『12〜60の広角端の歪曲収差について教えてください』のクチコミ掲示板

[やすもう]

教えてください。
　ＥＯＳ20から乗り換えようかと、あれこれ迷っています。そななかでも、Ｅ−３＋12〜60
に食指が動きかけています。その矢先、長期リアルタイムポート　Ｅ−３　第1回　が発表されました。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2007/12/14/7588.html

そのなかに、12〜60の広角端に付いて
　「関係者の方々には申し訳ないが、見た途端に吹きました。やっぱり広角端の歪曲(タルじ　　ゃなくてジンガサってヤツだ)が気になる」
という記載がありました。このレンズの広角端は吹き出すほど歪曲収差があるのでしょうか。旅行へ行った時など、テーブル上の食事をよく撮ります。ＥＯＳ17〜85の広角端は歪みが結構あります。
　「このレンズがあるからＥ−３を」という気持ちが多分にあります。よろしく御願いします。
　
　それからもう一点。「長編側の画角は3:2比率の28mm相当のレンズよりちょっと広いだけ」
も気になるところです。４：３の１２ｍｍ広角端は、3：2の場合何ｍｍと考えたら良いのでしょうか。

書込番号：7116604

[めらり]

やすもうさん、こんにちは。
12-60は持っていなく、回答ではなくて恐縮ですが、１点だけコメント

>このレンズの広角端は吹き出すほど歪曲収差があるのでしょうか。

「吹き出す」といっているのは、画質等の話ではなく、写っているお店に対する感想だと思いますよ(^^;

書込番号：7116688

[昔ライダー]

感じ方にも個人差があるとは思いますけど

12ｍｍ広角側を気になされる方は
お止めになった方がいいと・・・

私は気にしてませんけど、というか
私はあまり広角域を使わないので・・・

12ｍｍのことは、発売中の雑誌にも書かれてますし
ＷＥＢでも書かれてますし・・・
質問されるほど気にされてるのですから
私は、購入後に後悔されると思いますので

やすもうさんは、そのままキヤノンの新型に
された方がいいと思いますよ。

書込番号：7116899

[メカロク]

＞４：３の１２ｍｍ広角端は、3：2の場合何ｍｍと考えたら良いのでしょうか。

ちょっと計算して見ました。

35mm 版のイメージサイズは　36mm×24mm（対角線長は　43.27mm）。
4/3 のイメージサイズは　13mm×17.3mm（対角線長　21.64mm）。

つまり、4/3 でレンズ焦点距離が 35mm 版の２倍相当になるのは対角線方向での話であって、長辺方向で考えると、
　36÷17.3≒2.081 倍 ということになります。　
従って、長辺画角について、4/3 の 12mm が、35mm 版の何mm に相当するかというと、　
　12×2.081≒24.97　ですので、
約 25mm に相当するということになりそうですね。

同じように考えると、短辺は、
　12×（24÷13）≒22.15　
約 22mm 相当ということになりますね。

書込番号：7117053

[noreason2]

こんにちは。
12-60mmはZDとしては、歪曲がある方です。
11-22mmに比べても若干目立ちますが、11-22が優秀すぎるのかなと。

書込番号：7117102

[メカロク]

書き漏らしました。

＞このレンズの広角端は吹き出すほど歪曲収差があるのでしょうか。

確かに、12-60mmは歪曲がやや大きいといわれているようですが、それにしてもこんな作例の下に、「やっぱり広角端の歪曲(タルじゃなくてジンガサってヤツだ)が気になる」と書くのは、ちょっと非常識だと思います。

何故って、この作例はテントを撮ったものじゃないですか。
このテントの上端は、確かに陣笠型に湾曲していますが、元々曲がっていたのかも知れませんよね。
もし、広角端の歪曲を調べるために撮るのであれば、もう少し直線性が保証されているものを撮るべきだと思うのですが･･･
これじゃ、上から３番目の右側、曲がったビルを撮っている作例の下に、「このレンズは、部分的に、不規則で酷い歪曲がある。」と書いているようなものですよね。

書込番号：7117154

[↑☆↑]

こんにちは。

私は14-54mmを持っていますが、12-60mmを借りて撮り比べたところ、同じ28mm域でもやはりというか12-60は14-54よりも格子状の直線物などはかなり歪みました。発売前から想像していた通りで、高倍率ズームの宿命だと思います。

私の使い方では14-54でもＡＦ性能は十分ですので、12-60mmレンズは見送り来年の14-35mmF2.0に期待しています。こちらはさすがに歪曲は補正されていると思います。

書込番号：7117238

[Xarcabard]

こちらにタイムリーな比較画像がありますよ。

http://4-3rds.seesaa.net/article/72570972.html

収差は各自の許容範囲によって評価が分かれるでしょうが、私はトータルな性能で考えると充分セーフだなあって思いました。
だって他のメーカーの標準ズームの方がよっぽど酷かったりしますから。
それにしても11-22mmは地味ながらいいレンズですね。

書込番号：7117450

[やすもう]

　早速のご返信有難うございます。
めらりさん　
　店が佇まいが噴飯ものだったのですね。あの画では、歪曲が判りにくいので、変だと思いました。

昔ライダーさん　
　歪曲がどの程度か判らないので、お教え願ったのです。Ｄ300、40Ｄ、α700と選択肢があるのですが、私の撮影スタイルにピッタリのレンズがあるのがＥ−3の12〜60でした。手持ちにマニュアルレンズがあるＤ300は充分魅力的ですが、17ｍｍ〜の手ブレ補正のレンズがありません。17〜55はいかにも高すぎますし、近接距離が遠すぎます。40Ｄも、ウ〜ン…。
　ＩＳＯ800の画質とダイナミックレンジが40Ｄと同等なら、即Ｅ−3となりそうです。ボディー内手ブレ補正も大変魅力的で、シグマ２４ｍｍ　1.8ＥＸが明るい標準レンズとして使えます。

メカロクさん
　有難うございます。12ｍｍは25ｍｍと考えれば良いのでか。ピッタリの焦点距離です。表示写真とコメントにつて、その通りと思います。写真家で文筆家ですから、気を付けなければいけないことと思います。

Xarcabardさん
　有難うございます。広角端は、ＥＯＳ17〜85の広角端より歪みが少ないような気がします。私にとって、許容範囲です。

　その他の皆さんも有難うございました。




　

書込番号：7117755

[南口]

スレ主の方が締めを打たれているのになんですが・・・

参考になりました。
評価基準も違うし、一長一短はあるものだと思いました。

私は歪曲収差は許容範囲だと思いますし、動くものを撮るのが主目的ですので
少しでも速いSWDを選択しました。

写りの良さを最優先するなら単焦点だと思いますので、OLYMPUSには広角の
単焦点をお願いしたいです。

書込番号：7118111

[昔ライダー]

お返事頂きまして　有難うございます。

私こそ、皆さんの書き込みに返事を書くほどの
経験も、技術も無いのに大変失礼致しました。

ここからは、私がレンズ選びのときに上級者の方たちから
頂いたアドバイスの請負です。　(^。^)

やすもうさんが、もしもｆ値について開放から
バッチリのピントを求められるのでしたら
24ｍｍ　ｆ1.8　と30ｍｍ　ｆ1.4　は
少し考えられた方がいいみたいですよ。

どちらのレンズも、少し絞った辺りからは
凄くいいらしいんですが、どちらも開放の処
だけはちょっとピントが甘くなってしまうそうですから。

そんな事が理由で、私も無理をしましたが
パナライカの25ｍｍ　ｆ1.4を購入いたしました。
おかげで、開放から安心して使っております。

もしも興味がおありでしたら、私のアルバムに
12-60ｍｍと　25ｍｍの写真を少しですが
載せてありますので、ご覧になってみてください。

万年素人の写真ですから、期待はしないでくださいね。

お邪魔致しました。

書込番号：7118154

[やすもう]

　昔ライダーさん　
　　重ねて有難うございます。シグマの24ｍｍは良く知らないまま書きました。明るい単焦点は、美術館、博物館、教会での絵画、彫刻のノーフラッシュ撮影用に必要です。ライカの25ｍｍは10万円近くします。ここらが思案のしどころです。

　安く買っても、ボディー16万、12〜60　9万、ライカレンズ9万、保護フィルターなど小物が2万　合計36万。下取りにＥＯＳ20Ｄ＋17−85＋予備バッテリーで5万余。31万は必要なようです。ヘソクリを全部吐き出しそうです。仕方が無いから、飾り物になってしまった、Ｍ２、ズマリットＦ1.5、ズマロンＦ3.5を売りますか…。

　南口さん
　　　そのとおりです。オリンパスに　14ＭＭｆ2.0、24ＭＭｆ1.4位の絞り開放から描写くっきりの明るい単焦点を出すように圧力を掛けましょう。

書込番号：7118246

[Seiich2005]

確かに、この文章は誤解しやすいです。というより、誤解して当然と言うか。適切な文章ではないと思います。
この写真では歪曲収差はわからないですから。

ライターによってはニコン、キヤノンの機嫌を気にして他メーカーを陥れるような記事を書く人がいますから要注意です。

書込番号：7118479

[自称建築写真家]

12ミリ　無補正	12ミリ　SILKYPIXでディストーション補正

こんばんは

大変出遅れましたが、丁度今日歪曲具合がわかりやすい写真を撮っています。
最初の写真が長い直線を画面端に入れた、歪曲が一番目立つ状態の写真です。
二番目が、ＳＩＬＫＹＰＩＸでそれを補正したものです。

私もまだこのレンズであまり建築写真を撮っていないのですが（というか、建築写真は７−１４を使いますので、このレンズの用途はスナップ主体ですが)、12ミリでの歪みは許容範囲に感じています。あってもＲＡＷ現像の際に補正可能な範囲のようですから、比較的素直な歪みのようです。

スナップが主体でたまに建築写真も、という用途でしたら、十分お勧めできるレンズです。

書込番号：7119247

[やすもう]

　自称建築写真家さん
　有難うございます。何等問題ありません。ＩＳＯ160の画像も素晴らしいものです。ＩＳＯ400以上のノイズの出方はどんな具合でしょうか。色々な記事があって判断に苦しむところです。

　旅行、登山に近接と手ブレが補正が利く、25ｍｍ位からの比較的明るい標準ズームを使えるカメラに、更新を考えていてお尋ねしたわけです。
　ＥＯＳ20Ｄを使い出して2年半。広角側が少し足りなく、近接も少し足りません。外国旅行の時に必要な、明るい標準単焦点にも手ブレ補正がありません。

　そこで更新を考えたのですが、Ｅ−３＋12〜60を考えました。人生最後の1台になる可能性大です。慎重に選びたいと思います。

書込番号：7120711

[FJ2501]

5D+24-105L F4で撮影	E-3+12-60SWDで撮影	5D+24-105L F4で撮影	E3+12-60SWDで撮影

やすもうさん、

僕はキヤノンEOSを銀塩から使い始め、デジタルはD60から使い、現在5Dがメインです。今回E-3と12-60SWDを5Dが苦手とする荒天時撮影や、動態を撮る高速連写用のカメラとして買い足し、逆にE-3がどのくらい5Dの得意領域の風景や夜景の分野で対抗できるか、比較を行っている最中です。テスト撮影ばかりですが、参考に写真をアップします。

まずはISO400 F5.6でそろえて新宿御苑の門周辺を撮って見ました。絞り優先AEで、広角側の撮影です。

E-3もISO400なら暗部のノイズは目立ちません。あとこの撮影では、E-3のみ液晶を使った撮影をしています。E-3はファインダのみのカメラだと腹這いにならないと撮れなかった写真が楽に撮れて良いです。空はオリンパス特有の美しいブルーになっています。

次にISO1600の高感度撮影時のノイズを比較する意味で、溝の口の夜景を撮りました。この撮影は5DがF4、E-3がF2.8で、どちらも絞り優先、広角側、さらに手持ち撮影で手ぶれ補正の実力も見ています。

E-3は5Dに比べると若干ノイズが目立ちます。あと手持ちで夜景と言う無茶な撮影ですが、どちらもなんとか撮れています。明るさはE-3が上、手ぶれ補正は5Dが若干優れると言うかんじでしょうか？

40Dの手持ちレンズを生かす方向だと、5Dと言う選択もありますが、そろそろ後継機が出そうなので、そちらを見てからと言う気もします。ただキヤノンでもっと寄れて広角端のゆがみを少なくというと、防塵防滴のフォーサイズであるE-3ほど軽くコンパクトにはならないのは確かです。

書込番号：7122374

[昔ライダー]

FJ2501さん　初めまして　昔ライダーと申します。

「溝口の夜景」大変参考になりました。
じつは、Ｅ-3にしてからノイズ的な画質に
悩んでいたところなんですよ。

私の場合は、殆どが室内での子供の撮影なんですが
いぜん、Ｅ-500で撮っていたときは、バックの「ボケ」も
それなりに落ち着いた感じで撮れていたのですが
Ｅ-3になってから、ＩＳＯをオートにして撮影してますと、
撮れた写真のバックの「ボケ」がザラザラした感じに
なってしまってたんですよ。

私の場合は、1600程の高感度ＩＳＯは使っていないんですが。

何年素人の私の勝手な想像なんですが、ＩＳＯ設定が400を超えて
尚且つ「手ブレ補正」を使っているのが原因なのかな？？　と・・・

お聞きしたいのですが、手ブレ補正を止めたら、多少はノイズも
減りますかね？？

スレ主さま　横からの質問大変失礼致しました。

書込番号：7122641

[やすもう]

北斗星４号　EOS20D　ＩＳＯ800

　FJ2501さん
　本当に有難うございます。貴方を初め、昔ライダーさん、メカロクさん、Xarcabardさん、その他の方々の助言により、踏ん切りが付きました。後は時期を見て購入するつもりです。私としては、ＩＳＯ400が自由に使えれば、それで充分です。

　FJ2501さん　の写真を見る限り　５Ｄに充分対抗できるような気がします。画面の明るさが大分違いますが、何故でしょうか。
　
　フィルムカメラを使っていた頃、美術館等内では、ＩＳＯ400のフィルムでｆ1.2レンズを着けてシャッタースピード１／３０で息を詰めて撮っていました。
　Ｅ−３なら、ボディー内手ブレ補正を使って、ＩＳＯ400、ｆ2.0位のレンズ(今のところシグマの24ｍｍｆ1.8しかありませんが)で１／１５、場合によっては１／８で切れます。ｆ1.4のパナライカを使えば、ＩＳＯ感度を下げる事ができ、５Ｄには敵わなくても、40Ｄより優位かなと思います。

　ボルタ版のトイカメラから始まり、アイレス35。一眼レフは、ペンタックスＳＰＦ、ニコンに移り、ＥＯＳ20Ｄでデジタルになりました。Ｅ−３が人生最後のカメラになるかもしれません。ソフトの改良により、さらに高画質になることを期待しています。

　皆様、有難うございました。

書込番号：7122675

[自称建築写真家]

適正露出	露出アンダー気味	更にアンダーを現像で明るさのみ補正

昔ライダーさん、こんばんは

ノイズの件ですが、ＩＳＯオートで、オートの上限をどの程度に設定されていますか?
また、階調をオートにしていませんか？
階調オートの場合、ＩＳＯ８００程度で暗部のノイズ感がかなり大きくなります。
ＩＳＯ４００以上で撮影する場合、階調は標準にしておいたほうが無難です。
ＩＳＯ１００で撮影ならば、階調はオートのほうが暗部のディテールがよく残るようです。

やすもうさん、オリンパスの仲間が一人でも増えることを歓迎します。
参考のひとつとして、ＩＳＯ４００でのサンプルを添付します。

書込番号：7122787

[やすもう]

　自称建築写真家さん　有難うございます。３枚目が白トビがなく一番良いですね。私は、横着ですから、最高画質のＪＰＥＧとＡＷＢで撮り、レタッチソフトで補正し最高画質で保存しています。ＲＡＷで撮らないので心配になりました。
　
　白トビさせない事はノイズよりも大切と思います。設定はＩＳＯオートで上限を400にして、階調オート。又は、階調標準の方が無難なのか。

　何はともあれ、ダイナミックレンジも他と遜色ないそうですから、周りの冷ややかな目を無視して、安値を狙って、Ｅ−３と12〜60、隙があったらパナライカ25ｍｍｆ1.4を買いたい。
　
　仲間に入れてください。

書込番号：7123104

[FJ2501]

5D+24-105Lで撮影	E-3+12-60で撮影	E-3+12-60で撮影

やすもうさん、
少しは参考になりましたでしょうか？
ISO400まででの比較なら、E-3の画質は十分5Dに対抗できていると思います。
画面の明るさが違うのは、新宿御苑の方は天候のせいだと思います。雲が流れている状態でしたので、太陽が出た時に撮ったE-3の方が、手前の地面も空も明るく撮れています。溝の口の夜景の方は、オリンパス12-60の解放絞り値F2.8の影響ではないかと想像します。もっともカメラ自体の構成がフォーサーズとフルサイズと大きく違いますから、他の要因かも知れません。

あと、夜景を取り比べていて感じたのですが、僕は手が大きいのと体格も体重もあるので、大きくて重くシャッターボタンの軽い5Dの方が手ぶれが出にくい気がしました。5Dは標準レンズとストロボのセットで2kg弱、E-3は1.4kgを切ります。カメラをホールドし続ける体力があれば当然重い5Dの方が手ぶれはしにくいはずですが、山岳で持ち歩くのなら、防塵棒滴もあるE-3がずっと良いですね。2kgってA4ノートパソコンの重さですから（笑）

昔ライダーさん、
E-3の高感度撮影時のノイズですが、僕は今のところ満足するまで低減する方法が見つからないので「仕様」と考えて、高感度撮影の上限を昼間はISO400、夜間はISO800までにして、それ以上はストロボを併用しています。どの撮影モードでもISO800を超えるあたりから、E-3は急に画質が荒くなる傾向があります。これは手ぶれ補正を切っても変わりませんでした。ノイズリダクションとフィルタはそれなりに効果がありますが、かけすぎると写真が平板になる気がします。でも最高にかけてもノイズ量は5Dには及びませんでした。幸い僕は夜景を撮る時に荒天と言うことはまずないので、そちらは5Dの仕事と割り切っています。E-3はもともと5Dでは不安なフィールド撮影向けに買ったので、F2.8から使える明るいレンズと相まって、ISO400付近までで使えば十分きれいな写真が撮れて満足しています。

正直僕にとってISO400を大きく超える高感度撮影は、ある意未知の世界だったので、E-3と5Dの比較を始めるまで、二つのカメラが手持ちで夜景をある程度撮れる事自体うれしい喜びでした。でも印刷物に使う事を考えると、E-3の高感度撮影時の画質はまだまだ改良の余地ありですね。

左の二枚の写真は自宅付近から撮った恵比寿ガーデンヒルズです。　左の5DはIS ON・E-3は手ぶれ防止を切っています。E-3の方は手ぶれを切ってもノイズが目立ちます。さらにカラーバランスもおかしくなっています。撮影条件はともにISO1600+F4/F2.8の解放で絞り優先AE、手持ちです。一番右はISO400上限のISOオートで1/1000シャッター速度優先AEで撮った紅葉です。実は後ろを通りすぎるバスの起こした風で葉っぱがきりきり舞いしていましたが、ふつうにS-AFで撮れています。E-3は動態相手も含むフィールド撮影でこそ真価を発揮するカメラだと思います。

書込番号：7123106

[昔ライダー]

自称建築写真家さん　ＦＪ2501さん
有難うございます。

Ｅ-3は多少ノイズを注意しなければならないと
いう事がわかりました。

暇なときに自分なりに色々と設定をゆっくり
考えてみようと思います。

ＦＪ2501さん、5Ｄとの比較できる写真
大変参考になりました。

自称建築写真家さん　階調はオートになってました
さっそく変更してみます　(^。^)

書込番号：7125991

[やすもう]

　FJ2501さん　大いに参考になりました。ＩＳＯ400までなら５Ｄに対抗出来る。心強い限りです。ボディー内手ブレ補正とレンズの明るさで、５Ｄより一段低い感度で撮れそうですので、磐石のような気がします。
　
　今週中に上京して、神田のショーールームへ行ってみます。あれこれ質問攻めにあって、係りの迷惑顔が今から目に浮かびます。

　お世話になりました。

書込番号：7127055