『円形シボリが...』のクチコミ掲示板

[つぅ〜]

つぅ〜さんと申します

本来ならレンズのジャンルに質問すべきなのですが、こちらの情報の流量が圧倒しておりますので、レンズに関して質問することをお許しください。

予約を入れており待ちこがれたSTF135を本日入手しました。
このレンズの入手につきましては、一言では申せないほどのワケがありますが、それをご説明しているととても長くなりますので、用件だけ申します。

やっと入手できたのですが、円形絞りの開放付近で、絞り羽根の数枚がいびつな動きをしているのか、おおかた円形絞りなのですが、羽根の末端がほんの少し出っ張るような形で、綺麗な円形シボリとはいえない状態です。
シボリの動作そのものはスムーズで問題ないようです。
新品のレンズでもシボリの形状には個体差があることを認識しています。

修理で、もう少し綺麗（マシ）に直るものならコニミノのサービスに預けて直してもらおうかと思っています。
絞り羽根の形状がいびつと思われるケースで修理を依頼し直るものでしょうか。ご存じの方がおられましたら是非アドバイスをお願いします。
コニミノのピックアップサービスを以前に利用したことがあります。このサービスは２０日で終了しますので、本日申し込んでおいて、明日２０日のピックアップでと考えております。
いずれにせよ、このような絞り羽根の形状だけで修理が可能なものかわかりません。

１）シボリの形状は調整すれば直る
２）シボリが綺麗でない程度なら直らない
３）ある程度は直る

どうぞご経験のある方、アドバイスをお願いしたいと存じます。
よろしくお願いします。

書込番号：4927719

[マリンスノウ]

程度がどれほどなのか分かりませんが、実際に撮影してみて何か「とんでもない！」というようなボケ方をしていますか？

書込番号：4927751

[kuma_san_A1]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=4733811

このスレッドによると段々が出来るのが「仕様」らしく、マニュアル絞り(このレンズには絞りが二つあるので)の方は良好に円形を保つらしいです。

書込番号：4927921

[notes]

補足しますと手動の絞りではT6.7のときだけ完全な円形です。
T4.5〜T6.7の途中は手動のほうでも完全な円形ではないです。
気にになる場合はT4.5(開放)かT6.7(手動)で使うと良いです。

書込番号：4927973

[236]

アポの絞りは別として通常の絞りは２段絞りまでで円形を
保ちます。世界で唯一つのレンズを購入おめでとうございます。とろけるようなボケ味を堪能してください。
絞りの状態が気になるようでしたら今のうちにメンテにだしてください。一生ものですよ。大事にしてください。
尚、フィルムαでも使ってみてください。至極の表現力に惚れ込みます。今後いつか日の目が出ることを祈ってるSTFファンであります。

書込番号：4928002

[kuma_san_A1]

[4928002] 236さん
＞アポの絞りは別として

よろしかったら詳しく教えてくださいね。
「アポ」が何を指しているのか不明なのです。

書込番号：4928032

[サモトラ家の三毛]

つぅ〜さん

このレンズは開放で使うことを前提として設計されています。
T6.7まで絞りますとSTFの特性は大幅に減少します。

それでも何らかの理由で少し絞りたい時のために、T6.7までのマニュアル絞りが用意されているわけです。

メーカーの方でも開放からT6.7まではマニュアル絞りを使うものとして、その間の自動絞りの形は無視していると思います。

書込番号：4928156

[つぅ〜]

皆様、アドバイスありがとうございます。

[4927751] マリンスノウさん
>程度がどれほどなのか分かりませんが、実際に撮影してみて
>何か「とんでもない！」というようなボケ方をしていますか？

本日（１９日）受け取ったばかりでマトモに撮影できていません。おそらくこのレンズの性能を云々できるまでに私自身の審美眼ができておりませんが、室内でチョロと撮影した範囲ではかなり美しいボケが出ています。
これがこのカメラの本当の実力か否か判断できないですね。

[4927921] kuma_san_A1さん
>マニュアル絞り(このレンズには絞りが二つあるので)の方は
>良好に円形を保つらしいです。

私が申しておりますシボリが、ＳＴＦのどちらのシボリを指しているか不明瞭で誤解を与えてしまいました。
製品添付のマニュアルによると、このレンズにはシボリリングに連動した「無段階シボリ(10枚)」とシボリリングをＡポジションに設定した時のカメラ側で制御する「自動シボリ(９枚)」があることになっています。
無段階シボリは自動シボリより前にあるシボリでＳＴＦ独自のシボリです。自動シボリは無段階シボリより後ろにありますが、普通のレンズにあるカメラから制御するシボリです。
問題のシボリは、ＳＴＦ独自のあの妙な無段階シボリではなく、ごく普通のレンズにある自動シボリのことをさしています。
αレンズはこのシボリが開放と開放から２段ほど絞った状態で綺麗な円形シボリを作ると解釈していますが、この開放辺りシボリがキレイな円形ではないのです。所々、(少しですが)出っ張ったりしています。他のαレンズの７枚シボリの方が綺麗だと思えるほどです。

一方、ＳＴＦ独自の「無段階シボリ」のほうはT6.7の時に大変美しい円(真円？)になっています。
Ａポジションの時には「自動シボリ」が働くわけですから、この「自動シボリ」が綺麗でない場合、Ａポジションの撮影に何らか影響があるように思われます。

[4928156] サモトラ家の三毛さん
>メーカーの方でも開放からT6.7まではマニュアル絞りを使うもの
>として、その間の自動絞りの形は無視していると思います。

ふむ。なるほど。理屈に合ってますね。そうかもしれません。
でもキレイじゃあないなぁ。
実は話せば長くなるので、後回しにしていますが、このレンズ、２本目なのです。ワケありで失った前の方がキレイだったんで。


そこで「シボリの形状がまずいと思われるとき、修理で直るものか否か」なんです。少なくともこのレンズは製品の出荷チェックで合格して市場に出ているはずですので、ユーザが申すことが通るものか。私がまずいと申しますのも、αレンズを何本か持っており他のレンズに比べてチョット綺麗じゃあないということで申している範囲を出ないわけです。

今、コニミノが存在するうちに修理に出すか、しばらく様子を見てからか、それとも、、、思案をしているところです。
２０日の申し込みまでは受け付けてもらえるかもしれませんし。

シボリの修理についてご存じの方、是非ご意見をお願いします。

書込番号：4928602

[san_sin]

kuma_san_A1さん
＞「アポ」が何を指しているのか不明なのです。

ＡＰＯ⇒アポクロマート [apochromat]⇒アクロマチック-レンズ

アクロマチック-レンズ
アクロマート ( アクロマート:achromat)
二個、またはそれ以上のレンズから成り、通常、クラウンガラスとフリントガラスとで構成される。
二つの選ばれた波長に関して色収差が補正されている。色消しレンズ、アクロマチックレンズなどとも言う。
http://www.optronics.co.jp/lex/detail.php?id=124

ですね。

書込番号：4928696

[kuma_san_A1]

[4928696] san_sinさん、わざわざどうも。
わたしが知りたいのは「アポの絞り」は何を指しているのかです。
また、このスレッドで単に「アポ」だと「アポタイゼイションユニット」を略している可能性もあり、236さんに確認したかったものです。

書込番号：4929109

[つぅ〜]

皆様ありがとうございます。
つぅ〜さんです

昨夜ご返事を書けばよかったのですが、飲み会があり疲れてできませんでした。申し訳ない。

果たして修理で直るのか、コニカミノルタ・フォトスクエア大阪に電話で聞いてみました。
私：「ＳＴＦの自動シボリの開放付近で、シボリ羽根の端が飛び出すような形になりキレイな円形シボリになってないが修理で直りますか」
ＳＴＦを持ってきますといった担当の方は、しばらくして帰ってきて
担当者（以下「担」）：「たしかに、開放付近でシボリ羽根の端が飛び出して少しいびつになっていますね。」
私：「修理で直るものでしょうか」
担：「シボリの形状はシボリ羽根ではなくシボリを動かしているカムで決まるので劇的に改善することはありません。」
私：「以前に手に入れたことのあるＳＴＦはもっと綺麗な円形をしていたが、レンズのコンディションはそれほど違うものですか。」
担：「レンズは一本いっぽんすべて違います。調整もレンズの個体にあわせて行います」

これほど個体差があるなら購入する際にいいものを選ぶしかないわけです。私の場合は待ちに待ってやっと店に入荷した１本ですから選ぶことは無理だったのですけれど。

そんなわけで「劇的に改善することはない」らしいこと、シボリの形状が撮影にどれほど影響するのかわかっておりませんし、このレンズ本来の性能を私が引き出せるとは限らないので、現時点であわてて修理に出すのはやめることにしました。
皆様、お騒がせしました。ありがとうございました。

そこで、私のＳＴＦが２本目という事情をお話しいたします。
お急ぎの方は読み飛ばしてください。

実は今年の１月14日(土)に大阪駅前第一ビルの、この板でも時々話題なっていたカメラ専門店にて、２本在庫があったＳＴＦのうちからシボリが綺麗でチリの混入のない方を選んで購入しました。価格は税込102,000円でした。

店ではシボリを開いて覗き込んで選んだので、ほとんどゴミやチリの混入がなく、開放付近でもシボリの綺麗な玉でした。自宅に帰り、初めてレンズをカメラにマウントし、眺めていると、店では気づかなかったのですが、金色に光るごく小さな異物をレンズの中に発見したのです。撮影にはまず影響のないと思われるほど小さなもので、金属質の光沢のある異物です。ゴミのたぐいでないことは一目瞭然でした。

修理に出せば何とでもなるとたかをくくって、翌る15日(日)は京都で開催された都道府県対抗女子駅伝に遭遇して、それをＳＴＦで撮影し、京都動物園に被写体を求めて出かけました。
そして19日(木)、突然のコニミノ撤退表明。
21日(土)、ＳＴＦを持って大阪に出かけ、店の社長にも異物を確認してもらい、レンズの修理を依頼してきました。
レンズガラスコーティング剤の滴粒とかの説明でした。
28日(土)、ミノルタ製品を求め大阪に出向き、ついでに駅前ビルの例の店に立ち寄って修理の状況を確認。社長は「大丈夫、チャンとするから」と。
その１週間後にわかったのですが、このとき私のＳＴＦは、修理ではなく不良品としてコニミノに返却されていたのです。返却ですからもう絶対に私の元に帰ってこないわけで、社長は次の入荷を私に渡すつもりだったわけです。私は修理のつもりですから、代金の返却もこのとき受けておりません。
それが返却とわかってからというもの、日曜日ごとに店に電話をいれ、また大阪に行った際には店にも立ち寄り状況を聞き、入手を頼んできました。

最初の頃は大丈夫と強気だった社長も２月下旬になると「何とかしようとしとるから十中八九大丈夫やと思うけど、万一あかんかったら堪忍してや」と手を合わせる始末。今更、拝まれてもなぁ。
私としては「返品する気持ちは一切なく、あくまで修理を依頼したのだから、必ず入手して」と頼む以外ありませんでした。
一旦は手にしていたモノが届かぬところに行ってしまったわけで、悔しくて諦めがつけられませんでした。

そしてついに３月18日(土)に社長から電話があり、明日入荷すること、値段は１３万円になること。
値段が上がること自体、いきさつからいっておかしいのですが、この際そんなことは言っておられません。了解して、翌19日にようやく２本目のＳＴＦをゲットできたわけです。
しばらくこのレンズを大切に使っていきます。修理はその先でもいいと思い始めております。

大事な品を修理に出すことに、疑心暗鬼とまでは言いませんが、何が起こるかわからない怖さが残っています。
まして、この度はメンテナンスがコニミノからソニーに移る端境期でもあり、出したものが帰ってくるかなどと考えてしまうと、いやそんなことはないと思いますが、やはり怖いです。

長い文章になり申し訳ありませんでした。
おつきあいくださった皆様ありがとうございました。

書込番号：4934002

[ゼロハンライダー]

法的には瑕疵担保請求と言って、要求できるのは減額請求か、契約解除で、修理請求は法的には要求出来ないのではないかとも考えられますが、店側で修理なり、代品なりを認めたのだから、ただ単純に最初の支払い価格のまま代替物を受け取ることが、信義則上当然だったでしょうか？

何はともあれ、手に入れられてなによりです。羨ましい・・・。

一昨日マップに新品STFが数台、15万でありましたが、半値以下でないと手が出ません。
ソニーは60mm位のSTF出してくれるのかな？　無理だろな・・・。

書込番号：4934068

[GTからDS4]

ちょっとそのお店は酷いですね。
修理として引き受けたものを、返品してしまったわけですよね。しかも、追金を要求されたわけですよね。
おそらく、修理としてコニミノに出しても、この程度では「仕様の範囲」でそのまま返されるだろうと判断したのではないでしょうか？
客とコニミノの間に挟まれるのは面倒だから、返品して新品と取り替えればいいやってのは、あまりに無責任だと思いますね。
修理できないと思ったら修理なんか受けるべきではないし、ましてや、勝手に返品なんてのは、問題外な気がします。
少なくとも、修理で受けたものを返品したせいで発生した追金は、交渉の余地があると思いますよ。相手が修理といっているものを、あなたが無理矢理返品＆代品にさせたわけじゃないんですから。

書込番号：4934274

[GTからDS4]

> 店側で修理なり、代品なりを認めたのだから、ただ単純に最初の支払い価格のまま代替物を受け取ることが、信義則上当然だったでしょうか？

店側が修理を認めたのだから、当然だと思います。
店側が、無償修理は無理だと言ったのなら別ですが大丈夫だと言って引き受けた以上、最初の修理という対応が妥当だったかどうかの問題からは切り離して考えるべきだと思います。
修理で引き受けたものを、勝手に返品して、追金を要求する。どう考えても、おかしい対応です。
これが、車だったらどうでしょう。手に入れて間もない愛車を修理に出したら、店側の手違いで廃車にされて「代わりに新車にしてやったよ。お前に売った時の代金は７００万だったよな。新車の定価が８００万追加で１００万よこせ」って言われたら、黙って１００万払いますか？

書込番号：4934302

[つぅ〜]

つぅ〜さんです

ゼロハンライダーさん
GTからDS4さん

仰ることはよくわかります。
結果だけを見れば私が追い金を支払うのは全くおかしいと思います。
修理を依頼されておきながら、客に最初から修理が必要なモノを渡せないとした社長と、コニカミノルタの名にかけても不良品を市場に出せないとして返品という形になったと考えてはどうでしょう。
私は最初にこの様に説明を受けました。もちろん気持ちとして納得はできませんが、店の考え方は否定されるものでもないと思われます。
大阪のあの場所でカメラ商売をしてきて、業界のことはわかっているはずの店主が、この度のコニミノ撤退でこれほど流通が止まり、入荷ができなくなるとは、その長年の感というか思惑がまったく狂った。コニミノ撤退で地方の店舗から、世界から在庫品がコニミノに返品されるはずだと読んでいました。そうすれば求める客に渡せる、こういった読みも完全に狂ったわけです。
交換品が順調に入荷できておれば、私も新しいレンズを手にしてなんら問題なく過ごせたはずが、ただ予想外の状況になったのがこの度でした。

私は毎週催促を入れていましたし、どんなに無理をしても入荷して渡してくれと申しました。ついには中古でもいいからモノとして私に渡してくれと申しました。単なる予約ではないこと、私に対しては引き渡す道義があるだろうと要求してきました。そうした状況で、もうダメかと、流石に私も弱気になったこの時期になって、入った。店としては責任を感じて八方に手を尽くし、相当な無理をして入荷できた１本ではないかと思っています。

私に渡してくれたその背景には一言ですませられないことがあったと、それを感じましたので追い金もやむなしとしました。

そうでないなら、お二人の仰るように追い金を払ったりしないです。ご意見はまったく当然です。この度はありがとうございました。

書込番号：4936742

[すぎやねん]

スレ主さんは、昨今の状況と店の対応、そして納入された商品に納得して、追い金を払ったわけですよね。
修理として受けておきながら、実際は店として新品に交換する。
これで追い金なしならお客にとってもいい話です。

でも2万もの追い金を請求されたら････。
コニミノ撤退の影響があるとはいえ、お客は返品交換を了承していたわけではないのですから、私なら払いません。

客に無断で修理ではなく返品、新規注文というリスクを犯したのは店ですから、コストアップ分は店が負うのが当然です。
それに、この流れは不良品交換ではない。
メーカーも交換とは認識していない返品、新規発注です。
そうでなければ、返品した商品が消えるわけありません。

やっぱり店の責任ですよ。

書込番号：4937059

[GTからDS4]

> スレ主さんは、昨今の状況と店の対応、そして納入された商品に納得して、追い金を払ったわけですよね。

修理を依頼した時点では、修理のつもりだったものが、勝手に返品され、そのままでは手に入らないかもしれないという状況では、納得せざるを得なかったというスレ主さんの気持ちはよくわかります。

> 修理として受けておきながら、実際は店として新品に交換する。
これで追い金なしならお客にとってもいい話です。

実際は、そうしている店は結構あるようです。
クレーム扱いで修理に出すのが面倒だから、返品として処理して、しばらくして新品を取り寄せる。仕入れ値が変わらなければ、店にとっては損もしないし、メーカーは返品をそのまままた他に回す。
おそらく、その返品されたものも、そのまま誰かの手に渡っているのではないでしょうか？
追金も問題ですが、要らぬ心配させられた挙句に、液滴以外には満足していたレンズを取り上げられて、絞りに不満があるレンズが手元に残ったわけですよね。「新品に交換」で納得される方も多いようですが、このケースのように、問題が生じる場合があります。昨年の傾き問題の時も、修理じゃなく交換したユーザーの中には、直ってなかったとか、あおりのオマケまでついてきたとか、酷い話もありましたね。
ひょっとして撤退まじかで、新品の生産が止まっている今、在庫として回っているのは、クレームで返品されたものが、そのままか手直し程度で回っているだけだったりして・・・。

書込番号：4937142

[ティガー1型]

その店はダメ店ですね。
修理か新品交換かを決めるのはメーカー側であって、店側ではないと思います。
修理すればものの二週間ほどで戻ってくるのにね。
逆に交換を迫る人に対しても、昨今の事情を説明し修理で対応するのが妥当ではないでしょうか。
で、僕のSTFですが、絞りは真円ではありません。が、角がないのでボケはきれいです。

書込番号：4937189