『ごみ除去機能はないと問題が多いのでしょうか？』のクチコミ掲示板

[bootachan]

初めてのデジタル一眼を購入しようと思っています。
過去の書き込みにも多く見受けられましたが、
私もそれらの方々の場合と同様、購入対象機種が
ニコンD80とキヤノンEOS KISS Digital Xの二つにおちつきました。
どちらの候補もレンズキットを購入し、ゆくゆくは手ぶれ補正機能のあるレンズや望遠レンズなども使ってみたいと思っています。

もっとも、レンズごとの性能差などは全くわからない素人ですので、
ここで購入する機種が以後のレンズ選びの第一条件になると思います。

それぞれ店頭で手に取り、ファインダーをのぞき、シャッターを切り・・・と一通りいじってみたのですが、
どちらにも質的に異なるよさがあり、なかなか購入機種を決められません。

そこで一つお教え願いたいことがあります。
それは、ごみ除去機能です。
既に申しましたように、ゆくゆくはレンズの交換も視野に入れているのですが、
手馴れた方のようにスムーズにはいかないかと思いますし、
手間取ればそれだけごみが付着する可能性が高くなりそうに思います。
だとすると、やはり物理的な振動でごみをふるい落とす機能は
ついていたほうがよいのでしょうか？
それともこの機能は（言い方は悪いかもしれませんが）気休め程度のもので、気にすることはないのでしょうか？
実際、D80をお使いの皆様はこの機能がついていないことによって
何か不便を感じたりはされておりますでしょうか？
あるいはこの機能がついている機種も併せてお持ちの方は、
そのメリットを感じることがおありでしょうか？

もちろんこの機能だけで購入機種が決まるわけではありません。的をはずした素人的視点からの疑問なのかもしれませんが、それでも機種選定の一助になればと思い書き込みいたしました。

よろしくお願いいたします。

書込番号：6204605

[Asbury Park]

kissX/E-300/K10D/α100 のゴミ除去機能の効果を比較した記事が掲載されています。
http://dslcamera.ptzn.com/article/1919/drtest-pxif
そのオリジナル記事
http://pixinfo.com/en/articles/ccd-dust-removal/
テスト方法により結果は違うと思いますが、参考にはなると思います。

この記事によると、E-300以外はほとんど役に立っていないと評価されています。
ゴミ除去機能はあった方が当然良いと思いますが、現在の機能では期待する程の効果は望めないので、実質的にはあってもなくても大して変わらないという状況だと思います。ニコン開発者のインタビューでゴミ除去機能よりごみが付かないようにすることを重視していると語っていましたが、経験的にD200以降のニコン機はゴミが付きにくくなっているように感じています。また、除去機能よりブロアーで吹く方が少し大きなゴミでも落ちまし、レンズ交換の時は、野外なら風や土ぼこり等ではしない、マウントを下に向ける等注意を払うことの方が遥かに効果があります。

私がお勧めするのは、現在効果がそれほど望めない機能の有り無しで選ぶよりは、やはりカメラ本体かレンズの好みに、ステップアップするときのラインナップで選ぶことです。じっくり選び、お好みのカメラをお探し下さい。

書込番号：6204915

[でぢおぢ]

ゴミ除去機能......　いや〜、何とも魅力タップリな謳い文句ですね〜 (^^)

ですが、残念ながら私の場合、D200で撮像素子に付いたゴミが写り込んで困ったのは購入１ヶ月後に一回有ったきり...... (^^;)
最近のNikonのローパスフィルターは、ゴミそのものが付きにくい様なコティングもなされてる様で、それ程ゴミを気にすることの無いのでは？と思いますね
レンズ交換時に砂塵の舞う様な環境でレンズ交換をしないとか、ごく普通に注意して交換していれば、特にゴミが付着して困ると云うことも無いと思います
　
　
因に、デジタル一眼レフも撮像素子の前にはシャッター幕が有ります
振動などで撮像素子から振るい落としたゴミ、その後何処に行くんでしょう？
シャッター幕と撮像素子の間の隙間に溜まってる？
そんな埒もないことを考えてると、ゴミ撮り機能　どうでも良い様にも感じてきました (^^)

そう云えば以前使ってたD70でも、センサー清掃をして貰ったのは１回コッキリでした (^^;)

書込番号：6204948

[BLACK PANTHER]

bootachanさん、こんにちは。

私はニコンのデジタル一眼はD70とD200を所有していますが、D70では撮影した写真にゴミが写っていた事が時々ありました。

しかし、D200は購入後14ヶ月、4万5千枚撮影しましたが、撮影した写真にゴミが写っていたのは2回(2日分)しかありません。

ですから最近のニコンの機種ではゴミの付着はあまり気にしなくてもいいのかなと感じています。

ちなみにゴミ取機能内蔵のオリンパスE-330も所有していますが、魚眼レンズで青空を入れた撮影に多用しているにもかかわらず、今までゴミが写っていた事は一度もありませんでした。

書込番号：6204977

[デジ（Digi）]

ゴミ除去機能は現状ではあると困る（有害な）ものです。
ない方が良いわけです。
以前投稿した記事を引用します。

> [6152843] デジ（Digi）さん2007年3月24日 08:57

> 要するに、一番効果があるオリンパスでも25回も作動させてようやくゴミが半分になる。
> 他社はほとんど効果なしか、むしろゴミが増える機種もある。
> （やはり私の主張のように静電気のせいで引き付けるようだ。）
> そして、要するに金のかかったシステムより「ブロアーで吹く」方が効果が高いわけです。
> ニコンの主張（私の主張とも重なる）は正しかったことが証明されましたね。

書込番号：6204987

[GLAND BLUE]

>ごみ除去機能はないと問題が多いのでしょうか？

そげな事は無いと思いますよ。

まぁ、精神衛生上、ゴミ除去機能が付いてると、これまでレンズ交換を躊躇っていたけども、気にせず交換する事が多くなった。。。みたいな感じでしょう。

実際、ＫＤＸも持ってますが、９月に購入してから、頻繁にレンズ交換行いましたが、未だにゴミはありません。

でも、別にゴミ除去機能が付いてなくても、ボディ内部発生の油着系ゴミでない限り、ブロアで軽くシュポシュポすれば、取れます。

書込番号：6204993

[＃４００１]

D80を使用しています。

買ってすぐにメカダストによる写りこみがありましたが、SCで清掃後は、今のところダストの影響は無いです。

レンズはVR18-200と35�oF2Dを結構とっかえひっかえ使っています。。。
（まだ、買って３ヶ月なので。。。面白くてイジリまくってる状況www）

D80も大々的に宣伝していませんが、ダストの着きにくい＆写りこみ難い工夫というのは、施してあります（アンチダストの考え方）。

私も、今のところダストリダクション機能は、それほど重要な機能・・・あるいは購買動機として位置付けなくても良いと思います。

それよりも、使用感とか・・・排出する画像の好みとか・・・使いたいレンズとか・・・で、判断された方が幸せだと思います。
あまり、スペック中毒になると、不幸せになりますよ（笑

書込番号：6205032

[HakDs]

ゴミが一眼レフデジタルカメラの課題の一つであることは確かです。しょっぱなのレンズ交換でゴミが付着してしまった場合、その日一日のすべての写真がシミ付きになってしまう可能性もあります。

実験結果的に効果がないという記事もありますが、実際の使用環境においてオリンパス方式はとても有効と感じていますし、現にユーザー評価も非常に高いです。KissDXの方式もそれなりに評価されてますね。

現実問題、K10Dの評価記事にちょっと目立つゴミが付いていて大騒ぎになっていたのも記憶に新しいです。ブロアやレタッチで簡単に取れるとはいえ、扱いが慣れない方にとっては大きな不安材料かと思います。

将来的にはフィルムスキャナにあるなDigital ICEの発展版とか付けば非常に効果的かなと思います。

機種による違いというところでは、コーティングもあると思いますが、ローパスフィルタの厚さも大きく影響しているみたいですね。
ちなみにD80は目立ちにくい部類に入ると聞きます。

とはいえ、なくて困るかといえば、あまり困らないのも現状です。
私もごみ取り機能のある機種を使っていませんが困ったなぁって思うことは稀ですねぇ。

書込番号：6205089

[デジ（Digi）]

> しょっぱなのレンズ交換でゴミが付着してしまった場合、
> その日一日のすべての写真がシミ付きになってしまう可能性もあります。

そういう可能性は絶対無いとはいえませんが、まずないです。
そもそもレンズ交換だけではゴミは付着しません。
なぜなら、レンズを外してもローパスは見えないからです。
シャッターというフタがあってゴミが付かないようになっていることは、シャッターの構造から明らかです。

それに、何かの拍子にゴミが付いても、シャッターを切ればゴミは飛んでいきます。
ローパスの間近で高速でシャッターという物体が動くのですから、強力な風圧でゴミを飛ばします。
実際、私の過去５年間、一度もローパスを清掃しませんでしたが、
ゴミが写ったのはわずかに数回だけです。
しかも全て次のコマではゴミは飛んでいってしまいました。

もしかして、次のコマどころか、シャッター幕が高速で移動する風圧で、
露光するまさに直前にゴミが飛んでいって写らないという、「事前清掃機能」になっている可能性もあります。

要するに、そもそもゴミはレンズ交換しただけでは付かない。
そして写真に写りこんで困るような大きなゴミは、シャッターを切れば飛んでいく事が多いわけです。
APS-Cサイズなので、画像の劣化を防ぐためにも、絞りはF8かせいぜいF11までとするのが常識ですから、
F22やF32にしたら見える極めて小さなゴミも、普通にF8やF11で撮る分にはまず目立ちません。

書込番号：6205279

[yjtk]

ゴミ取りはあるに越したことはないですが。
現状それだけを理由に機種を選べるほど選択肢が豊富ではないと思います。

昨日買ってきたD40も初っぱなからゴミが２，３個あって。
２個はどいたんですけど。
最後の一個がブロアーではどうしてもどかないので、早々にSCへ行かないといけません。
なかなか難儀です（ブロアーでどかないクラスになると他社のゴミ取り機能でも無理だと思いますが）。

書込番号：6205371

[MT46]

こんにちは

この機能の効果を疑問ししていましたが
以前Asbury Parkさんの紹介されてる記事をみて･･･やっぱな
と思った次第です
ｋｉｓｓのゴミ取り機能は、単なる電池のムダ使いとまで言われた
記事も有りましたね

こういう機能が付いてるって事が、セールスにつながるのでしょうが
ニコンが言ってる様に、この機能が現状では全く満足できるレベル
には無いと言うのが現状だと思います

現状は･･･
ゴミが着きにくい、着いても画像に写りにくい　が一番ですね

書込番号：6205445

[スノーモービル]

D80を使っています。
ゴミが出にくい様に部品がエージングされていますし、ローパスフィルターもゴミが付きにくい様に工夫されています。また絞り込まないと写り込まないように工夫されています。
既に現在でも様々なゴミ対策がされており、これは十分に機能している様に思います。
さらに振動によるゴミのふるい落としも、あれば良いのだとは思いますが、NIKONでは十分にな効果が確認できないので、今は採用していないらしいです。
NIKONは例えばSB-400等にはFP発光機能を付けません。小型で発光量の少ないフラッシュにFP発光を付けても実用にならないと考えたのだと思います。実用にならない単なるカタログスペックは採用しない、ある意味とても頭が固い会社かもしれませんね。私はそういうNIKONが好きです。

これからも振動によるゴミ対策含め、より良い製品が出てくるとは思いますが、現在でも有用な対策は既に盛り込まれており、使っている限りでは十分な効果を発揮していると私は思っています。

一度、絞り込んで空を写し込んだ時にゴミが写り込んだ事がありましたが、被害はその1枚だけで他のショットには問題もなく、写り込まない工夫も有用だと感じました。そのゴミも後でブロアーで簡単に取れました。ブロアーで取れない様なゴミは、振動でも取れないと思います。
私はさらにクリーニングキットも購入してあるのですが、これにはCCDやフィルター、レンズ含めた清掃方法の説明CDが入っています。万が一酷い汚れが付いたら、CCDも自分でクリーニングする予定です。

一眼レフは構造上ゴミと上手に付き合うしかありません。CCDだけではなく、ファインダー内やスクリーン、ミラー、レンズ等々、ゴミはいくらでも入ります。レンズも数年使うと曇ってきます。
私は2〜3年ごとにメーカでの定期的な清掃やメンテをし、CCDに限らず清掃をする予定です。

書込番号：6205716

[でぢおぢ]

そう云えば、撮像素子のパッケージでは一時期封止剤の影響で、ボンディングワイヤの断線でリコールが出たことが有りましたっけ？

それ程繊細な電子部品を強制的に振動させて問題って出ないんですかね？
私は振動させてゴミを振い落とすことの有効性云々もありますが、素人考えではむしろこちらの方が心配になっちゃいます (^^)

書込番号：6206007

[意気揚々]

このkissX/E-300/K10D/α100 のゴミ除去機能の効果を比較した記事ですが、

http://dslcamera.ptzn.com/article/1919/drtest-pxif

これは、500個以上ものゴミがついた、異常に汚い状態からのテストです。一度は取れてもまた付着する可能性を考えると、ちょっと酷すぎるテストで、現実的ではない気がします。ゴミが少ない状態からのこちらのテスト結果の方が参考になると思います。以前オリジナルをどこかで見たのですが、どこだったか忘れましたので、dpreviewから引用します。

http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1022&thread=22527047&page=2

Olympus E system (no model stated but the illo shows an E-400)
Before = 26 dust-spots... after autocleaning = 4 dust-spots remaining

Canon EOS 400D
Before = 18 dust-spots... after autocleaning = 13 dust-spots remaining

Sony Alpha A100
Before = 28 dust-spots... after autocleaning = 22 dust-spots remaining

Pentax K10/K100D
Before = 70 dust-spots... after autocleaning = 46 dust-spots remaining

オリンパスのゴミ取りが一番ですが、他社のもある程度は、効果的なようです。

書込番号：6206067

[HakDs]

デジ（Digi）さん

シャッターの風圧で取れてしまうケースも当然あるでしょうね。
ごみ自体が付きにくいようなコーディングがなされていればなおのことと思います。

ただ、私も気づかないまま撮影を続け、レタッチを余儀なくされた経験が何度かあります。風圧で取れたり移動すれば毎回違う場所にしみが現れるはずですが、シツコイ埃は居座ることも多かったです。Canon機種だからっというのあるかも。ローパスの厚さ何かで目立ちやすさには差が出るでしょうからね。

最初のレンズ交換でと書きましたが、もちろんシャッター幕の存在は理解しています。確かにミラーアップや清掃モードのとき意外、LPFが露出することはありません。ただ、ゴミが入り込むのはレンズ交換のタイミングが主なのは確かですよね？！シャッター幕にくっついた埃がシャッターを切った瞬間にっという意味も当然含めて書いています。

実際にはこういうケースを経験された方は多いと思います。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/22/5111.html

ISO感度比較の船の写真や、時間帯の違う家の写真はやはり目立ちます。

時間に追われる大切な撮影で、しかもごみ取りなどのレタッチが許されないサンプル画像。そこにゴミが・・・当然1条件で何ショットか写していると思いますが、居座ってしまっています。静電気の影響・・・それもあるのかもしれませんが・・・。

そんなことは一眼レフを使っていれば当たり前、っと私なんかは思いますし、簡単に取れるからOKと思いますが、潔癖症じゃなくても気になる方は気になると思います。

絞り開放側での撮影が主な場合は気づくことすらないレベルかもしれませんが、風景とか、私の場合、マクロで絞って撮影するときなんかにシミがつくとショックです。

機構の優劣や有用性は良く分かりませんが、オリンパスユーザーがごみで悩まされる機会はほかの機種より明らかに少ないと感じます。できればそのレベル、又はスキャナにおけるDigitalICEレベルのゴミ取りが他社でも実現されたらいいなって思います。

デジ（Digi）さんのような上級者には必要ないかもしれませんが、やはり初心者ほど欲しい機能の一つと思いますよ！

書込番号：6206961

[HakDs]

おっと、コーディング→コーティングですね(^^;;;

書込番号：6206974

[bootachan]

スレッドをたてたbootachanです。
投稿してからの短い時間で、こんなにたくさんのご返信、ありがとうございました。
本当はお一人ずつにレスポンスをするのが礼儀なのでしょうけれども、
冗長になりすぎてしまうと思いますので、
一括の（名宛のない）返信にてお礼とさせていただきたく思います。
ご寛恕いただければ幸いです。

質問させていただいたゴミ除去機能の有用性には様々なご意見がありましたが、
つまるところ最も重要なことは
レンズ交換の際にできるだけ注意を払って手早く行う
（この機能があるからと言って乱雑に扱うことができるわけではない）
ということにつきるということを理解できました。

従いまして、
この点はおまけ機能（という表現は適切ではないかもしれませんが）だと割り切って、
昨日、今一度店頭に出向き実機を手にとってきました。
そして、購入対象機種を本キットに決断致しました。
最後まで迷ったのですが、決め手はD80の持つ職人気質の、というか、無骨なイメージでした。
（あまり本質的な要素でないことは十分理解しています・・・）

皆様からのアドバイスのおかげで
スペック偏重主義から抜け出ることができ、
購入機種を絞れましたこと、大変感謝しています。
ありがとうございました。


・・・と、この話には後日談がありまして、
実は本日、本キットを購入してしまいました。
一つ後の口コミに、新宿の量販店の価格情報がありましたが、
たまたま同量販店（と思われるお店）に行く用事があり、
せっかくきたのだからとデジカメ売り場をのぞいてみました。
すると本キットは「人気商品のため予約販売のみ」となっていたので、
いつ頃入手可能になるのかを訪ねようと店員さんを呼び止めてみると、
「本日ご購入予定であれば、キャンセル分が一台だけありますので、お売りできます」
とのこと！
機種を絞り込むことができた直後のこの偶然。
一応お値段を確認すると、口コミにありましたその価格。
（やはり口コミのお店はここだったようです）
期間限定特価だそうなのですが、
ポイントもきちんと還元されるとのこと。
それなら還元されるポイントでメモリカード（2GB）も
購入することができます。

・・・というわけで即断即決。その場で購入をすませました・・・(^-^;;

一眼レフ素人が家電量販店で一台目を購入することは
どうなのかという問題もあるかもしれませんが、
本日をもって皆様のお仲間に入れていただけるアイテムを
入手いたしました。
これからガシガシ使いまくってみたいと思います。

以上、お礼と経過報告でした。

再び何かわからないことがありますときには、
よろしくお願いいたします。

書込番号：6210337