同感です。

このような記事がまるっきり間違いだとは思いませんが，結構私情が絡んでいる場合もあります。
有名な自動車評論家の中にも，自分の好きな自動車メーカーにかなり肩入れして，ある特定のメーカーを批判していた人もいますし，ビルゲイツの伝記の中には，ＧＵＩはあたかもビルゲイツが作ったもののように書いてあるものもあります。

世の中そんなものです。

また，私が使用した感じでは，周辺の画像は撮影する角度・距離・ピント位置などによってもかなり変わります。

５ＤＭｋ２＋１７ー４０ＬでＩＳＯ１６００・絞り開放のサンプルです。
http://www.panoramio.com/photo/17471221

書込番号：8888391

[小鳥遊歩]

出てくる画って、カメラだけでなくスレ主さんもご指摘のとおりレンズに負う部分も大きいですし、画質が良いか悪いかみたいなYESかNOかみたいな「オール・オア・ナッシング」的な結論を本格的に出すためには、ボーダーラインの線引き自体に厳密さが必要になってしまいます。YESかNOかの世界は相対評価の世界ではなく絶対評価の世界ですので･･･。

では、相対評価の世界でいったところで、現状の他社同クラス機と比較して勝った負けたの話も各社ここまで拮抗してくるとあまり意味をなさないような気がしてします。

結局、自分の使い方や考え方やレンズ資産によって一番合うと思うものを選択すればそれでよいんだと思います。自分の使い方の中であってもなんらかの画質判断は出てくるわけですが、その時は今まで自分が所有してきた他のカメラとの自己比較ということになるでしょうか。それで各自満足できればそれでいいんだと思いますね。

書込番号：8888445

[夢のデアドルフ]

D3Xサンプル画像です。（1〜5）

　http://www.pbase.com/artichoke/d3x&page=4

　画像処理・レンズ等ご自分で判断して下さい。

　

書込番号：8888479

[キヤノン一筋30年]

皆さんのご意見、およそ正論だと思います。

レンズやカメラは描写(解像力)テストをするための道具ではなく、作品を撮るためにあります。
ニコンとほぼ同数のプロがキヤノンを使って仕事をしています。作品を売って収入を得ています。機材が悪くて失職してはいません。

不具合はキヤノンに進言しています。キヤノンはそれに応えると信じています。
キヤノンが見込み無いと思う、あるいは嫌いならキヤノンを選択しなければ良いだけです。

書込番号：8888487

[MB5332P/A]

ちょっと気になるのですが、こういった批判的に感じる書き込みのスレ主って、ほとんどが｢ステハン｣と思われる、｢書き込みが初めて｣または｢数回｣の人が多いんですよね。
考えすぎかも知れませんが、どうしても悪く書きたいがためにステハンを使ってるとしか思えません。
このスレが残っていたら、数週間後にこのスレ主のプロフを見てみたいですね。
その後、きっとなんの書き込みも無いか、ぴたっと履歴が止まっているはずです。

書込番号：8888502

[ライス大好き]

レビューで判断するのは、良くないじゃない。
迷うなら、買わない。それしか思い浮かびません。

書込番号：8888534

[夢のデアドルフ]

文面みるとNikonやCanonなど往き来している有名な人かもしれませんね。

　参考になった10数名は少なくとも5DMark�U所有者ではないでしょう。

　家にもMacほか５台あるからポチしてあげようかな〜。

　　　わっはっは・・・わっはっは・・・わっはっは！

　　　・・・・・正月テレビの影響です。

　

書込番号：8888541

[すずかけ通り]

良いところを見ずに
欠点ばかりを見る人生って・・・楽しくないです。

書込番号：8888559

[DC777V]

解像度と画質の区別ができない人に5D2の良さは分からないよ。ｗ

書込番号：8888563

[V・D-OB]

明けましておめでとうございます。
のっけからかなりのスレが入ったようですが。

レスをされた皆様の対応。　素晴らしいですね。　　本当に『大人』であると思いました。

　こうありたいと思いました。

書込番号：8888600

[melbo]

スレ主さん、あなたはカメラマンですね。私はアマチュアフォトグラファーです。（それでもって下手）

クライアントの要望に的確に答えなければいけないカメラマンは大変ですね。私は自分で良い写真が撮れればよいのでこのカメラで満足です。

もし、部屋の壁に新聞を的確に映した全紙の作品と感性溢れた富士山の写真が有ったらあなたはたぶん新聞のほうを見るのでしょうね！
そして、これは○○のカメラに違いない、レンズはあの○○だ！！四隅もぜんぜん流れて無いし収差も殆ど感じられない、第一この解像性能は他に及ぶものが良い・・・といった具合でしょう。
私は富士山を見ますね。そしてジーンとしながら自分の感性の無さを卑下することでしょう。
収差が残っていても四隅の流れが感じられてもその感性に痺れると思います。

そのカメラが自分に合うか合わぬかは使ってみなければ判りませんし、レンズも然りだと思います。カメラ・レンズの性能評価は出来ませんが、自分にあっているかどうかは判る位になりました。

あなたも是非手にとっていじり倒して自身のカメラとして使ってみた感想を、そしてご自身にどの様に合っていたのかを知らせていただくと嬉しいのですが・・・

そのうちあちらの板でポートレートにＤ３Ｘと高感度のＤ３を２台揃えられたあなたのリポートが見られる事を願っております。
それまでこのハンドルは変更しないで下さいね！そうしないとまたステハン野郎と思っちゃいますから。　(^_^)/~

書込番号：8888601

[WATARIDORI]

塗装を終えて MACRO150F2.8 EX DG HSM

良いカメラを選んで、素敵な写真を沢山撮って下さいね。

新年早々、スレ主さんの壮大な問題が私には羨ましく感じました。（＾＾）

書込番号：8888633

[ko-zo2]

私もナノの F2.8ズームは EFより良いのかもと思います。特に 14-24 は。
ですが、図体は大きく保護フイルターも付きません。
私は小回りが効く方が良いので F4の EF17- 40にしました。
ニコンには F4シリーズは無いんですよね。
性能も程々にフットワークが宜しいです。

それと、ニコンのレンズは色よりも解像度を上げるのに懸命な気がします
レンズの性能＝解像度って、ある段階までは必要ですけど、それだけでもないんですよね。
画像全体の雰囲気とか色味でニコン機は好きになれない。

書込番号：8888697

[TAK-H2]

私の場合、５Ｄ２は何か動画専用機みたいになっていて、画質比較できるようなちゃんとした撮影はしていないのですが、私見を・・・

・EF17-40 F4L×5DMark�Uの作例は、確かにズームワイド端であることを考慮してもなお右隅とかはｆ８にしては異常に甘い描写ですが、レンズの個体差も絡んでいそうです。
　また、２１００万画素ですから、ＰＣモニター上でピクセル等倍で見れば、画像の甘さも縦横各４割増しくらいの大画像にして見るわけですから、同じレンズで１２００万画素より甘く見えるのは当然ですが、同じ大きさにして観察すれば解像感は上回っていると思います。
　この画質が悪く見えるのでしたら、それは、１２００万画素等倍ピクセル表示と２１００万画素等倍ピクセル表示で比較しているか、知らず知らずのうちにNikon AF-S 14-24F2.8Gの画像を基準としてしまっているのではないか、と思われます。

・女性モデル写真については、ヌメッと写るのはよいことだと思います。
若い女性の肌の柔らかさ、滑らかさ、湿り気がよく表現されていると思いますし、女性写真プロに少なからぬ愛用者が多い１Ｄｓ３に似た柔らかな質感描写だと思います。高解像でありながら柔らかな質感描写も狙ったキヤノンの絵作りだと思います。
　抜けの悪さというのは、微妙な色かぶりですかね。日本人女性のは赤、外人女性のはグリーンがちょっとかぶっていますね（日本人の方はホワイトバランスがちょっと撮影者により調整されている感じですが、外人の方はピクスタがニュートラルで、緑の葉っぱの多い素場所でのデフォルトでしょうがないですかね）。
　これで５Ｄの画像が悪いとは言えないと思います。むしろ好ましいと思います。

・外国のサイトの作例は、ダウンロードが遅くて最初の１個目だけでやめましたが、ISO2500、高感度ＮＲ標準、オプティマイザー標準、スタンダード、シャープネス３ですからね。
　そのうえ、手持ち撮影みたいですから、ISの兼ね合いもあるのか、５Ｄ２発売前から１Ｄ３でもこのような解像の甘い絵はたまに出ていました。ニコンのＶＲレンズでもたまにはありました。手振れ補正は必ずしも１００％好結果を生むわけではないですね。
　他の画像は見ていませんが、５Ｄ２の画像が全部駄目だというでなければ、設定次第、腕次第のような内容ですね。
　sRGB前提だと思いますが、ニコンだって彩度を上げれば赤は飽和しますからね。(^_^;)

・１Ｄｓ３とＤ３Ｘの比較については、このWeb記事で、何故、ＰＣ画面のキャプチャだけで実画像がないのかちょっと不思議には感じましたが、Ｄ３Ｘは解像感では確かに凄い、ａ９００とも違う、と思っていました。まさにコマーシャル・フォトのプロ用としてニコンが満を持して世に出した細かなこだわりの見える画像でしたが、私などアマチュアの用途では差がわからなくなるプロ用カメラだと思いました。
　そして、やはりこのAF-S14-24F2.8G・・・私も持っていますが、ヨドバシカメラの倉庫みたいだと言われるほどレンズに拘った私の４０年の中で一番驚いたズームレンズで、これはちょっと際だった特例かも。ズームなのに、キヤノンの単焦点ばかりでなく、ニコンの１４mm単焦点も敵わないレンズだと思いました。(^_^;)
　フィルターは一切使えない、レンズ・キャップはフードの上から被せる、という見事なまでの割り切りで、描写性能を極限まで追求したのでしょうね。

　ニコンの最新ナノクリスタル・コートのレンズは、（ボケ味を二の次にして）、素晴らしい解像感のレンズであることは事実だと思いますが、しかし、それは現状、ニコンでもズームレンズではこのレンズと24-70F2.8と２本だと思いますので、それを基準に現状の全体を評価するのは誤りだと思います。(^_^;)
　逆に、このズームレンズ２本とＤ３以降のカメラの組み合わせで使うと言うのでしたら、正直、Ｄ３Ｘにされた方が満足感が高いかもしれません。まあ、２４−７０の方は開放からキレはありますが固くてボケ味は距離によってはどうかと感じる場合もありますが。

　以上、ちょっと慌ただしく書き連ねましたが、ご指摘の点を見ても、５Ｄ２の画質が悪いことにはならないと私は思います。Ｄ３Ｘより５Ｄ２の画質が上だというつもりもありません。

　個人的には、デジタル一眼に関しては「デジタル・フォト」誌を発刊以来購読していますが、５Ｄ２の特集をした１１月号でしたか、刈り取った稲の画像（70-200mm）などは５Ｄ２の実力を引き出していると感じました。購読者だけに公開される画像なのでここには紹介できませんが。これは非常に立派な画質ですよ。(^_^)

　ニコン、キヤノン両方から睨まれるかも知れませんが、正直な私見です。

書込番号：8888710

[カメラ__初心車]

ここまで真面目に答えて下さる方々がいるのに
トピ主は結局捨てハンですか…

書込番号：8888839

[ソニータムロンコニカミノルタ]

アスキーのサイトには訂正が出たようですね。

http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/BBSTabNo=6/CategoryCD=0049/ItemCD=004907/MakerCD=58/?ViewLimit=0&SortRule=2#8888854

書込番号：8889036

[NeverNext]

＞アスキーのサイトには訂正が出たようですね。

なるほど。そういうことでしたか。

Mark III に周辺減光／倍率色収差が搭載されていないのなら D3X も OFF で比べるのが公平でし
ょうね。その上で、「各機種のベスト設定の比較」を参考提示すれば良かった。
これでは「意図的に D3X を担ぎ上げたかったのだろう」と思われても仕方が無い。

それにしても、「周辺減光／倍率色収差」機能にこれほどの効果があるのなら、α９００にも欲しい。
要らない人は OFF にすればいいだけですからね。

書込番号：8889185

[ぷーさんです。]

NeverNextさん

α９００や５Ｄ２のRAW画像を自分でキチンと扱っているならば、この手の記事の
胡散臭さは、分かるはずなんですけど。

たぶんニコン自体が分かっていることでしょうが、α９００はもちろんのこと
1Ds3や5D2と「価格差ほどの画質の差が無い」という事に対して、焦りがあるん
だろうと、勘ぐってしまいます。

書込番号：8889217

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>α９００や５Ｄ２のRAW画像を自分でキチンと扱っているならば、この手の記事の胡散臭さは、分かるはずなんですけど。

まあこのクラスのカメラを買う人が、こういう胡散臭い記事だけをアテにして選ぶということはないと思います。
それに一々反応して正そうというのも、なんか野暮に思えてきましたが…（笑）

書込番号：8889240

[柴。]

5D MarkIIを2日間借りて試しただけでも、その画質の良さに驚かされましたよ。
PCで見てびっくり、プリントアウトしてびっくりでした。
使ってみて画質にガッカリということはまずないカメラです。マジです。

書込番号：8889397

[alpinist_peak]

ascii.jpの記事は以前から見ていましたが、私的にはかなりNikonに偏った記事内容と思い、「文● 三浦健司／写真家」についてググってみたところ、下記の経歴が出てきました。

http://www.nikon-image.com/jpn/event/ndl2008/lecturer.htm

Nikonに関係することで飯を食っていると思われますので、当然ながらNikon寄りの記事になることが推測されますし、実際記事内にも「それはもう辛酸をなめるような悔しい思いをした」と記載されています。中立的な考えの持ち主であれば、ボディの比較するなら、性能的に差が少ないと思われる同一レンズ（50mmF1.4とか）や、マウントアダプターを使えば同一レンズでも比較できるはずですから、そのような比較が出来ない「写真家」は比較記事に採用しないのが、出版社としてのモラルと思っています。（意図的にNikon優位に誘導しているから）

このような人物の記事を採用するascii.jpも地に落ちてますね。道理でasciiが発刊するカメラ雑誌のレベルも低いのか。

書込番号：8889493

[十割蕎麦]

口コミ掲示板なのだから、発売前ならともかく、発売後は、ユーザーからの意見を中心にして、ネット画像を拾って来て云々は
どこか余所でやって貰いたいものですね。

書込番号：8889545

[レンズ＋]

>これでは「意図的に D3X を担ぎ上げたかったのだろう」と思われても仕方が無い。

あの記事は見て一発で？？？でした。
やっぱり新製品は持ち上げなければいけないのでしょうね(笑)
訂正が入ったようですが、何故はじめから書けば良かったのに。

書込番号：8889692

[tonbi814]

初めて投稿します。
私は、写真歴だけは40年以上になる60過ぎの男です。
皆さん、よろしくお願いします。
最初に買ったのはキャノンFTでした。
それから、いろいろなメーカーを使い続けて（キャノンが圧倒的に多かった）きましたが、私にとってキャノンが一番使い勝手がよかった。
初期の一眼レフと今のデジイチを見ると、まるでゼロ戦か隼と最新鋭のジェット戦闘機ほどの差があります。いや、それ以上かも。
そんな私が、EOS5DMK�Uを去年の10月初めに予約して、発売と同時に購入しました。
それまで使っていた5Ｄは十分満足していましたが、2110万画素と常用感度ISO6400、ライブビュー撮影に引かれてためらわず注文しました。
実際に使ってみたところ思っていたとおりに大満足でした。
dobel-manさんへ
画質が悪いということですが、それは、カメラというよりレンズの性能によるところが多いと思います。
「ニコンがよい」と思えば、ニコンのレンズが使えるカメラを買えばいいだけのことでしょう。
私は、さっきも書いたようにキャノンの使い勝手のよさにほれ込んでキャノンを使い続けています。
ニコンＦ3も使ったことがありますが、マニュアル機のために、絞りリングが一番手前にあるレンズでは絞りの設定に苦労させられました。
特に寒い冬など、手がかじかんでつらい思いをしました。
それでも、思った通りの写真が取れれば苦労など消し飛んでしまいました。
それでも使いやすいキャノンに戻ってしまったのは、私とキャノンの相性がよかったからでしょう。
「レンズは純正でなくては」という考えはなく、タムロン・シグマ・トキナー　も使っています。それぞれ個性があって面白いのです。
　それぞれのカメラ、レンズメーカーにはそのメーカー独自の考え方があってその線に沿って製品は作られています。
使う側は、それをよく踏まえたうえでカメラやレンズを決定すればいいのです。
およそ、カメラやレンズは写真を撮る道具であって、使う者の感性が多少の欠点を補えばいいのでしょう。
あまり画質がどうの、性能がどうのと言い過ぎるのは「木を見て森を見ず」になってしまいます。
木村伊兵衛氏や土門拳氏など、有名な写真家が過去に撮った傑作写真は、その当時は最新鋭でも今のカメラとの性能差は比較になりませんね。
また、フォトコンの入選作はすべて最高のカメラとレンズばかりですか？違いますね。
赤ちゃんや子供のフォトコンでは、若いお母さんがグランプリを取ることがよくありますが、その中にはコンパクトカメラ（デジカメも含んで）グランプリなんてのもよくあります。
また、審査員のほうも「最高のカメラやレンズでなくては」なんて人はいませんね。
要は、写真をとる感性が大事だと思います。
あまり「画質が悪い！」、なんて目くじらを立てずに写真を楽しんでください。
デジタルですから、RAWで撮ってレタッチで修正すればいいのです。
そのためにいろいろなソフトが市販されているのですから。
少々の収差なら、今のソフトで十分修正できますよ。「シルキーピクス」です。
2万円ですがよくできていますよ。
以上、だらだらといろいろなことを書いてしまいましたが、要は「もっと写真を楽しみたい」ということです。

書込番号：8889704

[へら平パパ]

スレ主さんの勇気ある指摘は、私も日常意識していることだけに、納得する部分もあります。
ただ、これは、１DsMk3や５DMk2の問題だけでなく、高画素フルサイズ機全ての問題になっています。2000万画素以上で現在出ているのは、1Ds３　α900 5DMk2　D3Xだけですが、かのサイトで評価の高かったD3Xもニッコールの別のレンズを使えば、同じような問題が起こるでしょう。

デジタル化によって、色収差がクローズアップされ、
フルサイズ登場で、周辺画質の問題がクローズアップされました。
更に、フルサイズ高画素機は、それらが増幅され、気にしなかったレンズの欠点も否応無しに目の当たりにすることになりますので。

メーカーさんにお願いしたいのは、高画素フルサイズに適応できるレンズかどうか判断するために、レンズ周辺画質のサンプルをもっと載せてほしいのです。
が、それが難しいでしょから、ネット上のサンプルを参考にするしかないのが現状です。

私も、高画素フルサイズに適応できないレンズを数本誤って購入して後悔しています。
そのレンズの欠点がでないように撮影するにはどうしたらいいか。どの程度までリサイズすれば粗が目立たないかなど、葛藤している毎日です。
2000万画素超問題という新たな問題と向き合うために、そのノウハウを皆さんが議論する時代になったと思います。

書込番号：8889887

[ROUTE3JP]

単発ＩＤでご苦労さまです。

書込番号：8890033

[写猫]

　アスキーの1Ds3とD3Xの比較記事が公平でないという意見ですが、そんなものほかの雑誌でしたら、あるメーカーにのみ肩入れして公平でない記事がかなりあるのではないでしょうか。

　また、1Ds3とD3Xの比較で設定が公平でない、特に倍率色収差補正について公平でないと言うことも書いている方もいます。それは詭弁というものです。倍率色収差補正はD3X等ニコンの高画質へ挑戦であるわけです。ですから1Ds3がどう頑張ってもD3Xの画質が出せないことには違いないのです。

書込番号：8890142

[am12]

私もWEB上のサンプルやレビューに左右されやすいほうで
購入を決めかねています。
逆に皆さんは、どのサンプルやレビューを見て買おうと決めたのでしょうか？（価格.com以外で）
もしくは、スペックだけの情報で購入を決めたのでしょうか？

書込番号：8890154

[ジャンクなEos]

周辺減光も倍率色収差もDPPで後処理できますけど・・・・。
カメラ内でやるか後でやるかの違いだけだと思いますね。

書込番号：8890175

[紅いタチコマ]

画質が悪い！
いい意見ですね♪
またキャノンの画質が進化しますね(＾O＾)V

書込番号：8890237

[西海のGG]

tonbi814さん、全く彼方のおっしゃる通りです。私も３０年も写真やっていますが、写真は
機材だけでいい写真が出来るわけではありません。ある程度の機材が有れば後は本人の努力で次第で感性は後から付いて来てきます、どこのメーカーでも懸命に作っているわけで作品作りにはそうそう大違いはないと思います。写す本人がピンボケしない様な撮影の努力が必要でしょう。
こう言う私は永年のペンタックスユーザーですがデジカメ時代に入りフルサイズのカメラのが欲しくて今回５Ｄ−�Uを買い増ししました。ペンタも好きですがキヤノンも好きです、暮れの２９日に入手しましたが、毎日が楽しくなりました。

書込番号：8890247

[dobel-man]

JPEG撮って出し	DPP収差・周辺減光補正

画質と写真としての良し悪し
　画質イコール写真の良し悪しではない、これは承知しています。
　でも高い機材を買うのなら画質については十分に検証したいと考えます。
　特に広角レンズの描写性能はは腕でカバー出来ないものだと考えております。
　つまり5Dで高額な広角系EFマウントレンズを付けていくら頑張った所で、
　AF-S14-24の写りは真似出来きないですね。
　
ニックネームについて
　5Dを購入して3年近くたち、買った当時は確か書込みしたと思いますが、
　その後PC変更、インタ−ネット環境も変わり極たまににROMのみしていましたが、
　今回ニックネームを新規に取得しました。
　捨てハンうんぬんで批判するのはオカド違いでは？
　ここは常連専用サロンでしょうか？

アスキーのサイトについて
　ニコンには収差および周辺減光補正が内蔵されていて1Ds3には無い事などは、
　ちょっと知識があれば分かりきっていることだと思います。
　撮って出しの写真自体には全く嘘はない訳ですから信憑性が無いかのように言うのは
　言いすぎ、ヒステリックだと思います。
　だいたいこの画質差はDPPの収差補正でも埋まらないであろうことは、DPPを扱ったことのある
　ユーザ−なら簡単に判断がつくことだと思います。
　また画質はレンズ差異でしかないというのも乱暴では？
　キヤノンがニコンのレンズをサポ−トしていてAF-Sでも自由に絞りが変えられ何不自由なく使える
　わけではないですし、レンズを一眼のシステムとして販売されている以上切り離して考えるのは
　おかしいですよね。

JPEG撮って出しの画像では参考にならないか？
　確かにRAW現像で改善する部分もありますが、周辺など局部的に色が沈んでいたり流れがあったり
　するものをRAWで救えるわけじゃないです。
　発色の傾向もRAWのデフォルトではJPEG撮って出しの傾向をかなり引継ぎますので、
　JPEG撮って出しの画質、色傾向が悪ければ手間がかなりかかります。
　そもそもレンズの解像が悪ければ救いようもありません。

DPPの収差補正について
　試しに収差の大きいと思われる画像でDPPでどれほどの補正効果があるのか試してみました。
　5D×シグマ15-30（古いレンズです）15mm絞り開放　ピクチャ−スタイル：風景　RAW＋JPEG-L
　左が撮ってだし、右がRAWをDPPで補正したものです。
双方左下コ−ナ部分の横700ピクセル等倍切出しです。
　　補正量は
　・色ノイズ緩和レベル５
　・レンズ収差補正
　・周辺光量　60
　・色収差　100
　・色にじみ　Rを左端いっぱい　Bを右端いっぱい

　まあ元画像が酷くいと補正しても救えないというのはお分かり頂けると思います。
　そもそも解像が悪いものや像流れなんかは救えないですから。
　ちょっと画質が酷すぎなのでシグマ12-24mmくらいで試した方が良かったかな？

書込番号：8890290

[小鳥遊歩]

シグマでDPPで収差補正

dobel-manさん　
DPPでサードパーティ製のレンズを収差補正かけてどうこうというのはタブーですね。そもそもはなからサポートしていません。サードパーティ製のものの中で一見、レンズ収差補正が「誤」認識しているために補正に対応しているかのように誤解されているレンズが見受けられますが基本的にはNGです。
シグマ12-24なんかで周辺光量補正をかければ四隅が円周魚眼でけられたような画像になりますし、シグマ50とかもダメです。他のレンズも問題ないように見えても歪曲収差補正で余計にひどくなるものや色収差補正でまったくといっていいほど効かないものがあるなど、まあ、とにかくダメってことです。

あとレンズがシステムとして見た場合に切り離せない存在であることは同意ですが、カメラとしての画質を評価するのにレンズの周辺解像力を持ってカメラがダメというのは論理的に難しいですね。

デジ先生じゃないですが、「フルサイズはダメ」とか「キヤノンのフルサイズシステムはダメ」とかそっちの議論の話ですから。そっちの議論ならまた延々長くなるとは思いますが、そうはいってもありだと思いますが。。笑

書込番号：8890385

[ソニータムロンコニカミノルタ]

dobel-manさんはかなりお分かりの方なので。
悪いなら何が原因で悪いのかを、ユーザーなりに分析しないと、このスレ題とともにどういう展開になるか想像がついていたものと思います。
普通の判断で「キヤノンのレンズ性能が劣っている」。
しかもそれは色収差程度で補正できるものではなく、今の時点で評価したレンズについてはキヤノンの負け。
収差補正が内蔵されるならばそれに超したことなく、その機能はこれからに期待。

ボディー性能とごっちゃにした展開にするからおかしくなるのであって、普通に考えてこれはレンズの差でしょう。
レンズについても清く負けを認めて今後に期待、キヤノンにとってはこれしかないと思うのですが？
今すぐ、この優れたニコンレンズを使いたいならニコンに鞍替えというのもありでしょう。

このクラスでもセットでJPEG出しオンリーというユーザーが居ることも事実で（案外プロに多い）、それについてもきちんと前提を付けておくのが正しい評価法と思います。（前提がいい加減になっている評価が多すぎます）

書込番号：8890390

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あと、以前から話題になっていますが1Ds�Vにマウントアダプタを付けてニコン14-24とEF14mmF2.8L�UとのテストでEFの方が完敗している比較サイトを見たことがあります。
キヤノンユーザーとしてはショックですが、これも事実として受け止めなければなりません。
（おおよそ信用できるテストと見ました）

このようなことをキヤノンが知らないわけもなく（当然ライバル会社の製品もテストしますから）、今後に期待するしかないのです。

書込番号：8890432

[＠たこ]

おー、なんだか久方ぶりの真っ当な技術論。いいですねー。
読んでてフムフム、そうなんだーというお話、論客の真摯な議論、楽しいですね！

書込番号：8890501

[ko-zo2]

ニコンレンズをに付けられるマウントアダプタがあるのならば
ニコン自慢のナノレンズ 14-24mmを 5DMark�Uにつければ、、
開放で使う限り、おいしいところを使えそうですね。

しかも開放で使うにはCANON機の方が低感度がきく。
マウントアダプタの逆使用（ニコン機へ EFレンズの使用）は出来るのかな〜。

書込番号：8890641

[小三元★ツモ]

わざとピンはずしたりとか
フォトショップでいじったり、
比較なんてやろうと思えばどうにでもなりますからね。

書込番号：8890649

[DDT_F9]

いえいえ、適度な議論は情報源ですがね。

読む人の知識レベルでだまされる人、微笑む人、笑う人・・・

私はこういうの好きです！！！

書込番号：8891008

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>ニコン自慢のナノレンズ 14-24mmを 5DMark�Uにつければ

あの性能を見せつけられてしまうと、マジでマウントアダプタ付けてでもナノクリ14-24を使ってみたいと思いますね。
今のところ広角はそんな本気モードじゃなく、シグマ12-24かEF16-35�Uでいいやと思ってしまっているクチなので。

一方、ディスタゴン20mmEFマウント待ちだったりしますが。（こちらはかなり良さそう）
EFマウントは、他社レンズも使えるところは見逃せません。

書込番号：8891099

[楠の木]

EF14 f2.8 とAF-S 14-24 f/2.8の比較。
http://www.16-9.net/lens_tests/canon14l2_nikon1424/nikon1424_canon14l2_a.html
AFSレンズは、アダプターを介して1DS3に付けました。
解像度はキヤノンの完敗。
でも、AFSレンズは歪収差は補正されていないと思います。

まあ、周辺減光、色収差や歪収差は、
CS3/4を用いて簡単に補正できますけどね。
（ご存知かと思いますが）

書込番号：8891238

[ko-zo2]

＞EFマウントは、他社レンズも使えるところは見逃せません。
同感です。
FDから EFに変えたのは正解だったかも。

広角域はD3xで望遠系は 1DS及び 5DM2でというふうに
レンズによって2種類のカメラを使うのが理想かもですね。
まぁ、 D3xは高過ぎですけど、 5D2のニコン版が出れば2台態勢も可能かな。

フジの高画素高感度フルサイズが5D2並の値段で出ればなら更に良いですけど。

書込番号：8891257

[ソニータムロンコニカミノルタ]

楠の木さん

あ、私が言っていたのはそのサイトです。
1Ds�Vに14-24付けてもニコンレンズの圧勝です。

書込番号：8891290

[楠の木]

ソニータムロンコニカミノルタさん

このEF14, EF24, AFS 14-24の比較結果は、
去年の春ごろに出ていました。
今ごろ騒ぐプロはいないでしょうね。
あるいは、一部の日本のプロカメラマンは英語力が足りず、
世の中の進歩に付いて行けていないですかね。。。

書込番号：8891368

[レンズ＋]

>ニコン自慢のナノレンズ 14-24mm

購入可能ですが、プロテクトフィルターがつかないのが嫌です。

いいレンズなんですけど。

書込番号：8891460

[ko-zo2]

スレ主さんが
＞画質と写真としての良し悪し
＞画質イコール写真の良し悪しではない、これは承知しています。

と云ってますが、画質と云う言葉をどう理解するかですけど、先のレスでは
＞解像度と画質　...　の関係について云ってるんです。
解像度にAFS 14-24が優れているのは皆さん承知しています。
それが必ずしも求める画像をはき出すとは限らないといってるのです。

書込番号：8891490

[tonbi814]

西海ＧＧさんへ
写す本人がピンボケしない様な撮影の努力が必要でしょう。
全くその通りですね。
写真をダメにするのは手ぶれとピンぼけですね。
もちろん、写真表現のためにわざとぼけさせたりブラしたりすることもありますが、これはプロやそれに近い非常にレベルの高い人でないと、ただのピンぼけ写真。手ぶれ写真です。
画素数を上げれば上げるほど、ちょっとしたピンボケやぶれに厳しくなります。
銀塩のときはフィルムの粒子に隠れて見えなかった欠点ももろにさらけ出します。
むろん、レンズやカメラの性能がいいに越したことはありませんが、現在の技術では限界があります。
もちろん、メーカーはそれを打破するために日夜研究していますので今後のキャノンに期待しましょう。
スレ主さん、キャノンのレンズがどうの、ニコンがよいのなどと言うことは大目に見てあげたら？
ニコンのレンズだって完璧じゃないのですから。
「確かにシャープだが味がない」と言う人も居ます。
昔のツアイスレンズやライカレンズは「シャープさはそうでもないが味がある」といっていたプロが多かったのは事実です。
レンズをどういう味付けをするかはメーカーの考えであり、それをどう使うかはわれわれの問題です。
「シャープさ命」というならニコンで決まり。ということでしょう。
でも、私はキャノンを使い続けますが・・・。

書込番号：8891824

[テンバランス]

ま、14-24と16-35じゃお値段が違いますし。
てか、マウントアダプタ経由で使えないんでしたっけか。
一度、5DMarkII発売前に考えたことがあるのですが、
たしか海外のサイトで「難しい」と書いてあったのを見かけたのでそのままになってました。
まだ16-35買って一ヶ月なんで、使えるなら売って買ってみようかなと。

でもそれをやりだすと、結局最後はDistagon21mmF2.8ZEにいきついてしまうような。
で、そこでよく考えると使い勝手は
EF16-35>>>AF-S14-24>>>Distagon21mmということに。
画質はちょうど、逆のベクトルになりますかな。

結局、使い勝手と画質をどうトレードするか、ということじゃないでしょうか。
私はどちらかというと画質を重視したいほうなので14-24にもD21にも興味がありますが
例えば14-24のあの前玉、あれを見て躊躇するひとがいても、おかしくはないですよね。

つまり、みんなそれぞれなんだろうと思うのです。
と、もう内容としてはレンズの話になってしまってまったくのスレ違い。
スレ主が5DMarkIIとなにがしかのカメラを比べようと意図するならともかく
＞また画質はレンズ差異でしかないというのも乱暴では？
＞キヤノンがニコンのレンズをサポ−トしていてAF-Sでも自由に絞りが変えられ何不自由なく使えるわけではないですし、
＞レンズを一眼のシステムとして販売されている以上切り離して考えるのはおかしいですよね。
と、ニコンセットとキヤノンセットを比べようとする
つまりおきまりのキャノニコ論争をしたいのであれば、
「はいはい、ニコンの勝ちでいいから帰ってね」としか言いようがありません。
そして「D3xか、買えたらいいですねｗ」とも付け加えておきますかな。
14-24とで百万円すよ。百万円。16-35と5DMarkIIの倍はしますかねぇ。
私だったら、やっぱり5DMarkII買って、差額をレンズにつぎ込むかな。
ま、結局個人差ですよ個人差。

書込番号：8892524

[ko-zo2]

＞＞レンズを一眼のシステムとして販売されている以上切り離して考えるのはおかしいですよね。

このような状況になってくると、レンズはあれが欲しい、ボディはアレがということになってきて迷いますが（場合によっては被写体によっても変わります）、
出来ることならアノ被写体にはどのレンズ、或いはどのボディでと云う具合に複数持つのが理想ですね。
実際、プロの一部の人は複数の機材を使ってられる方いますから
私は使い勝手と値段から＞例えば14-24のあの前玉、あれを見て躊躇するひとがいても、おかしくはないですよね。
、EFの17- 40mmを選びましたけど、14-24の使い勝手と値段を押しのけるほど魅力のある状況が多くなれば14-24も買う積もりです。
その場合も、D3xは無理ですが...

14-24 + D3x ＝ 重さ.使い勝手も値段も大変ですが、そこまでやるんなら
大型カメラにスーパアンギュロンの超広角を選んだ方が徹底しているかも知れない。

まぁ、デジカメの画像はレンズでも決まるでしょうけど素子やボディも関係してきますからバランスですよね。

書込番号：8893090

[カメラ__初心車]

>捨てハンうんぬんで批判するのはオカド違いでは？
照れない照れない
結局捨てハンでしょう？
捨てハンの人ほどいい加減な
無責任な発言をするのは当たり前。
そうくくられないように信用される手段を選びましょう

書込番号：8923574

[FOCOMAT]

写真歴は長いですが、腕はないアマチュアカメラマンです。
すごく中身の濃い内容がやり取りされていて、楽しく読ませて頂いてます。
現在、EOS 5Dを愛用していますが、腕を上げるより機材をグレードアップして、より納得の行く写真を撮りたいと、不埒な事ばかり考えています。
それで、Mk2に買い換えるべきかどうかについて結構悩んでいます。
Mk2が出て、月刊誌の特集やムック本などで情報収集しましたが、進化したスペックの割に、作例のどれもがイマイチ、パッとしないような気がして、自分に合った写真が撮れるのかますます不安になるばかり。
どんな写真が撮りたいかっていうと、立体感、質感豊かで、被写体がそこにあるかのような写真です。
フィルムカメラで言うなら、ラージフォーマットの味わいとでも言いますか…ただ細かく写っていれば良いってことでも無いんですが、空気が写っている感じとでも言いましょうか、風景にしろポートレートにしろ、そんなニュアンスの写真が撮りたいのです。
5Dの前は30Dでしたが、買い換えて満足でした。フルサイズならではの精細感、ダイナミックレンジ、背景のボケ効果など、APS-Cとは格の違いを味わうことが出来ました。
ちなみに、レンズは大した物を使っていません。Lレンズも持っていません。それでも充分な差異を感じる事が出来ました。
こんな私に、Mk2は買いか、どなたか教えて頂けませんか？
特に、5Dから買い換えられた方に、使用感をご教授いただけると嬉しいです。

書込番号：13965173

[Macbe]

FOCOMATさん　5Dから買い換えると、5D2は画素数が多く拡大倍率が大きくなります。昔論争になりました。5Dのほうが良いという人が出ました。しかし実際問題としては5D2ではライブビューによる厳密なフォーカシングが可能になり、それを使うと高精細な写真が撮れます。そこが大きなアドバンテージです。このスレッドで多くのピンぼけ写真が上がっているのは多くが今となっては撮影ミスです。5Dのままでも良い写真は残せます。それも間違いないです。5D2ではその上の精度、印刷サイズの世界に入ります。おそらく旧5Dには画素の粒が大きいメリットもあるので使い続けるのも良いと思います。

書込番号：13965426

[Macbe]

スレ主さんのほぼ全画像を観察しました。大前提として各レンズの性能を最大限に引き出すためには高度なスキルが必要です。作例のような写真は、確かにごく普通のフォトグラファーが普通に撮影する内容かもしれません。その意味では実力とも言えるでしょう。しかし、各レンズの限界性能を引き出しているかどうかは、別問題となります。（リンクは直リンに変更）

＞http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2008/12/19/5dmk2/images/093l.jpg
＞　EF17-40 F4L×5DMark�U　Lレンズとは思えないほどに描写性能が低い

このレンズは古く、このような性能かと思います。


＞http://cweb.canon.jp/camera/eosd/5dmk2/sample/html/sample1_j.html
＞　人肌の描写は全くダメ、ヌメットしていて抜けの良さがない。

この写真はこめかみのあたりにピント？それ以外はぼけである。


＞http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_03.jpg
＞・1段目右(3枚目) EOS 5D Mark 2×EF 24-105mm
＞　ぼけぼけ、ピント精度が低い？

ISO2500、1/100、105mm、ぶれかぼけかよくわからないが、暗いところで手持ちの撮影ミス、または手ぶれ補正が十分に効いてない、またはAFがうまくいってないのだろう。


＞http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_13.jpg
＞・5段目左(13枚目)他　EOS 5D Mark 2×EF 24-105mm
＞　遠景ではスッキリ感がまるで無し

F11　1/60　105mm　もしも適当に手持ちで撮っていれば、こんなものだろう。


＞http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_21.jpg
＞・7段目右(21枚目) EOS 5D Mark 2×EF 70-200F4L
＞　望遠ズームとして評価の高いEF70-200F4Lでも遠景描写が悪い

F8.0　1/100　もしも適当に手持ちで撮っていればこんなものだろう。レンズ的には当然のことながらこれ以上いける。


＞http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_22.jpg
＞http://img.photographyblog.com/reviews/canon_eos_5d_mark_ii/sample_images/canon_eos_5d_mark_ii_23.jpg
＞・8段目左、中(22、23枚目) EOS 5D Mark 2×EF70-200F4L
＞　ピンク・赤色はベッタリ飽和。

飽和していないように見えるのが正常なカラーマネジメント、ディスプレイです。


＞http://ascii.jp/elem/000/000/201/201667/
＞＜1Ds(EF16-35 F2.8L II )とD3X(AF-S12-24 F2.8G)との比較＞
＞　記事中ではボディ内収差補正の有無でここまでの格差が生じたと推定していますが
＞　この差は収差だけではないですね。レンズの特に周辺の解像度がまるで違います。

ニコンのほうがレンズとしての性能が高いのは確かだと思われるが、ビル撮影でこのピンぼけとは要するに撮影ミスの範囲。この記事のカメラマンじゃない人に依頼すれば同じ機材でもっと撮れるだろう。


＞http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/06/19/1dsmk3/004.html
＞＜プロから見たキヤノン EOS-1Ds Mark III5 周辺での解像力や回析はどうだ?＞
＞　APS-Hと比べてフルサイズの周辺画質は醜く、F11まで絞ってもまだ甘く、
＞　F16からは回析の影響で甘くなる。
＞　これでは広角風景の周辺画質は諦めなくてはならない。
＞　広角に有利と言われるフルサイズの意味が全く無い！

これも同じ。同じレンズで新聞をもう少しはっきりと撮影できる。レンズの限界性能ではあり得ない。ピント合わせが不適切。同じ失敗は簡単に再現できる。

ピンぼけの作例を見て、それが限界性能だと勝手に信じてしまうのはもったいない。ライブビューは、ミラーアップも兼ねてしかも撮像面でのフォーカシングが可能。フォーカスのトラブルは激減。そこがヒントになるでしょう。Exif付jpegとしてダウンロード可能な作例すべて、ライブビューオフで撮影されています。

書込番号：13965438

[FOCOMAT]

Macbeさん、明けましておめでとうございます。
ご指南ありがとうございました。なるほど、ハイスペックに合った使い方に、私も進化して行かないとモノの真価は引き出せそうにありませんね。この所、撮影画像をPC上で確認して満足してましたが、写真はプリントしてナンボですね。ピントの重要性も含めて原点を示唆して頂いた形で、目の曇り(老眼？)に気がつきました。ありがとうございました。
ハンドルネーム「FOCOMAT」のクセに、お恥ずかしい(^^;;
プリントまで考えたトータルでシステムを考え直して、真剣に購入を考えます。
システム入れ替えとなると、生産終了となったα900も気になる存在なので、悩ましい新年となりそうです。
皆さまも、良いお年でありますように。

書込番号：13965855

[夢のデアドルフ]

写真１	写真２	写真３：Ｘ-１００

みなさんあけましておめでとうございます。


Macbeさん

＞・・・ニコンのほうがレンズとしての性能が高いのは確かだと思われるが、・・・


　ちょっと記憶が薄くなりましたが、以前５Ｄの頃と思います。
　アメリカかのサイトでニコンの14-24レンズをニコンと５Ｄのボディーに付けた画像比較が貼られた事があります。圧倒的に周辺部までもニコンの方が綺麗だったのです。
　しかし、同じレンズを使っているのですからニコンは画像エンジンでかなり補正しているということとなります。

　フイルムカメラで比較すれば両者はまったく同じで、生のレンズ描写の性能をハッキリと解ると思いますが、フイルムで撮ったその描写力をどなたか見せていただけると良いのですがね。

　
　・・・ぬるっとした質感・・・

　私のモニタでは不自然には感じませんし、もちもちした肌の柔らかさが出ていると思います。

　ニコンとの比較ですが、一見減り張りがあって良く見える絵に感じますが、手前から被写体までの空間（距離感）が無い絵になりやすい絵作りにされていると感じます。

　ハッキリ言って不自然。写真１・２

　写真１はレンズやライティングこそ違いますが、キヤノン左は１ＤＸなのでなんともいえませんがカメラマンからモデルまでの距離を感じます。
　ニコン右はキヤノンに比べるとインパクトありますが、良く目線をたどってみて下さい。
　顔の正面から影になる側面。それから裏に回る感じが無いです。
　顔全体を見ればコインのレリーフ（浮き彫り）状態です。

　写真２のモデルさんも同じに見えませんかね。
　絞ってあろうが開放近くであろうが手前の空間距離はニコンは感じません。
　
　写真３はフジのＸ１００です。

　ニコンは色乗りが良くなったとか、ノイズ処理が他社に比べて良くなったとかですが、空間意識は犠牲になったかと思います。
　ウェブや雑誌、ポスター等いろいろ見てきましたが、ニコン使っている方々は不満にならないのでしょうかね。

　もし私がニコン使っていたのならクレーム付けて改善して欲しいと訴えるところです。

　まっ、現像する人の腕にかかるわけですから、いくらプロと言ってもピンからキリでしょう。
　ニコンのＲＡＷ事態も使わせて貰ったボディー設定では完全な生ではなかったのですが、切り貼りレリーフにならないように現像することは出来ませんでした。

　わたしも５ＤＭＫ２が発表され、サンプル写真見てなんじゃこりゃと思いましたが、幅広く絵作り出来ますので良かったです。（銀塩時代はニコンです）

　

　FOCOMATさん

　解像力では

　５ＤＭＫ２＞１ＤｓＭＫ３＞５Ｄ

　柔らかさでは

　５Ｄ＞１ＤｓＭＫ３＞５ＤＭＫ２

　レンズもそれぞれの性格があるのと同じに５Ｄを残して5ＤＭＫ２もしくは５ＤＭＫ３を購入すればどうでしょう。

　ちなみに女性用にＹ／Ｃプラナー８５mmＦ1.4を購入しております。
　写りすぎ防止です。(^^ゞ

　ところでFOCOMATさんって引き伸ばし機の名前ですよね。


　ではでは。

書込番号：13966703

[Macbe]

5Dから5D2への画素数アップを上手く解像アップに利用できるかどうかは微妙で、スレ主さんが列挙したような失敗例にもなりやすいのです。それは5Dの時にはあまり問題になってなかった領域。5Dの画素数の中で楽しむのも正解で、5D2でEFレンズのさらなる限界を引き出して撮るのもひとつの道でしょう。

書込番号：13967527　スマートフォンサイトからの書き込み

[FOCOMAT]

夢のディアドルフさん、Macbeさん。

ありがとうございました。撮りたいモノによって、それぞれに合った方法を選べる様にできれば、それが一番良いのでしょうね。
私の場合、5D以外にサブで20Dを使っています。ポートレート、風景は5D。スポーツ、スナップは20Dで使い分けています。
これに、もう一つ加えるとなると、中判的な位置づけのカメラが欲しくなります。現在の所、この領域のデジタルにはとても手が出ないので、中古でこなれたPENTAX 6×7とハッセルがわたしの戦力ラインナップです。
となると、5D2が中判並に写るか？中判並に写って、買える値段のデジタルカメラは何か？という事になりましょうか。
いくら35mmフルサイズ2400万画素でも中判と比較してはイケナイのか、中判並に撮りたいなら、少なくとも645D位まで行かないと無理なのか…何処かのレビューに、SONY α900の画質は、35mmを超えた中判のレベルとか言う記事を読んだ記憶が有ったりして、最新のフルサイズSLRは、そこまで行っているのかもと期待が膨らんでしまいます。

夢のディアドルフさん、ご名答です。
FOCOMATは、Leitzの引き伸ばし機の名前です。小さなネガから大きな印画がライカの思想ですが、それはこの引き伸ばし機も含めてのシステムで完結するとか。秘密は、ネガの平面性であるらしいですが。
35mmフルサイズイメージャーで中判並の画質が得られたら、いよいよデジタルがライカの偉業を超えた新たな時代を創り始める時かもしれません。

2012年はデジタル革新の年とも言われているようなので、期待してウォッチし賢い買い物したいです。

書込番号：13969928

[Macbe]

FOCOMATさん　5D2を含めて多くのデジカメが昔のフィルム中判の解像力に追いついていると思います。昔と今では撮影そのもの精度検証が違うでしょうし。ただ5Dと5D2はどっちが勝ちかという論争が起こるくらい、微差という見方もできるでしょう。画素数をやや落とした1800万画素の1DXがEOS最高画質です、とキヤノンが言うくらいなのです。

書込番号：13970163

[ECTL�V]

Nikonの14-24Gは確かに驚異的なレンズで大抵の単焦点が負けます。
解像力とかパープルフリンジの視点です。

以前SONYの24ZAが出た時、14-24と24ZAとCY21をA550 14Mpに付けて比較しました。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140663/Page=3/SortRule=2/ResView=all/#12327225

14-24は解像の甘い24�o側でも画面全体（APS-C）では24ZAを上回ります。

ただ、総合性能ではすごいが、絵に潤いがない（少ない）のです。
また色がやや寒色系なので食べ物や人物では要注意です。
この点は24ZAやCY21が上で、14-24は建物や風景用にしています。

ただしこれは気にした場合の微差の部分での話で、
やはり、ズームで14-24というのは何物にも代えがたく、
EOSなら市販アダプターで使えるので、
建築や風景なら使う価値はあると思います。

書込番号：13970305

[森の目覚め]

FOCOMATさん,おはようございます。
中判カメラはコンタックス645しか使用した事がありませんが、解像力を見た場合全紙はＯＫ、大全紙はなんとか、全倍はＮＧでした。それに比べて5Ｄ2はＡ1ノビでも余裕でした。
すでに解像力では銀塩67判程度か、あるいはそれ以上あると思います。（所属クラブの写真展では６７判や大判で出品する人がいるので、それらと見比べてもそう思います。）

画質は解像力だけではないので銀塩中判と5Ｄ2の画質を比較するのは難しいと思いますが、風景を撮影する場合中判とフルサイズのシステムの違いや、ハンドリングのイージーさ、被写界深度や色のコントロールのしやすさ、また、最終的にプリントとして作品にする場合にもイメージ通りに出力しやすいというメリットがある事から、僕はデジタルの方が勝っていると感じています。

但し、大判で適切に撮影されたプリントは、まだまだデジタルでは敵わないなーと溜息が出るほど美しいです。

書込番号：13973014

[FOCOMAT]

森の目覚めさん、
そうなんですか！実際にプリントして、デジタルは中判を超えている部分があるのですね。
驚きです。自分がシステムで揃えられるのは、A3ノビのプリンターが限度だと思うので、5D2なら充分中判に置き換えられそうです。
実際、中判は持ち出すのに苦労しますし、撮った後のプロセスも大変なので、結果、持ち出せる5D2の方が、良いシャッターチャンスに恵まれそうです。
自分の方向性が見えて来ました。
どうもありがとうございます。

書込番号：13973538

[夢のデアドルフ]

写真１：カラーも伸ばせるフィルターポケット付き。	写真２：ローライ二眼	写真３：ニコンはこんな感じでしょうか。	写真４：シャープネス未使用時

ども。


　FOCOMATさん

　私は１０Ｄから２０・４０Ｄときましたが、もう二ケタＤや、その系列は肝心な時にフリーズを起こすので買うのはやめました。特に炎天下では熱暴走Err９９？を起こしてましたし、２０Ｄではisレンズを付けたときに作動しなくなってしまうこともたびたびありました。


　セミ判では全倍は無理でしょう。
　６×７の方が大伸ばしの時に約倍の面積がありますから十分でしょうけど、
　もっと大きく伸ばすには４×５や８×１０のカメラでしょうね。

　前に写真家、玉田勇さんひきいる大判写真塾のグループ展を新宿で見ましたが、もう別物でした。
　http://www.asahi-net.or.jp/~yt8i-tmd/index.htm



　昨年、社内の先輩が３５mmポジの外注プリントを持て来たのですが、以前とは違う粒子でした。
　ポジをスキャンしてプリントされているんですね。見た感じがざらざらなのです。

　ここでフイルムの引き伸ばしの話ですが。

　FOCOMAT・・・

＞・・・秘密は、ネガの平面性であるらしいですが。
　と言うことはお持ちでないと言うことですね。

　何年か前に銀座で見たときに即購入しました。写真１
　FOCOMAT 1C カラーと言う物です。
　本当は�UＣを欲しかったのですが、なかなかお目にかかれずまた、中古価格で７０万くらいしてました。

　普通の引き伸ばし機は２面あるネガキャリアーに挟み込むものですが、ライツの場合はキャリアー１枚にネガを乗せ、コンデンサーレンズ１枚とネガ側にあるニュートリング防止グラスを押し下げて圧着させる方法をとりました。
　他社では平面性良くするために２枚のガラスの一方をニュートリング防止ガラスのキャリアーを各社出しましたが、湿気が多いと貝殻模様が出ましてライツみたいな１枚のガラスの方が安心して引き延ばせます。
　あとこのライツのネガキャリアーは２４×３６よりも少し大きめに窓をくりぬかれています。
　プリントに黒縁を付けるためなのですが、私のキャリアーは自分でもう少し削ってあります。
　と言うのも、ＳＡ２１mmF3.4を使うと後玉が後ろに長く付きだしてますので、２４×３６以上にフイルムに写り込みますのでこのレンズ用に削りました。

　先輩のプリントはデジスキャンですが、本来フイルムは引き伸ばし機でプリントされる物です。
　カラーですと光源はハロゲンランプを使い、光源から補正フィルターを通った光りがミキシングボックスなる白い空間に乱反射させてミックス光となり、それをポジやネガに当てて引き伸ばしレンズを通って拡大されます。
　引き延ばされたプリントはフイルムの粒子をぼやかせてプリントさせるわけです。

　FOCOMATは、引き伸ばし機の中では集散光式でカラー用よりも粒子が出やすくコントラストもあります。カラーはほとんどが散光式ですのでネガカラーの場合はけっこう柔らかいプリントとなり、ポジはもともと硬い絵ですのでちょうど良くなりますかね？
　
　６×７とかハッセルでプリント依頼される場合はここのところお気を付けて下さい。

　蛇足ですが、モノクロに興味をお持ちなら、ハッセルも良いですがローライ二眼2.8Ｆも使ってみて下さい。ハッセルのプラナー８０mmよりも柔らかいですがいいですよ。中判では音が小さいですしスナップも使えます

　写真２はフラットベットスキャナーでネガをスキャンし、フイルムプリント風に現像したローライプラナー2.8Ｆです。


　写真３はスレ主さんが駄目という１７-４０mmＦ４をニコン調に現像してみました。（だいたい３０mm付近・スマートシャープネス使用）

　５ＤＫＭＫ２のＪｐｇは周辺パープルフリンジが出てましたが、ＲＡＷでは問題ないです。写真４

　

　ＳＯＮＹはよくわかりませんが、みたところ周辺によくパープルフリンジがでませんかね。

　以前新宿ヨドバシ本店の階段で３社のフルサイズポスターが６枚以上だったか階段に貼られてましたが、メーカーを見ないで当てることが出来ました。
　
　どこを見たかというと単純です。

　・すきっととした空間あっさりとした色調・・・・Canon
　・奥行き無く、色乗りある・・・Nikon
　・キヤノンに似ている空間、周辺部パープルフリンジ・・・SONY
　
　ＳＯＮＹは現像ソフトでパープルフリンジは消せないのでしょうか？
　


　デジで引き伸ばしサイズはマイクロフォーサーズでＡ２に近く伸ばしたことありますが十分です。
　それを考えれば５ＤＭＫ２はもっと伸ばせるでしょう。

　しかし、フイルムはフイルムの自然な良さがありますから、欲張って大きく伸ばさなくともそれはそれで良いじゃないですかね。

　すみません、カキコながすぎちゃいました。

　ではでは。

書込番号：13975597

[FOCOMAT]

夢のディアドルフさん、

お察しの通りFOCOMATは、所有しておりませんが、これで伸ばした印画はどうも一味も二味も違うらしいというLeitz伝説に神秘的な魅力を感じて、ハンドルネームに使っています
ご所有の1C、眼福に預かりありがとうございました デジタルの時代にあって、この佇まいは神々しくさえありますねえ
rolleiflex 2.8、柔らかいが芯のある良い絵だと思います 以前は高くて手が出ませんでしたが、今なら出物があるかもしれませんので探してみます 中古の中判の値段の崩れ方と言ったら、気の毒な位ですから

いづれにしろ、フィルムはフィルムの良さがあるとのご意見、何だか凄く力があります
デジタルを追いかける一方でフィルムへの回帰が楽しくなりそうです

ありがとうございました

書込番号：13989678