『D300 ISO3200』のクチコミ掲示板

[wrxfreak]

参考までに。
http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1439612049&size=o

書込番号：6803558

[とらきち１３]

これもずいぶんと明るい画像ですが､D-ライティング無しでしょうか？
明るくする処理がされてこのノイズならかなり期待できるんですが､そうじゃなっかったら、まぁ、こんなもんかなと（笑）

書込番号：6803605

[じょばんに]

ノイズリダクションがOFFでISO3200みたいなので、第一印象
として、かなり進歩しているのではないかと思います。

明るい所ではなく、暗い所でどうなのか見たいですね。

書込番号：6803651

[ニコン人]

Nikon Viewで見るとNRは弱くかかっているようですね・・・。

書込番号：6803740

[GasGas PRO]

ISO;3200でこのフィルム状の粒状感はイイナアと思いますよ。粒状感での表現方法が楽しみですな。

書込番号：6803760

[北のまち]

使おうと思えば使えますね。

ところで画面に岩のようなものが、何が写っているだろうと良くみたらノイズで見ずらくなっているけど耳が、長い髪の女性の後姿ですね。

書込番号：6803805

[ken311]

dpreviewに最初に投稿された際にはexifが消されていて、疑念が起きていた画像のようでしたが、
リンク先の画像はしっかりexif残ってますね。

一応exifは本物としてですが、
「D200と比べて相当良くなったんじゃない？」
というのが第一印象です。
シャープネス「Hard」にもなっているようなので、
標準にすればもっとノイズ少なくなるのかな？

少なくともモニターフィット表示で見る分には、ほとんど問題感じないくらいと思いました。

書込番号：6803808

[ken311]

自己レス追記でスミマセンが。。。

Exifでは「ゲインコントロール」が「HighGainUp」ってなってるんですが、
これってISO3200からの増感でISO6400設定ってことなんでしょうか？

dpreviewや2CHでも話題になっているようなのですが、
NIKONユーザーでないのでよくわからず、ご存知でしたらお教え下さい。

もしISO6400でコレだと、かなり良いのでは？

書込番号：6803869

[yjtk]

ゲインアップの項目は気にしないでいいと思います。
普通にISO3200の画像です。
NRは高感度NRが弱でかかっているようです。

書込番号：6803906

[robot2]

ISO3200で　1/200秒、F7.1、ホワイトバランスオート、マルチパターン測光、高感度ノイズ除去：ON(弱）、シンクロモード無しで撮られていますね。
室内で フラッシュ無しで、被写界深度を稼いで撮れると言う事ですね(^^

書込番号：6804010

[くろこげパンダ]

それほど暗い状況ではないようですから、こんなものと言
えばこんなものなんでしょうか。進歩している感はあります。
室内照明、ISO1600で、どれぐらい使いものになるかが、
（個人的な）判断の分け目です（^^；）

書込番号：6804138

[BJ250F乗りっち！]

追加します。

・ISO 100 (LO1)
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1442725993&size=o

・ISO 3200
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1439612049&size=o

・ISO 4000 (HI0.3)
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1443572096&size=o

・ISO 5200 (HI0.7)
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1442684537&size=o

・ISO 6400 (HI1)
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1443519482&size=o

・ISO 6400 (HI1)
　http://www.flickr.com/photo_zoom.gne?id=1443482764&size=o

書込番号：6804272

[HakDs]

期待が大きすぎたのもありますが、飛び抜けて高感度に強い機種という訳ではなさそうですね…。でも解像度が上がってノイズが減ってるなら誉めるべきですね！

書込番号：6804678

[Benjaimiin-H3]

毎度の事ながら、ようやく海外からの高感度画像流出が始まったようで大歓迎です。
ＩＳＯ３２００の画像はＩＳＯ１００換算のＥＶ値で８．３くらいですので、｢ＩＳＯ３２００のノイズ｣というスレで私がアップした画像に比べると四段半ほど明るい場面という事になります。ブログの下の方にある１Ｄｍｋ�Vで試し撮りしたＩＳＯ６４００のカワセミの画像も似たようなＥＶ値でしたから、飛び物の鳥撮等ではこれくらいの明るさでも被写体ブレを避けたい場面はあると思います。
撮影日は９月２２日で、使用ソフトウェア名がVer.0.33となっていますが、Ver.1.00まで何回か改善されると仮定したらかなり期待が持てるのでは。
なんせ６万台/月という生産計画台数ですから量産間近だと思うのですが、出荷直前にファームウェアを人海戦術で修正できるものなのですかね。(^-^)

書込番号：6805072

[GasGas PRO]

ソラリゼーションですねえ！
フィルム時代には、わざわざこのような粒状感を現像処理で創りました。なつかしいですねえ。この粒状感を生かせるかどうかは撮影者の感性によりますね。向かう先は、やっぱりフィルム感なのですね。

書込番号：6805147

[GasGas PRO]

ファームウエアは発売の後にバージョンアップをやれば済むと思いますね。マイクロソフトのOSほどのウイルスとの危うさで出来上がっているモノではありませんし。マイクロソフトのOSのように怒濤のバージョンアップを続けなくても済むでしょうし。
　それにしても、報道のニコンに立ち戻りましたねえ。
D3とD300はフォトジャーナリスト用機器のようですから、フォトイラストレーター用機器が次に控えていると噂されている2000万画素のD3X?とD300X?なのですかねえ。

書込番号：6805209

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞とらきち１３さん
＞これもずいぶんと明るい画像ですが､D-ライティング無しでしょうか？

アクティブＤ−ライティング：標準
となっています。ViewNXで見ると分かりますよ。
アクティブＤ−ライティングなしも見てみたいですね。

僕は予想以上に良い印象でした。
Ｄ２００より随分良くなっているようですし。
うーんガマンできるかな･･･。

書込番号：6805221

[Benjamin_H]

＞ファームウエアは発売の後にバージョンアップをやれば済むと思いますね。

よくわかりませんが、画像処理エンジンのファームはバージョンアップ対象外なのでは。
DIGIC�UからDICIC�Vにバージョンアップできるようになったりしたら楽しいのですが・・・

書込番号：6805306

[とらきち１３]

>Ｄ７０にはまりかけさん　

情報ありがとうございます｡
そのソフトを入れてないので分かりませんでした｡私が何年も前から使っているのは、、、古すぎるか（笑）
ISO100もD-ライティング使っているならこれも参考になりますね。
この画像をみると向こうの壁までいい感じに写っていて撮りっぱなしでこんな感じに出来るなら凄く良いかも。
高感度もD-ライティングかける前ならノイズはもっと少ないかもしれないし､とにかく今の状態でもこれならD300欲しいです！（笑）
でも、秋祭りや紅葉には間に合わないですね。

書込番号：6805325

[Ｄ７０にはまりかけ]

＞とらきち１３さん

BJ250F乗りっち！さんが紹介してくださったサンプルはすべて、

・アクティブＤ−ライティング：標準
・高感度ノイズ低減：する（弱め）（iso100のｻﾝﾌﾟﾙ除く）

となっています。

以前、どこかで出たISO6400のサンプル
（室内にてレンズが並んだガラスケースを撮影した物）は

・アクティブＤ−ライティング：なし
・高感度ノイズ低減：しない

と言うのがありました。グラデーション部が多いので、ノイズは目立っていましたが
程度で言えば同じくらいかなと思います。

書込番号：6805504

[ｎｉｋｏｎがすき]

wrxfreakさん、BJ250F乗りっち！さん、情報ありがとうございます。
見させていただきました。
最初に見たISO3200の画像は、さほど悪くないなと思いました。
暗いところでの撮影したものを見たいと思いました。
ISO4000以上の写真は、まあそれなりかな。
私的には、いざとなったら使うかもという感じです。

書込番号：6805733

[manbou_5]

まとめページのスレッドです。
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=24981086

明日はNikon Digital Live2007大阪ですね。ご報告を期待しています。

書込番号：6805929

[nakayama kazuhiko]

Benjamin H さん

＞＞ファームウエアは発売の後にバージョンアップをやれば済むと思いますね。

＞よくわかりませんが、画像処理エンジンのファームはバージョンアップ対象外なのでは。
＞DIGIC�UからDICIC�Vにバージョンアップできるようになったりしたら楽しいのですが・・・

DIGIC�U,DIGIC�Vは、ハードウェア（チップ）です。ファームウェア（プログラム）ではありません。当然、オンラインでのバージョンアップは無理です。
しかし、DIGIC�U,DIGIC�Vを制御するファームウェアはバージョンアップ可能です。

書込番号：6808895

[Benjamin_H]

＞nakayama kazuhikoさん　こんばんは

なんだかかなり混乱されているようですが、もう少し勉強されて見ては？
ハードウェア（チップ）の中に画像処理プログラム（ソフトウェア）とコントローラの機能を受け持つミニＣＰＵや簡易ＯＳが入っているのが画像処理エンジンＤＩＧＩＣですよ。勿論ワイヤードロジックの部分もあるでしょうがＲＯＭという形で６工程のデジタル画像処理のプログラム（ソフトウェア）も入っているのであります。少なくともＲＡＷをＪＰＥＧにする現像処理ソフトが入っているだろうくらいは理解してください。↓の中の右のスライドをよ〜くご覧下さい。これは古い資料なので書かれていませんが、ＤＩＧＩＣ�Vでは高感度撮影時のノイズ低減処理プログラムも当然追加されています。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/06/28/1811.html

現在はＤＩＧＩＣのソフトが書換え出来ないマスクＲＯＭに書かれているプログラムだということは百も承知です。
私がちょっとふざけた書き方をしたのは悪かったですが、大量生産後に修正できるのかしらんと書いた内容はGasGas PROさんも全く御理解頂けなかったようなのですが、もっと低級というか撮像素子に近い従来でしたら明らかに画像処理チップの中に入っているようなソフトウェア部分がＥＥＰＲＯＭかなにかにしてあって特殊なＲＯＭライター等で修正できるようにでもしてあるのかしらんという疑問です。まあ可能性は低いと思いますが・・・
けれど、さもないと残念ながら現状からの大幅な改善は期待できないという事になってしまいます。
ＩＳＯ３２００に関する下の方の私のスレに追記しましたが、ここでも話題になっている流出画像のデータを解析してみたところ、現段階では中低級クラスのＤ４０ＸとＤ４０の間くらいのノイズレベルなのではないでしょうか。画素数があがっていますからよしとする考え方も勿論ありますけれど。

書込番号：6809855

[GasGas PRO]

Benjamin_Hさん
失礼致しました。
わたしのD2HやS3proが数度のファームアップでいろいろ変化してきている様子なのでファームアップで改良できる範疇かな？と思った次第です。不勉強、誠に失礼致しました。

書込番号：6810028

[mash76]

＞画素数があがっていますからよしとする考え方も勿論ありますけれど

ノイズの問題は定量化するのが難しいという点を考慮しなければいけませんが
「Ｄ４０ＸとＤ４０の間くらいのノイズレベル」というのが本当なら、
ほとんどの人がＤ300に合格点を与えるのではないですかねぇ。

Ｄ４０は「中低級クラス」ですが、ノイズでは（ＤＣマガジン？なんかの評価でも）
ＡＰＳ−Ｃ最強機なわけだし、Ｄ40ＸもＤ200あたりと比べれば優秀とされてるのですから。

もちろん、本当ならばですが
このスレの画像を見る限り「あり得なくもない」、かなり期待できるかなと思ってます。

書込番号：6810339

[とらきち１３]

>Ｄ７０にはまりかけさん　
>BJ250F乗りっち！さんが紹介してくださったサンプルはすべて、
>・アクティブＤ−ライティング：標準

私はアクティブD-ライティングにも興味があるので､あのISO100の画像をみてD300欲しいって思いました（笑）
それでよけいにノイズが目立つのかどうかは、もうちょっといろんなサンプルみてみたいですね｡

>mash76さん
>「Ｄ４０ＸとＤ４０の間くらいのノイズレベル」

ハード面はそれなりなんですね｡
D40の評判が良いのはやはりソフト面のおかげでしょうか。
D300もノイズはD40みたいに思い切った、開き直ったような設定にしてくれるとすばらしいという評価が大勢を占めるようになるかもしれないかも？（笑）
まぁ、それじゃうるさ方は階調がどうしたこうしたとかって納得しないでしょうから、設定をリアルから開き直りまで何種類も作って欲しいです｡

書込番号：6810499

[Benjamin_H]

＞設定をリアルから開き直りまで何種類も作って欲しい

そうそう、これはグッドアイディアかも
とにかくノイズレベルを半分以下に押さえ込んだまでは良かったもののモノトーンになってしまうという不評も買ったＤ２００のような強引なＮＲは結局使えないのでやめてほしいものです。適度な粒状感は残して解像を保つ設定を是非作ってほしいですね。

書込番号：6810916

[nakayama kazuhiko]

Benjamin Hさん

画像処理エンジンに関してあまり理解されていないようですね。画像処理には膨大な計算量が必要です。とてもミニCPU+プログラムだけで処理できるものではありません。

＞ハードウェア（チップ）の中に画像処理プログラム（ソフトウェア）とコントローラの機能を受け持つミニＣＰＵや簡易ＯＳが入っているのが画像処理エンジンＤＩＧＩＣですよ。勿論ワイヤードロジックの部分もあるでしょうがＲＯＭという形で６工程のデジタル画像処理のプログラム（ソフトウェア）も入っているのであります。

まずここの認識が間違いです。6工程は全てワイヤードロジック化されています。ミニCPUは、ワイヤードロジック化された6工程の画像処理部に対して、パラメータを与えたり、動作順序をコントロールしたりする（これがファームウェア）もので、画像処理プログラム+ミニCPUの処理で6工程を行っているわけではありません。

＞少なくともＲＡＷをＪＰＥＧにする現像処理ソフトが入っているだろうくらいは理解してください。

RAWをJPEGにするには、膨大な計算能力が必要です。パソコンのRAW現像ソフトを考えてみてください。最新のCPU（消費電力80Wクラス）でも、1000万画素クラスの画像を毎秒5枚といったペースで処理できますか。当然カメラに搭載されえているミニCPUには、そんな計算能力はありません。全てワイヤードロジック化されているから消費電力１Ｗ程度（瞬間的にはもう少し大きい？）で済んでいるのです。


＞↓の中の右のスライドをよ〜くご覧下さい。これは古い資料なので書かれていませんが、ＤＩＧＩＣ�Vでは高感度撮影時のノイズ低減処理プログラムも当然追加されています。

高感度撮影時のノイズ低減処理も当然ワイヤードロジック化されています。ミニCPU＋プログラムで処理できるような計算量ではありません。

私は、DIGICではありませんが、デジカメ用画像処理エンジンチップの中の画像処理担当ハードの論理検証を仕事として行っています。自分が担当しているチップから類推して、DIGICでもそうなっていると確信できます。

DIGIC�UからDIGIC�Vへの進化がどのようなものかは、推測でしかありませんが、搭載Tr数で2倍以上、RAWが12bitから行14bitになっていますので、数値演算精度の向上、演算処理能力の向上で1秒間に処理できる画素数の増加、新規アルゴリズムのハード化、マルチチップ対応IF追加（1D系は2個のDIGICを並列動作させる）等が行われているようです。ほとんどがハードウェアの改良、追加という形で行われえているはずです。
ですから、DIGIC�UからDIGIC�Vへのオンラインでもアップデートは不可能だと書きました。
ちなみに、DIGIC�UとDIGIC�Vでは、生産委託会社も違うようです。

ファームアップデートで対応できることには2種類あります。

１つは、単純にパラメータのチューニングで機能を向上させるものです。
２つめは、検証が間に合わなかった機能（ワイヤードロジック）について、商品発売後、検証を完了させて機能追加するものです。
ノイズの低減等は、１の場合も２の場合もありえますね。

書込番号：6811911

[にっぱち好き]

> なんだかかなり混乱されているようですが、もう少し勉強されて見ては？

薮を突いたら蛇が出来てきてしまった。
相手はLSIのプロ、失敬な発言でしたね。

nakayama kazuhikoさんの認識が正しいです。
LSIも自由に書き換えられるようになれば検証の仕事とかも軽減されるんでしょうね。

書込番号：6813324

[woozie]

>manbou_5さん
>まとめページのスレッドです。
>http://forums.dpreview.com/forums/read.a
>sp?forum=1039&message=24981086

上記で紹介された画像のRAWファイルがアップされていますね。
DPreviewの次のスレッドで紹介されています。

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1039&message=25012822

スレッドの先頭に書かれているリンクは、今現在、ダウンロードリミットに達してしまい、ダウンロードできないようです。次のミラーを使えばダウンロードできるそうです。


http://rapidshare.com/files/58910092/nefszip.zip.html

- scroll down and click "free"
- scroll down and type in the big letters
- click "download via global crossing"

また、次のURLでISO4000とISO3200のNEFがダウンロードできます。
http://www.yousendit.com/transfer.php?action=batch_download&batch_id=cUJXb2VDZ2dGR0UwTVE9PQ

なお、当然のことながら、NCやNXでは開けません。このNEFを開けるのは今のところViewNXだけのようです。

書込番号：6814013

[Benjamin_H]

＞nakayama kazuhikoさん　
大変失礼しました。ＦＤＴの方でしたか。当方、全くの門外漢ですのでお許しください。

＞GasGas PROさん
私の方が間違っていたようです。申し訳ありません。m(_ _)m
　
ハードウェア（ワイヤードロジック）でそんな大規模かつ複雑な論理演算が実現できているなんて夢にも思ってませんでした。勉強になりました。せいぜいＩＣカードかリスクＣＰＵくらいの複雑でない処理にしか使えないものと高を括っていたので・・・。言われてみればマックのパワーＰＣだってそうですね。画像処理チップってコアのＭＲ８０以外もそういう構造だったのですか。それで低消費電力高速演算性能も理解できましたし、ＭＢ９１６８０のブロック線図への理解も深まりました。いよいよファビオン対応のＡ−Ｔも発表されたし・・・

＞検証が間に合わなかった機能（ワイヤードロジック）について、商品発売後、検証を完了させて機能追加するものです。

なるほど、これはいい方法ですね。これなら私が言ったような規模の修正でも実現できそうで、大いに期待できますね。組み込み済みのハードロジックを開放して入れ替えるのですね。
勿論ソフト的には既に完成していないと駄目そうですが・・・。

となるとＫ１０Ｄのハードウェア関連等々色々教えていただきたいことも多いのですが、板も違いますし、社外秘だとお困りでしょうし、他のルートもないわけではないのでこの辺で。

書込番号：6814162

[nakayama kazuhiko]

Benjamin Hさん

＞＞nakayama kazuhikoさん　
＞大変失礼しました。ＦＤＴの方でしたか。当方、全くの門外漢ですのでお許しください。

いや、画像処理エンジンについて理解を深めて頂ければ幸いです。

＞＞検証が間に合わなかった機能（ワイヤードロジック）について、商品発売後、検証を完了させて機能追加するものです。
＞
＞なるほど、これはいい方法ですね。これなら私が言ったような規模の修正でも実現できそうで、大いに期待できますね。

すいません。ここは少し筆がすべりました。本来、製品発表時に公開するはずの機能を、検証の失敗（遅れ）で隠すのですから、良い方法とはいえません。また、実際にこのような手段をとった事例は、デジカメについては知りません。

書込番号：6814428

[Benjamin_H]

＞nakayama kazuhikoさん　おはようございます

＞いや、画像処理エンジンについて理解を深めて頂ければ幸いです。

この辺の詳細設計製造技術についてはウェブで検索しても見つけられなかったので、物凄く参考になりました。また、シグマＳＤ１４から急にＪＰＥＧ出しが出来るようになった技術的背景も理解できたような気がします。ありがとうございました。

＞良い方法とはいえません。また、実際にこのような手段をとった事例は、デジカメについては知りません。

純粋理論的には故意に複数の隠れＮＲロジックを搭載しておいて、発売後にベストなものに切り替えるという奥の手がありえそうですが、二桁億個のトランジスタを使っている複合ＡＳＩＣとは言え、設計製作検証の手間も考えると、ソフトウェアの上書きと違って資源の浪費なのでしょうね。よくわかりました。

書込番号：6815206