『Fストップの大きなレンズがほしくなりませんか？』のクチコミ掲示板

[日本語がんばれ]

D3は、高いISO範囲で良いパフォーマンスがあるようですね。

f64のレンズが販売されるのを期待するのは、私だけでしょうか？

f64でも十分に撮影できそうです。今までと違う画ができそうで
期待しています。　

書込番号：6825313

[defLepps]

無学ですみませんが、「f64」て何ですか？

書込番号：6825419

[lay_2061]

　最大絞り値が F64級のレンズと言う事ですよね。
35mm full size撮像素子でも、回折限界を超えているような気が・・・

書込番号：6825433

[ソニータムロンコニカミノルタ]

4×5と同じに考えてもしょうがないと思いますが…

書込番号：6825437

[defLepps]

なるほど。
最大絞り値ですか…ありがとうございましたm(__)m

でも、そこまで絞ることを考えたこと無かったです。

書込番号：6825463

[ソニータムロンコニカミノルタ]

折角の高画素化による解像度を生かそうとするなら、おおよそ次の式で回折限界F値が出ます。
（理論と式途中過程省略）

F＝p/(1.22×λ)

ここで、
p=画素ピッチ
λ=波長（通常緑の0.55μmを代入する）

D3や5D（約1200万画素）に当てはめ計算するとF=12あたりから回折が画素ピッチを超えて影響が出てきます。
もっともそれとは関係なく従来通りプリントサイズと鑑賞距離を基準にするなら、銀塩時代の常識が通用してきます。
しかしとかく拡大して観るデジタルではそれも徐々に廃れてきているのではないでしょうか。
プリントでも135では通常F=22以上絞り込む必要はないと思います。

書込番号：6825526

[ソニータムロンコニカミノルタ]

折角の高画素の解像度を生かそうとするなら、おおよそ次の式で回折限界F値が出ます。
（理論と式途中過程省略）

F＝p/(1.22×λ)

ここで、
p=画素ピッチ
λ=波長（通常緑の0.55μmを代入する）

D3や5D（約1200万画素）に当てはめ計算するとF=12あたりから回折が画素ピッチを超えて影響が出てきます。
もっともそれとは関係なく従来通りプリントサイズと鑑賞距離を基準にするなら、銀塩時代の常識が通用してきます。
135では通常F=22以上絞り込む必要はないと思います。

書込番号：6825537

[ソニータムロンコニカミノルタ]

あらら、反応が遅いのでもう一回入れたら同じレスが…
以前は同じ内容は自動的に弾かれたんですが…
大変失礼しました。

書込番号：6825580

[デジ（Digi）]

> 最大絞り値が F64級のレンズと言う事ですよね。

この場合は「最小絞りがF64」と言います。
明るい＝取込む光量が多い＝絞りが大きい開いている＝絞りが大きい＝絞りの数値は小さい
暗い＝取込む光量が少ない＝絞りが小さく開いている＝絞りが小さい＝絞りの数値は大きい
直感的に分かりやすいという意味で、絞りが大きいとは明るい状態を指し、絞りが小さいとは暗い状態を指します。

ちなみに、35ミリ用フィルムサイズレンズではF64だと回折のため画像がかえってぼやけるためや、絞りが小さすぎて精度がでないこと等のせいか、F64のレンズはまずないと思います。
（テレコン付けてとかマイクロレンズの繰り出しで、、、等は別）

書込番号：6825642

[titan2916]

絞り６４で何をしたいのですか？

書込番号：6825890

[t7643]

精度を求めた技術料でレンズ価格に跳ね返るとしたら無くてもいいかな。
通常のレンズでは、まず使いませんから。

超深度広角レンズなどで昆虫のどアップ写真を撮られている方はどうなのでしょう。
良く分かりませんが、何か意見が出てきそうですよね。

書込番号：6825978

[GasGas PRO]

私はD3は報道機器だと認識しておりますので取材用にVR２４-２００mmアタリを発売して欲しいと思っております。F値は3.5-5.6で結構。
デジは私の感覚ですとｆ8以上絞ると解像力が極端に落ちるような感じを受けますね。
被写界深度優先のモノ撮りでしたらDXフォーマットで撮る方が適しているかも知れませんね。実際その点ではフォーサーズには負けますから。
まあ入手してからのテストが楽しみですな。

書込番号：6826008

[じじかめ]

f64のレンズが販売されるのを期待するのは、私だけでしょうか？

あまり売れないでしょうから、発売見込みは無いと思います。

書込番号：6826186

[北のまち]

使わない、使えないF64を入れてレンズの値段が高くなったら困ります。

書込番号：6826196

[にゃんで]

これだけ否定的な意見が多いのですから、もし回折を差し引いても「これはすごい！」という写真が撮れたらそれは「日本語がんばれさん調の写真」と言われます。

頑張ってください！まずはF32からですね！

書込番号：6826212

[melbo]

ｆ６４は無理と思いますが、アンセルアダムスのｆ６４グループ時代の作品には感動しました。
m(__)m

書込番号：6826769

[Giftszunge]

日本語がんばれさん
> f64のレンズが販売されるのを期待するのは、私だけでしょうか？

大判じゃあるまいし、そんな使い物にならないF値は、
おそらくだれも期待しないであろう。

> f64でも十分に撮影できそうです。
> 今までと違う画ができそうで期待しています。　

今までと違う、回折効果でやたらぼやけた
ピンホールカメラのような不鮮明な画がでてきそうで期待していない。
毛色の異なる新手のソフトフォーカスレンズとしては使えるかな？？？

日本語がんばれさんは、
もしF64があれば、何をどう撮りたいのかな？
どういうメリットがあるとお考えなのかな？

書込番号：6826858

[小鳥]

　f64のカメラバッグなら持ってます。

　最初、そういうデザインのレンズかなぁって・・・または、吉田カバンレンズとか・・・。

書込番号：6826869

[t7643]

価格が安くできて、諸問題が解決されたレンズなら興味はあるよ。
価格が高くならないのならＦ１２８でも２５６でも５１２でもいいよ。

スレ主さんも、「（問題解決された）最大絞Ｆ６４．０が可能なレンズ」
を思っての発言でしょうから・・・・。
技術の問題解決はメーカがやれば良い事です。穴を止めるとか・・・？
でもそうするとＩＳＯ感度はもっと広げて欲しいな・・・・・・
ＩＳＯ５０Ｋ、１００Ｋ、２００Ｋ、４００Ｋ、８００Ｋとね。

書込番号：6827224

[カメラ大好き人間]

F64の絞り、つまり、被写界深度を深く撮りたいなら、コンデジのような撮像素子が小さいものでも良いのではありませんか。

私としては、デジ一眼レフに期待するのは、綺麗はボケなので、そのような大きなＦ値のレンズは不要です。

書込番号：6827276

[Ｆ１．４]

Ｆ６４　使い道

�@　限りなくパンフォーカスに近い超望遠
�A　ピーカン時の超スローシャッター
�B　表現としてのピンホールカメラ調

400ｍｍなのにパンフォーカスとか
カンカン照りの真夏の海。なのにまるで渓流のように波をボケさせて・・・
あるいは、まさにピンホールカメラ調

特殊な用途っぽいですね・・・

書込番号：6827299

[t7643]

「400ｍｍなのにパンフォーカスとか」
思わず笑っちゃいますね・・・・・いいですね自由で！
・・そうすると、ピント合わせは不要（？）になりますね。スポーツご用達？
・・マクロレンズでのパンフォーカスも面白そう。
こんなこと考えてると・・・・・・直ぐ１１月ですよ。

「コンデジのような撮像素子が小さいものでも良いのではありませんか」
・・これは私からは何とも言えませんが・・・・・
　　高感度に強く、ダイナミックレンジも十分でＲａｗ対応のコンデジって多いのですか？
・・画質のいいデジタル一眼にレベルアップしてきた人たちにそう言ってやってください。
私は１２−２４�oＦ４や１７−３５�oＦ２．８での撮影が殆んどで微かなボケしか必要ありません。
Ｆ１．４やＦ１．８やＦ２．０は逆に特殊用途かな。
そう言えばＶＲ７０−２００�oＦ２．８は今年まだ使っていません。
面白いですね、皆さん様々で・・・・・・・・・・・・・・・。

書込番号：6827395

[形見のF3と1.4]

melboさん

＞ｆ６４は無理と思いますが、アンセルアダムスのｆ６４グループ時代の作品には感動しました。

私もアンセルアダムスの大ファンです。あの車とカメラが一体化した撮影スタイルもステキですよね(^o^)。
ところで、F64グループ時代っていつのことでしょうか？
勉強不足ですみません。

書込番号：6827492

[manbou_5]

横から失礼します。

> F64グループ時代っていつのことでしょうか？

1932年結成ですね。Group f/64で検索するといろいろ情報があると思います。
Ansel Adamsの写真は会社での気分転換に欠かせません。。

書込番号：6827842

[アニマルエックス]

佐藤新太郎氏の写真を見れば、超パンフォーカス・露光時間１０分とかの都市風景が撮りたくなるんじゃないかな？

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/webphoto/2007/08/02/6778.html

書込番号：6827933

[アニマルエックス]

ご本人のギャラリーがあった。
久しぶりに見たけどやっぱすげー。

http://shinsato.cool.ne.jp/index.html

書込番号：6828151

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>佐藤新太郎氏の写真を見れば

4×5で「絞りはF16前後、時間は4分から8分くらい。フィルムは富士の160NC…
レンズは35mm判換算で20mm以下の超広角から中望遠程度のものを使います。 」

ということですから、大判にしてみればそれほどパンフォーカスでも無し、どちらかというと超広角によって被写界深度を稼いでいますね。

でもやはり大判って良いですね。
私が目指す画質です。
Webでも解像感が伝わってきます。

書込番号：6829035

[形見のF3と1.4]

manbou_5さん
(^o^)
情報有り難うございました。
早速チェックしてみますm(_ _)m。

書込番号：6829558

[Ｆ１．４]

>久しぶりに見たけどやっぱすげー。
刺激的ですね〜夜光がきにいりました。超スローシャッターで人を消して。
私も深夜の西成や飛田新地へでかけてって・・・さすがに勇気ないな（笑）

書込番号：6831961

[JbMsh]

おじゃまします。

昔F64まで絞れるレンズありましたよ。NIKONマウントも出てたと思います。

シグマです。確かF64まで絞れるシリーズで、何かシリーズ名がついていたはずです。

何かの雑誌に、望遠なのに、手前に車(半分しか写らないほどアップ)があって
レインボー(ベイ？)ブリッジが遥かかなたに見えてて、かつ、両方被写界深度に
入ってるってのを見た覚えがあります。

圧縮効果+パンフォーカスって、結構強烈で面白そうでしたよ。

書込番号：6832404

[60_00]

Ｆ64から七段絞りを開けたら
32、22、16、11、8、5.6・・・

＞圧縮効果+パンフォーカスって、結構強烈で面白そうでしたよ。

フィルムの時はやってました。（Ｆ３２で）

一発で決めるのであれば絞り込むしかないのでしょうけど
２ショット以上使えば、→画像処理で。
フォーカスブラケティング等で。
レンズの一番いいところの絞り値で。

顕微鏡などの産業用ではそういうのあるので
一般のカメラでも登場を望んでいるんだけど。

あ、それと、反対にＦ２．８くらいのレンズで
フォーカスブラケティング→画像処理で、まるでＦ１．０で撮ったようなことも。・・・

書込番号：6835097

[日本語がんばれ]

過去にF64の絞りのレンズを持っていました。
トキナーだったと記憶があります。
銀塩でしたが
開放と比べても、使ったことがない人たちが言っているほどひどくはないですよ。
開放の性能がよくなかったかとも考えられます。

この掲示板を読んでいる人の中に何人F64のレンズをつかったのか？
経験があるのかわからないですが、
理論値では無理　画像の改造が落ちる？　取り扱いが難しいけど
楽しい画が撮影できるなら、努力をしたいです。


デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
F22 までのレンズがおおいのかな？

書込番号：6835703

[100back]

＞JbMshさん
シグマのヤツは「Zパンテル」ってシリーズですね。
（名前だけは知ってるけど、実際に見た事が無い・・・）
ちょっと検索したら、135、200、300mmの３種類があったようです。

しかし、僕もF64でどう撮れば良いのか、何を表現したら良いのか思い浮かびません・・・。

書込番号：6835746

[ソニータムロンコニカミノルタ]

>理論値では無理　画像の改造が落ちる？

計算では50万画素程度の解像度に落ちます。
従来テレビ並で良いというのなら、良いのです。

書込番号：6835754

[60_00]

--------------
デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
F22 までのレンズがおおいのかな？
--------------
特にそういうことじゃないと思います。
ＥＯＳやフォーサーズのような電気的に絞り制御する物は自由度は高いのですけど

絞りレバーのあるレンズでは、開放から7段くらい絞れる程度の最小絞りになっていると思います。

レンズにチップが載るようになってから開放ｆ2で最小が16なんてのもでてきてますけど。


そうだ。ｆ32まで絞れるレンズに２倍テレコン付けたらｆ64までできることになります。

ちなみに、高級コンデジは最小はｆ8ですね。

書込番号：6844263

[Giftszunge]

日本語がんばれさん
> 過去にF64の絞りのレンズを持っていました。
> 開放と比べても、使ったことがない人たちが言っているほどひどくはないですよ。

開放と比べれば、大きな違いがないかも知れないが、
F8前後と比べれば、明らかに違う。明らかな劣化が見れられる。
しかし、サービス判では違いがあまり分からない。

> この掲示板を読んでいる人の中に何人F64のレンズをつかったのか？

テレコン付けて試したことがある。
どのレンズも２段絞ったくらいが最もシャープであり、それ以上絞ると劣化した。
F64（または最も絞った状態）では最も甘くなった。
しかし、サービス判では違いがあまり分からない。

> 理論値では無理　画像の改造が落ちる？

理論値といっても、技術的な限界ではなく、
物理的な限界なので、宇宙の物理法則に逆らうことは不可能だ。

しかし、サービス判では違いがあまり分からないので、
サービス判で満足している人には、限界値を引き上げることは可能だ。

可視光線ではなく、より波長の短い紫外線カメラ＆レンズならば、
より絞ることは可能であろう。
逆に赤外線カメラは、いくらも絞れない。

オービスの赤外線パンフォーカスカメラは、2Lサイズ仕上がりで
顔と車番さえ正確に分かればよいので、およそ十分な解像度で写るように
被写体距離と焦点距離とF値を設計してある専用カメラだ。
「これは僕じゃありません。別人です」と言い逃れができないので要注意。

> デジタルは　Fがナンバーが大きくなると　目に見えて悪くなるから
> F22 までのレンズがおおいのかな？

まあ、そういうことだろう。

フルサイズではないデジタル機（APS-C含む）では、
フォーマットサイズが小さいので、
回折による許容錯乱円を小さく設定せねばならず、F22でも絞りすぎである。
フルサイズ用のレンズでも、F32は少ないね。

しかし、サービス判では違いがあまり分からないので、
サービス判で満足している人には、限界値を引き上げることは可能だ。
まあ、サービス判でいい人には、200万、300万画素もあれば十分すぎる。

しかし、極端に大きなF値まで設定できるレンズがもしあれば、
素人が大きすぎるF値を安易に設定する弊害もあり得るので、
それを避けるためにも、画質が明らかに劣るF値を設定できないように
配慮してあると察するのが妥当だろう。
銀塩時代ですら、F16までしか設定できないレンズもあった。

要は、最終的な出力用紙サイズと、錯乱円の個人的主観許容度によって
最適な限界F値は決定される。

書込番号：6854335

[ソニータムロンコニカミノルタ]

Lサイズなら何も気にすること無し。
いくらでも気にせず絞ってください。

折角の高画素の解像度を生かしたいなら、この式を守ってね。
F＝p/(1.22×λ)

λ（波長）=0.55um

D3の場合、p（ピッチ）は8umだから F12が限界
D300の場合、p=5.5umだから F8が限界

当然、コンデジならもっと小さいF値から影響が出ます。

書込番号：6854558

[Satosidhe]

AF-S VR 70-300/4.5-5.6は広角端でf/32、望遠端でf/40が最小絞りですが、解像面では実質600万画素の
S5PROでもそこまで絞れば随分甘くなりますよ。

レンズのシャープネスは、製品個別にスイートスポットが違うようですので、一概にどうとは言えませんが、
F8を過ぎれば概ね下り坂ですから要注意ですよね。


ただし、絵作りの関係で解像が甘くなっても絞り込んだ方が良い状況はありますから、
最小F値の数字が大きい物も有って良いとは思います。

VR70-300にケンコーの300PRO噛ませると望遠端の最小F値がF120になりますね^^;;

書込番号：6857455

[Satosidhe]

ちなみに、DXフォーマットのF40って深度的にはFXフォーマットのF64相当ですから、
これを使っての写りは参考になるかも知れませんね。

明日撮影してアルバムにでも加えましょうか。(する事も色々多いですけれど^^;;)

書込番号：6858239