『このカメラにふさわしいレンズが少ないのですが』のクチコミ掲示板

[狩野]

EOS-1Ds Mark IIを入手して１０ヶ月。その素晴らしい表現力、描写力は、ブローニの中判カメラに匹敵、いや大判カメラに匹敵すると思うに至りました。でも、そのような描写を見せるレンズ、このカメラの実力を真に引き出すレンズが非常に少ない、と感じております。その点皆さん如何ですか？

　私は、このカメラを以前のブローニ・カメラのようにネイチャ、風景写真を中心に撮っています。使用してるレンズは

　・ＥＦ２４−７０ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ
　・ＥＦ７０−２００ｍｍＦ２．８Ｌ　ＩＳ　ＵＳＭ

で、９０％以上を撮影しています。あとは

　・ＥＦ１６−３５ｍｍＦ２．８Ｌ　ＵＳＭ

でしょうか。
　いや、フィルム時代の名残で上記した以外のレンズも所有しています。でも、写りが今一歩で、少なくとも他の追従を許さない圧倒的な描写力と云うわけにはいきません。この点が不満なんですね。特にマクロレンズが、いけません。どうもフィルム・カメラとディジタル・カメラでは、ピッタリくるレンズが微妙に異なるようです。
　ディジタル・カメラでも２０Ｄ（もしくは３０Ｄ）とＥＦ−Ｓレンズの組み合わせが、とても健闘していて結構素晴らしい描写力を提供しています。EOS-1Ds Mark IIならば、それより圧倒的に素晴らしい描写力が欲しい、と望むのは欲張り過ぎますかね。
　私の中では、

　２０Ｄ（ＡＰＳ−Ｃ）＝フィルム３５ｍｍ、ＥＯＳ１Ｖ相当
　EOS-1Ds Mark II（３５ｍｍフルサイズ）＝６４５などのブローニ相当

との感覚があります。つまりEOS-1Ds Mark IIにはブローニの描写力を期待しています。全倍にプリントしても素晴らしい描写力、雰囲気、空気の湿度まで写しこむ描写力、これを望む私は欲張りでしょうか。


　

書込番号：5089836

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

写りの良し悪しは感覚のもんだいですから、何がいいのか難しいのですが、
お持ちのレンズを拝見すると、ズームがメインのようですね。
でしたら、Ｌの単焦点を試してみるのは如何でしょうか？
保証はできませんが。^^;

＞空気の湿度まで写しこむ描写力、

これは簡単です。
靄とか霧のかかっている風景を撮れば、ばっちり湿度は写り込みます。(*_*)☆＼(-_-;)

書込番号：5089861

[yasu1018]

狩野さん こんばんは

　レンズは非常に大事だと私も思います。
でも、　

＞EOS-1Ds Mark IIを入手して１０ヶ月。その素晴らしい表現力、描写力は、ブローニの中判カメラに匹敵、いや大判カメラに匹敵すると思うに至りました。　

　と、ご自分で言われているのですが、そう思われるに至ったレンズはどれなのでしょう？

＞特にマクロレンズが、いけません。

　ただ単にマクロとの相性が良くないと言うことなのでしょうか？

　だとすると私の考えとは違います。

　もう少し具体的に述べていただけると興味深いのですが・・・。

書込番号：5089901

[関K6-2]

あと２　３年で有機三層センサーがキヤノンから出ますのでそれからが楽しみだと思いますよ。

書込番号：5089959

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞あと２　３年で有機三層センサーがキヤノンから出ますのでそれからが

えっ！本当ですか？
聞き捨てならない情報です。^^;
真実なら待ちたいな〜♪　5D 買わないで。σ(^^;)

書込番号：5090006

[Y氏in信州]

＞あと２　３年で有機三層センサーがキヤノンから出ます

1DsM�Uの次の次くらいでしょうかね．．．（笑）。

その前にレンズラインナップの見直しがあると思いますが．．．？

書込番号：5090020

[sss666]

同感です。
フィルム時代のレンズは、コーティングが甘いですし、
テレセントリック光学系でもないので、周辺部が甘いのはしかたありません。
35mmフルサイズ用のデジタル対応レンズが出てくるまで、待つしかないと思います。
ホースマンLDを介して、ローデンシュトックのアポ・シロナー・デジタルをつけると綺麗ですよ。大判並みの画質になります。
もちろん、マミヤセコールをつけてもいいですが、中判並みの画質になります。
CanonのEFレンズを使うのでは、EOS-1Ds Mark IIは画素数だけは中大判並みという程度です。

書込番号：5090283

[D60&1D2]

＞あと２　３年で有機三層センサーがキヤノンから出ます
それまで待てる人はいいですなぁ〜
わたしゃ歳がいくのでこの秋にでるものを買います。

書込番号：5090484

[yasu1018]

＞CanonのEFレンズを使うのでは、EOS-1Ds Mark IIは画素数だけは中大判並みという程度です。

　こういう考え方の人がいるのですねぇ。ちょっとビックリです。考え方、感じ方は人それぞれですねぇ。

書込番号：5091159

[狩野]

　皆様、有益な情報有り難うございます。

　いくつか質問もあるのでお答えしたいと存じます。

　まず、描写の基準ですが、すでに使っていた２０Ｄ＋ＥＦ−Ｓレンズを基準としています。期待は２０Ｄに対して「圧倒的は描写」です。ですから２０Ｄ程度ならば「いまいちだなー」と感じてしまいます。
　そもそもEOS-1Ds Mark IIを購入した動機は、何人かの写真家の写真展で見たこのカメラによる素晴らしい写真ゆえです。当時風景写真には６４５を使っていたのですが、４×５判の描写を見て限界も感じていました。ですから写真展の写真を見て非常に驚きました。またその後、購入して使ってみる（使用レンズは最初に書きました）と、確かに６４５を超える描写をするときがあります。ですからEOS-1Ds Mark IIを使う時は、「４×５判を超えるぞ」との心意気で写真を撮っています。

　それと「空気感」と書きましたが、写真を見ただけでその場の空気が伝わってくるような感覚を指しています。砂漠の写真を見たら渇きを感じ、霧の写真を見ると傘やレインコートが欲しくなる、そんな感覚を見る人に感じさせる写真を「空気感」と書きました。写真のこのような部分に非常にこだわっています。そんな写真を撮りたいといつも願っています。そしてそのためのカメラEOS-1Ds Mark IIであって欲しいのです。

　結論として２０Ｄも素晴らしいのですが、EOS-1Ds Mark IIは史上最高の描写を期待しているのです。

　単焦点レンズとの話も出ましたので、その点も触れましょう。所有しているのが下記２点。

　・ＥＦ５０ｍｍＦ１．４　ＵＳＭ
　・ＥＦ１００ｍｍＦ２．８マクロ　ＵＳＭ

　これらのレンズですが共通して絞り開放付近の描写が甘い、と云いますか俗に言う眠い写真なのです。ヌケもいまいちです。ですから開放付近で使うマクロレンズは、この点厳しい評価になってしまいます。現状ではタムロンの９０ｍｍのマクロレンズの方が、良い点数をつけられると感じています。
　ですから単焦点レンズとしては今度新発売になった

　・ＥＦ８５ｍｍＦ１．２Ｌ　II　ＵＳＭ

には大変期待しております。すでに使用された方がおられれば、是非お話をお聞かせください。


　それにしても皆様有り難うございました。フォトコンテストでEOS-1Ds Mark IIで入賞している写真があれば、それは私かもしれません。そうなるように頑張りたいと思います。（２０Ｄで写した写真に負けると、特に悔しく感じるのは、私だけですかね）

　
　
　

書込番号：5092506

[yasu1018]

狩野さん こんばんは

　非常に具体的で、お考えがよく分かりました。勉強にもなりました。ありがとうございます。
　私もデジ一眼は２０Ｄと１Ｄｓ�Uです。あいにくＥＦ−Ｓレンズは所有していませんが、狩野さんとレンズ構成は非常に似ていて、主に使っているのは、
・ＥＦ１７−４０Ｆ４．０Ｌ
・ＥＦ２４−７０Ｆ２．８Ｌ
・ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＬＩＳ
・ＥＦ１００−４００Ｌ
・ＥＦ１００Ｆ２．８ＭＡＣＲＯ
です。
　ＥＦ５０Ｆ１．４などの単焦点を使っていたこともありましたが、明るさはともかく、Ｌズームでも私の感覚では描写に不足はないと思い、今はほとんど使っていません。
　中でも最近はマクロの出番が多く、その描写力には非常に満足していたので、上のような書き込みをさせていただきました。私はマクロはあまりというかほとんど開放では使わないので、開放での描写力が「眠い」と感じたことがありませんでした。
　２０Ｄとの比較では「劇的」とは言わないまでも、画質は全然違うと感じます。同じレンズで撮ってもです。まあ、値段は「劇的」に違うわけですが（笑）

　しかし、ＥＦレンズ群でそのポテンシャルが十分に発揮されていないとしたら、それは解せない話ですね。画質の評価は色々な要素があるので、一概には言えませんが、「空気感」のようなものは、フィルム的な概念かもしれません。個人的にはフィルムのノイズは時としてプラスに作用する要素であるのに対し、デジタルのカラーノイズというヤツはマイナスにしかならないと感じています。
　レンズもさらに進化して欲しいとは思いますが、現状では撮像素子や画像生成のプログラムが画質に大きく影響していると思います。ローパスフィルターはある意味「必要悪」だとも思うので、それらが無くなっても偽色やモアレなどが発生しないようなものが開発されなければ「劇的」な画質向上はないかもと、個人的に思っています。

書込番号：5092598

[狩野]

yasu1018さん、こんばわ。そして返信有り難うございます。

　ご指摘の通り「空気感」は確かにフィルム的感覚かもしてません。でも最高のカメラでそれが撮せないのは、チョット（かなり）悔しい感じがします、一応写真技術にはそれなりの自信があるので。
　また、私の頭の中には、著名な写真家の写真展で見た写真のイメージが強くインプットされています。ですから何としても同じようなイメージで写真を撮りたいと願っています。今思えば、そのときせっかく写真家が会場にいたのに、レンズなどの撮影条件を聞いてこなかったのが失敗でした（写真展では撮影データが表示されていないことがほとんどです）。今度は図々しく絶対にその辺まで聞いてこようと思っております。


　それにしても皆様本当に有り難うございます。
　東京近郊でEOS-1Ds Mark IIで風景写真を撮っているアイコンに近い風貌の中年男はきっと私です。気軽に声をおかけください。

書込番号：5092787

[Ｆ２→１０Ｄ]

「空気感」、「空気感」って仰ってますが、そんなの存在するんですか？
肉眼でも見られないものを、フィルムだって写せないでしょう？
もし、雰囲気だとしたら、解像度とか、再現力とかでなく、撮影者の表現力ではないですか？
カメラやレンズの性能では無いと思います。

書込番号：5093189

[ファインダーの世界]

＞それと「空気感」と書きましたが、写真を見ただけでその場の空気が伝わってくるような感覚を指しています。砂漠の写真を見たら渇きを感じ、霧の写真を見ると傘やレインコートが欲しくなる、そんな感覚を見る人に感じさせる写真を「空気感」と書きました。

やはり、それは機材うんぬんを語る前に、撮影者自身の腕と肩に掛かって来る事が大でしょうねぇ。僕はそう考えます。
多分、それはプロの先生方が日夜一番考えている事じゃないのかなぁ。。。
素人の僕だって、そりゃあ〜〜時間と並大抵の努力では済まない豊富な経験等が絶対必要だと感じますものぉ。。。

作者の言わんとすることが、万人に伝わる様な写真が撮れたなら、
もはや、プロの域に入っているでしょうね！

書込番号：5093653

[STAPA_SAT0]

お邪魔します♪。

1Ds+コンパクトマクロ50mm f2.5の組み合わせを最近まで所有していましたが、αSweetD+ミノルタ50mm f2.8マクロの組み合わせの描写には敵わず、両方とも処分しました。

1Dsは5Dに置き換えました。マウントアダプターを自作してαマウントレンズを装着して使用していますが、正直見事な描写と思います。勢い余って100mm f2.8マクロも調達しました。

綺麗なボケと嫌味のない生々しさは撮る喜びを増してくれます♪。

ネットオークションの画像が良くなったお陰で落札も良好です。ミノルタマクロは私にとって「稼いでくれるレンズ」です。

余談ですが、プロは他人に「キモ」になる部分は絶対に話しません。真似されれば即生活に響きますでしょう。ですから、いくら詳しく話が聞けたとしてもそれは「支障の無い範囲」でしかない訳です。これはどの世界も結局一緒だと思います。

知人の元プロは「カメラなんて、本当はどこ使っても一緒よ。だってあんた、プリントや印刷物見てどこのカメラで撮ったか分かる？分かんないでしょ！一番大事なのは壊れない事さ、写ってませんでしたじゃ済まないでしょ」と言ってました。弘法筆をなんとか、みたいですね（笑）。

書込番号：5096353

[yasu1018]

STAPA_SAT0さん こんばんわ

　そんなにイイですか、ミノルタマクロ！そのすばらしい描写をするαSweetD+ミノルタ50mm f2.8マクロの作例をできれば紹介していただけませんか？

書込番号：5099071

[STAPA_SAT0]

http://d-slr.saloon.jp/kama/exif.cgi?

yasu1018さん 、かま＿さんの画像掲示板ですが、こちらに一点載せました。作例ではありませんのでその点はご理解ください。
「♪ヨナカのバ〜ラ、」の3番目です。

書込番号：5099397

[yasu1018]

STAPA_SAT0さん 早速ありがとうございまっす。

　拝見いたしました。私の目が肥えていないのでしょうが、また、リサイズされているせいでしょうか、明確な画質のアドバンテージは率直に申し上げて私の目にはとりあえず感じられませんです。
　どちらかというと、構図、ライティング、の要素の方が大であると感じました。（あくまでもこの作例からでの印象です）
　ともあれ、お使いになっているご本人が満足されているのが一番だと思いますので、これ以上の言及は控えさせていただきます。どうもありがとうございました。

　かま＿さん、勝手に掲示板をお借りしてしまいました。どうもすみませんでした。
　

書込番号：5099628

[STAPA_SAT0]

yasu1018さん 「作例」をご希望でしたね。勘違いでテキトーすぎた物を出してかえって失礼いたしました。読解力が無いって恥ずかしいですね・・・とはいえ私の考えは揺るぎませんが（これがAS効果ですか）。

書込番号：5099704

[machinist]

Ｆ２→１０Ｄさん
>「空気感」、「空気感」って仰ってますが、そんなの存在するんですか？
> 肉眼でも見られないものを、フィルムだって写せないでしょう？
> もし、雰囲気だとしたら、解像度とか、再現力とかでなく、撮影者の表現力ではないですか？
> カメラやレンズの性能では無いと思います。

このご意見はとても共感をおぼえます。
チープな機材であっても、表現できる人はいますし。
楽器やバイクなんかと同じですよね。
機械の能力が関わってくるのは、最後の最後。
と言いつつ先週TS-E90mmを買ってしまいましたが（笑）

それとフィルムで写せてデジタルで写らないものがあるとは思えないのですが・・・

書込番号：5101285

[Ｆ２→１０Ｄ]

machinistさん
>このご意見はとても共感をおぼえます。

共感していただき感謝です。
幻聴日記♪　拝見させてもらいました。
699　の左側 ^^; が良いですね。
都会人の忙しなさがすごく感じ取られました。

machinistさんの意図したいところとは違うかもしれませんが、
私にはその様に感じました。
とにかく今の日本人は効率一点張りで、あまりにも余裕が無くなっているように感じられてなりません。
同じ都会でも、もう少しヨーロッパのようなゆったりとした都市になれないものでしょうか？

書込番号：5103086

[リチャードアベちゃん]

STAPA_SAT0さんへ

写真は同じ物を撮ったとしても、撮る人が違えばおのずと写真は違ってきます。
では何が写真を違う物にさせるのか？それは人がそれまで生きてきて出会った人、
見てきた物、感じた物、それらすべてが人と同じではないからです。
写真は哲学です。
有名なカメラマンがどういうデータで撮ったかは重要ではありません。
ご自分がなにを感じて何を表現したくてシャッターを切るかということを深く考える
事が大切だと思います。
カメラはあくまで道具です。
表現したいことがあって初めて機材を決めることができる物です。

自分に向き合うことで、本当に人に伝わる写真が撮れるようになるのではないでしょうか。
頑張ってください。

書込番号：5113726

[STAPA_SAT0]

リチャードアベちゃんさんへお返事です。

かつては私も「人様にお見せできる写真を」としゃかりきになった時期もあります。コンテスト応募の経験もあります（佳作で名前止まりの掲載までですが）。

今ではカメラいじりが趣味です。「あくまで道具」などとは思いません。ご立派な哲学はぜひご自身内にお留めください。
蛇足ですが、読解力が無いといったのは、あくまで自分に対してです。

書込番号：5118056