『CFがｗｗ』のクチコミ掲示板

[D2XXX]

http://www.sandisk.co.jp/Products/Item(3096)-SDCFXP-064G-J91-SanDisk_Extreme_Pro_CompactFlash_Card_90MBs_64GB.aspx

http://news.kgrand.jp/index.php/2009/09/15/sandisk%E3%80%8190mbps%E8%AA%AD%E3%81%BF%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%81%AE-extreme-pro%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%89/

早そうですねｗｗ

書込番号：10160273

[ちゃ〜坊]

D2XXXさん、こんばんは。

情報ありがとうございます。
かなり速そうですねぇ。
追加でPhotoFastのを購入しようと思っていたのですが、
ちょっと様子をみようかな。
それにしてもいくらするんだろ？？？

書込番号：10160703

[ニコン富士太郎]

>それにしてもいくらするんだろ？？？


店頭予想価格ですが64GBが99,800円前後のようです。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090915_315764.html

書込番号：10160937

[ニコン富士太郎]

Extreme Proのスペシャルサイト

http://www.sandisk.co.jp/extremepro/

書込番号：10160950

[209.233]

６４ＧＢもいらないです。４か８ＧＢが数枚あれば十分。ＰＣの負担も考えないと・・・

書込番号：10160963

[DC777V]

＞店頭予想価格ですが64GBが99,800円前後のようです。

ひぇ〜(笑)
D3ならＷで20万円。
その資金はレンズに投資した方が良さそう。
でも、この速さは興味がありますので、16GB×2を購入してみたいと思っています。

書込番号：10161415

[あんそくさく]

D3って、UDMA６対応ですか？

書込番号：10161463

[あんそくさく]

連投、失礼します。
『UDMA６以下、全てのUDMAモードで動作します』とのこと。
疑問が…。D3ってUDMAモードは、５か４ですかね？動作は、するけど90MB/S、最大は、でないのですかね？

ご存知なかた、よろしくお願いいたしたます。

書込番号：10162333

[Jeanloup Sieff]

あんそくさくさん。
このCFの性能に近いTS16CF600を使っています。
D3はUDMA5なのでこのCFの速度は実感しません。
エクストリーム�Wと比べても僅かに速いような気はしますがほとんど同じです。
従って新しいUDMA6対応のカメラで新しい高速転送のカードリーダーで高速の接続でないと意味ないです。
サンディスクのスペシャルサイトのまさに”カメラよ私についてこれるか”状態です。

D3はまだついていけてません。7Dは対応みたいですけど。

書込番号：10162655

[あんそくさく]

Jeanloup Sieff さん

ご回答ありがとうございます。
残念ですが、スッキリしました。

今考えると、エクスストリーム�Wが、デザイン変更のため、たたき売りになった時が、D3用のCFの買い時だったのですね…。
メディアは、カメラ発売時期とあったもの（その時の最高スペック）を、買うのが一番ですね！


[10162333]訂正です。

�lご存知なかた、よろしくお願いいたしたます。
�≠ｲ存知なかた、よろしくお願いいたします。

書込番号：10162892

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

思いっきり既出です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000049460/SortID=10159725/

従って、こちらD3のスレは重複になるので削除依頼をお願いします。

書込番号：10163793

[タミン7155]

もう少し皆さんが愉快になる書き込みが出来ないものですかね？？？
「こちらでも話題にしていますので、ご参考に！」など、
大人の話題の広がりと、柔らかな重複のスレの示唆など。。。。
悲しい限りです。。。

書込番号：10164034

[デジ（Digi）]

しかし、スレ建て前にキーワードで過去ログ見れば直ぐわかることだが。

事実、私がスレ建てした時は、ちゃんと検索したぞ。
何しろ、こういうニュース系のスレについて、平日日中にネットが出来ない私が一番速いことがあるわけないはずだから。

その私に遅れるというのも、いやはや・・・皆さん最近は昼寝してるのかな（笑）

書込番号：10165043

[level7]

UDMA6対応のCFをＤ３で使って差が出るんでしょうか？
ただ６４Ｇも一気に使う使い方はしてないので、Ｄ７００用に３２Ｇが１枚あれば良いかな〜ってレベルです（笑）
Ｄ３は１６Ｇ×２で滅多にフルにはなりませんから。

Digi、お前さんは子供か？（笑）
機種の数だけＣＦとの相性、必要性、用途があるだろ。
Ｄ３ユーザーと、欲しい人間達が集う場所なんだから、顔を出すな。
疲れるな〜。

書込番号：10165059

[デジ（Digi）]

--> タミン7155さん

> もう少し皆さんが愉快になる書き込みが出来ないものですかね？？？
> 「こちらでも話題にしていますので、ご参考に！」など、
> 大人の話題の広がりと、柔らかな重複のスレの示唆など。。。。
> 悲しい限りです。。。

私もそう思ってつい先日ライカS2の発表をD3X板に建てたんですよ。
キヤノン板で話題になってますという「紹介スレ」をね。

でも、速攻で削除されました。

価格.comのルール上、紹介もダメということです。

書込番号：10165068

[ニッコールＨＣ]

> 私もそう思ってつい先日ライカS2の発表をD3X板に建てたんですよ。
> キヤノン板で話題になってますという「紹介スレ」をね。
> でも、速攻で削除されました。
> 価格.comのルール上、紹介もダメということです。

キャノン板を紹介したからでしょう。
違いが分からないかなあ？

書込番号：10165167

[TAIL5]

>デジ（Digi）氏

自分がたてたスレッドが消されたからと言って、同じような話題に片っ端から
いちゃもんをつける、なかなか「最低キャラ」に磨きがかかってきましたね。
良い傾向です、時期にアカウント停止になるでしょう。


で、D3ですがExtremeIVでも実質書き込み速度は24-26MB/sぐらいですから、
D３ってUDMAモード4か5でしたよね？
UDMA6非対応であっても、PhotoFastの533xでも多少の性能アップは見られますから
ExremeProや新Exremeでも書き込み待ち時間は軽減されるのかなあ・・・

ただ、正直ExtremeProの値段をみるとコシが引けてしまいます。
バッファ増設した方が、安くあがりそう（＾＾；

書込番号：10165246

[D2XXX]

＞キャノン板を紹介したからでしょう。
違いが分からないかなあ？

ドジには無理でしょうｗｗ

それにドジの場合ニコン板じゃ嫌われてるから尚更削除されやすいのでしょｗ


話は戻りますけど、このCF実際には今の段階ではこのスペックを引き出すだけのカメラやリーダーはないし、仮にいかせる環境が整ったとしてもこれを必要とするユーザーってあんまりいないかもｗｗ

新型の2機種、価格に載りましたねｗ

http://kakaku.com/camera/compact-flash/ma_142/

書込番号：10165314

[あんそくさく]

そうなんです。
スレ主様が、おっしゃるとおり今現在、対応カメラは、ありません。でも、キヤノンさんの7Dは、対応するらしいです。
もうD3が、過去のカメラになりつつある感がして、寂しいですね〜。

ちなみに、ファームアップで、UDMA６対応になんてならないですかね？

書込番号：10165448

[デジ左衛門]

動画用じゃない？

書込番号：10168585

[デジ（Digi）]

１日経ってもスレが削除されないので、有効と見なして本格的に投稿します。


> ちなみに、ファームアップで、UDMA６対応になんてならないですかね？

ダメでしょうねえ。
最初からUDMA6を予定していたならともかく、チップ自体を変えないと多分ダメでしょう。

もし、本当にファームアップで対応可能なら、
D300Sだってその発表時点では既にこのCFの予定はアナウンスされていたんだから、
UDMA6に対応予定であるとアピールしたはずでしょうから。
それがないということは、D300Sでも対応していないわけで。
つまり、D3はもっと対応していないわけです。

残念ですが、対応は早くてもD3Sで出来るかどうかでしょうね。

書込番号：10170837

[タミン7155]

サンディスクに問い合わせましたら、
発売開始後に対応機種について発表するとのことでした。
早ければ来週月曜日以降に。。。と。

ニコンに聞いても判らず、「こういう場合はCFメーカーさんに。。。」
と言われたので驚きました。。。。（笑）

書込番号：10172242

[footworker]

こんにちは。

デジ一ムービー用でしょうね。

連写を多用しない散発（たまにしか撮影しない）派にとって、

16Gは興味ありますが、むしろD3やD3Xには対応してませんとされた方が、
身体にいいとうか、CF沼に入らずに済むというか。。。(汗、汗）

書込番号：10173436

[デジ（Digi）]

> ニコンに聞いても判らず、「こういう場合はCFメーカーさんに。。。」
> と言われたので驚きました。。。。（笑）

これが本当ならとんでもない話ですね。
UDMA6を考慮しているかとか、32GBの制限にかかるのか、という設計の基本的な部分ですがね。

もちろん、個別製品での対応可否ということならば現物で動作確認しないとわかりませんが、
聞いているのは、設計・製造上で想定の範囲かどうかとか、既に支障があると分かっているのか等のことなんですから。

書込番号：10174530

[D2Xs]

なんでとんでもないわけ？
まだメディアメーカーから公式発表がされたばかりの規格でしょう？
カメラメーカーがそれより遅くなるのは普通ですし、
規格発表以前にカメラが対応していないのは当然ですし、
対応が正式に決定するまで何も言えないのはどのメーカーだって至極当然のことですが。
既に市場に出ている製品が対応しているかどうかなんて、
普通に考えれば対応していないのは当たり前だし。

そもそも、Ｄ３ならバッファ増設＆現行Ｅｘｔｒｅｍｅ�WもしくはＤｕｃａｔｉで
死ぬほど高速バースト連写（他のメーカーのどの機種も出来ないです、今のところ）できるのですから、
新製品の導入意義は、（�Wの上限１６ＧＢ以上の）容量の部分だけだと思います。
それ以上の高速書き込みは今度はシャッター部分のスピードと耐久性の問題が出てきます。
ですから、どう考えてもこれは動画対応のＣＦであって、スチルカメラの部分は関係ないです。
動画機能を搭載したカメラに限った話であって、Ｄ３はもとより、動画機能のないカメラには
よほどの連写性能アップ（１５コマ/秒とか）とシャッターユニット耐久性の向上でもない限り、
ほとんど関係ないと思います。

だいたい、ＣＦがスピードアップしてもカードリーダーやＵＳＢなどＰＣ関連の規格が
いまだにＵＤＭＡ５にすら対応しきってないんだから、カメラよりそっちの方が問題だと思う。

書込番号：10176329

[タミン7155]

D2Xsさん


詳しい解説ありがとうございました！
凄く参考になり、また冷静になれました。＾＾
感謝いたします。


デジ（Digi）さん

私が嘘を言ってどうなるのでしょうか？？？（笑）
聞いた事を正直に書いただけです。


スレ主様

失礼致しました！

書込番号：10176365

[デジ（Digi）]

> なんでとんでもないわけ？
> まだメディアメーカーから公式発表がされたばかりの規格でしょう？
> カメラメーカーがそれより遅くなるのは普通ですし、
> 規格発表以前にカメラが対応していないのは当然ですし、
> 対応が正式に決定するまで何も言えないのはどのメーカーだって至極当然のことですが。

まるで対応しないのが当然みたいですが、既にEOS７Dは対応してます。
今のところ唯一の対応機種みたいですが。

そもそもUDMA6という規格発表・決定はもっとずっと前です。
もちろん、キヤノンだって発売CFでの動作確認はできないわけですから、正式にはまだ対応と言わないかもしれません。
しかし少なくとも対応できるかどうか検討し、可能なら発売時期をちょっとずらすとか、
ファームアップで対応できるよう、デバイスはあらかじめそれ用のにする・・・等が当然だと思いますが。

書込番号：10176588

[デジ（Digi）]

> そもそも、Ｄ３ならバッファ増設＆現行Ｅｘｔｒｅｍｅ�WもしくはＤｕｃａｔｉで
> 死ぬほど高速バースト連写（他のメーカーのどの機種も出来ないです、今のところ）できるのですから、
> 新製品の導入意義は、（�Wの上限１６ＧＢ以上の）容量の部分だけだと思います。
> それ以上の高速書き込みは今度はシャッター部分のスピードと耐久性の問題が出てきます。
> ですから、どう考えてもこれは動画対応のＣＦであって、スチルカメラの部分は関係ないです。
> 動画機能を搭載したカメラに限った話であって、Ｄ３はもとより、動画機能のないカメラには
> よほどの連写性能アップ（１５コマ/秒とか）とシャッターユニット耐久性の向上でもない限り、
> ほとんど関係ないと思います。


ものすごく無理な言い訳して・・・・何かみっともない感じ・・・

何で高速CFが動画専用なんですか？
何で高速CFが高速連写用なんですか？

連写秒8コマだ10コマだではなく、秒６コマでも現行のCFでは遅いですよ。

何が遅いかというと、バッファフルになってからの開放時間です。
特に、CFを半分以上使っている場合ですが。

バッファ開放時間は１秒未満が望ましいと思います。
出来れば、RAW+JPEGでも、バッファフルにならない（無限連写可能）のが理想です。

だから、連写速度をアップして欲しいとは思いませんし、CFの高速化はそのためではありませんよ。
（もちろん、私の撮影スタイルの場合です）



> だいたい、ＣＦがスピードアップしてもカードリーダーやＵＳＢなどＰＣ関連の規格が
> いまだにＵＤＭＡ５にすら対応しきってないんだから、カメラよりそっちの方が問題だと思う。

PCに転送する時は、そのCFでは撮影しない時です。
だから、いくら遅くても特に問題はありません。
もちろん、一晩中かかるとかは困りますし、現実には速い方がいいに決まってますが、
シャッターチャンスとは無関係なので、現状でもあまり切実ではありません。

書込番号：10176632

[D2Xs]

＞デジ

あんただけには理解できないようだから、これ以上は時間と労力の無駄だし、
説明してやるのはやめとくよ。

書込番号：10176722

[☆ババ☆]

デジ（Digi）さん＞
>連写秒8コマだ10コマだではなく、秒６コマでも現行のCFでは遅いですよ。
これの条件は何？
カメラはＤ３００、ＣＦはＥｘｔｒｅｍｅ�WもしくはＤｕｃａｔｉと解釈しました。

>バッファ開放時間は１秒未満が望ましいと思います。
私がＤ３（バッファ増設済み）とＤｕｃａｔｉの組み合わせで試してみた結果、バッファビジー
からの開放時間は１３秒強でした。
カメラがUDMA6になろうが、ＥｘｔｒｅｍｅＰＲＯを使おうが１秒未満はまだまだ先のことですよ。

しかしながらデジ（Digi）さんは７ＤやＥｘｔｒｅｍｅＰＲＯを買われると思いますので、
その時は是非結果を発表していただきたいですね。
http://blogs.yahoo.co.jp/babacyan2006/55994998.html

書込番号：10176772

[元 passo4]

D2Xsさんのご意見もデジ（Digi）さんのご意見もどちらも正しいんじゃないですか？

>>Ｄ３ならバッファ増設＆現行Ｅｘｔｒｅｍｅ�WもしくはＤｕｃａｔｉで
死ぬほど高速バースト連写（他のメーカーのどの機種も出来ないです、今のところ）できるのです<<
だから
>>それ以上の高速書き込みは今度はシャッター部分のスピードと耐久性の問題<<
と言う部分はその通りだと思います。

そして
>>出来れば、RAW+JPEGでも、バッファフルにならない（無限連写可能）のが理想です。<<
コレも今後目指すところではあると思います。

ただその今ある性能を活かしてでないと撮影は出来ないわけで....
十分D3は出来がいいんですから....
撮り方工夫するとか、設定に優先順位を決めて妥協するしかないんじゃないですか？？
例えばRAW+JPEGで撮りたければサイズSにしてサイズ優先にして画質をBASICにしてRawを12bitにしてRaw圧縮するとか.....今出来ることでバッファフルにならないに近い無限連写に限り無く近づけることが一番大切なら......

デジ（Digi）さんはメーカーに対して厳しい要求でもする意義も使命も感じてここやブログでで発言すること戦っていらっしゃっているのでしょうがここで一生懸命になるよりメーカーに要望をどんどん出されてみてはいかがですか？？？？

でも注意点が..... ここでの書き方や言い方では単なるクレーマーとして処理されるかもですからお気をつけくださいね！

書込番号：10176797

[デジ（Digi）]

要するに、キヤノンは対応しているのにニコンは対応していないから悔しい、ということですね。
そんな単純なことなのに、うだうだ長々ともったいぶった理屈を付けて「対応しなくていいんです」と言い訳をする
・・・まるで「誰かの作文」みたいだ。

素直にこう書けばいいと思いますよ。
「D300Sでは対応していて欲しかった。
ファームアップである程度までのスピードアップが出来ないか検討して欲しい。
次期機種からは是非対応して欲しい。」


ただ、個人的には、ニコンはCFを止めてSDに移行したがっているように思えてなりません。（上級機でも）
写真と動画の統一みたいなコンセプトで、SD系に統一しようとしているように見えて仕方がないんです。
ニコンには、動画に強くSDを推進しているメーカーのアドバイスが極めて色濃く垣間見えてくるのは私だけではないと思います。

それゆえ、今回、D300SにCFとSDのダブルで来たのは、次はSDオンリー（SDXCのダブル）になることの準備・予告に思えてなりません。
何か不安ですよね・・・そう思いませんか？

是非、次機種では、CF(UDMA6)とSDXCのダブルでお願いします。

書込番号：10177308

[D2XXX]

＞するに、キヤノンは対応しているのにニコンは対応していないから悔しい、ということですね。


いや、それはないでしょう。このカードの速度をフルに発揮するカメラが合ってもそれを必要とするユーザーはごく一部。

フィルム時代では36枚の秒間5コマから6コマが当たり前だったからD3レベルでも連射性能フル活用しているユーザーはそんなにいないはずです。

容量についても64GBも1枚で必要とするユーザーもあまりいないでしょう。

そもそもカメラを買ってそれにあったカードを買うが人いても高速カードがあってそのカードを使いたいからカメラを買ったり選んだりする人自体ほとんどいないでしょうｗｗ


＞それゆえ、今回、D300SにCFとSDのダブルで来たのは、次はSDオンリー（SDXCのダブル）になることの準備・予告に思えてなりません。
何か不安ですよね・・・そう思いませんか？

私はコレを望みますｗｗ

CFのダブルスロットに拘る理由もないし今回のサンの発表をみてても他に使い道のないCFをアピールする為意地で高速大容量化を作った印象するあります。

まぁ最終的にはどっちでもいいけどｗ

書込番号：10177379

[デジ（Digi）]

> 私はコレを望みますｗｗ

う〜ん、あなたは本質を理解していない。
私の言わんとすることは、単にCFかSDかという媒体の問題ではないのですよ。
ニコンの経営の背後に潜む・忍び寄る巨大な影のことなのです。

キヤノンにはプリンターというBSをPLに変えるビジネスモデルが確立されています。
でもニコンにはない。
それで、映像という巨大マーケットでのBSをPLに変えるビジネスモデルと同化しようという方向にあることを懸念しているのです。

まあ、この話題はあまり詳しく書けませんがね・・・・

書込番号：10177707

[level7]

Digi、見苦しいな〜。
Nikonはお前さんに懸念を表明してくれといつ頼んだ？

>キヤノンは対応しているのにニコンは対応していないから悔しい

はぁ？感情的な部分でお前さんは機種を選んでるのか？
Ｄ３が出た当初にUMMA6のCFが発売されていたか？
時間軸をねじ曲げ持論を展開する事を普通屁理屈というんだよ。
口論に於いて屁理屈は強いが、これは議論とは呼ばない。分かるか？この違いが。

>バッファ開放時間は１秒未満が望ましいと思います。
>出来れば、RAW+JPEGでも、バッファフルにならない（無限連写可能）のが理想です。

UDMA6でこれが可能になったとして、何を撮るんだ？
これはすでに写真を撮ってるとは言わない。確実に動画の世界だ。
全く無意味な言葉遊び、議論の土俵にすら乗ってない事が解らないらしい。

実体化として初めて出た規格だ。次機種で対応すれば十分だ。
無限連写ばかり繰り返す様な愚かな奴は、シャッターユニットの故障、限りないHDDの増強と常に格闘する事になる。
まさに本末転倒だ。

書込番号：10180010

[TAIL5]

UDMA非対応で、悲しい思いをしました私は。
ええ、D3/D300とたいして発売時期が変わらない、EOS-1DマークIIIとEOS40Dは
規格としてできあがっていたのに、UDMA非対応でしたよ（＾＾；
こんなもんは発売のタイミング次第でしょう。

なお、EOS7DがUDMAモード6対応初めてのような輩がいますが、ESO5DマークIIも50Dも
CFA 4.1 UDMA Modeに準拠していませんでしたっけ？
4.1準拠と言うことは、Mode5ないし6が使用差rているはず。EOS7Dで対応ってほざいて
いるけど、何を今更。(苦笑)

D3/D300は発売時点で、CFAの4.0までしか仕様策定されていないけど・・・
4.0でもMode6まで規格には盛り込まれているみたい。ただし、同時期のEOS系がUDMA非対応
だったことを考えると、ニコンのほうがこの時点では一歩進んでした。
D300sについては、CFA4.1準拠の記載がないけど、時期を考えるとMode5ないし6には
対応していると考えられるが。
Digiの99.74%外す予測に比べれば、確実性は高いと思うけど。

書込番号：10180159

[餃子定食]

このような新しい規格の商品が発売してくれるのは
とてもうれしいことです

どんなにカメラメーカーが高速対応のカメラを作ったとしても
それをいかせるメモリーカードがなければ宝の持ち腐れです
またこのようなメモリーカードの出現によってカメラの設計の幅も
色々ふくらむでしょうし今までできなかったこともできるようになりますから

ただ現時点において必要であるかと言いますとまだ環境（カメラやカードリーダー
パソコン等）がととのっていない現状ですので必要でないと思います

先行投資で買われるのもよいと思いますがすぐに価格は下がるのではないでしょうか
この商品の販売によりこれから出るカメラに期待したいですね

数年後にはこの規格がスタンダードになるような気がします
10年ほど前Ｄ１が出たときに購入したＣＦカード５１２ＧＢで54000円も
したのにこの世界（メモリーカード）の技術の進歩って早いですね

書込番号：10183410

[餃子定食]

訂正

５１２ＧＢ　→　５１２ＭＢ

書込番号：10184751