『Aviutl』のクチコミ掲示板

[sara吉]

日々TVキャプチャしたMPEG2ファイルをAviutlでDivx変換しているのですが、Pen4 570J(3.8GHz)からこのE6600に変更した場合、処理時間は短くなるのでしょうか？少しでも速くなるようなら乗り換えようかと思っているのですが・・・
ちなみに現在の処理スピードは12fpsくらいです。

書込番号：5474155

[すぎのぶ]

sara吉さん、すぎのぶです。
DivXは、いつごろからかわかりませんが、マルチスレッド対応を始めたようです。（HTでも効果あると思いますが）
私も同様のことをするので、E6300でシステムを組みました。（ちなみに私はDixXとWMV9と2通りエンコードします。）
DivXでは時間的効果を調べていませんが、WMV9では調査データがあります。
CPUのみPen4 630からE6300に変更すると、2.5Hかかっていた1時間番組（CMカット済）が1.5H程度になりました。
DivXではないですが、参考になると思います。
あとはクロック比で換算して推測してみてはいかがでしょうか?
570J : 630 = 1.27:1
E6600 : E6300 = 1.29:1
思うような短縮でなくても、熱的に安心できると思います。

書込番号：5474233

[Ender0326]

　sara吉さん こんばんは。

　Aviutlはマルチスレッド対応ではないので、残念ながら、すぎのぶさんのデータをそのまま適用することは出来ません。つい最近、同じようなお訊ねがありましたので参考にして下さい。[5450167]

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=05100011070#5450167

書込番号：5474355

[C2D]

私は「DVD2WMV」というフリーソフトで変換してますが
E6400では再生時間の半分以下で変換完了するように
なりました。E6600だともっと速いでしょうね(^^ﾉ

書込番号：5474483

[すぎのぶ]

Ender0326さん、すぎのぶです。
確かにAviutlはマルチスレッド不可との話も聞いたことがあります。
しかし、タスクマネージャで平均して60％程度をウロウロしているので、ひょっとしたら元データのデコードで使っているのかな?
TMPGあたりをDivXで使うといいのかな?

書込番号：5474546

[harapper]

こんばんは。

簡単に言えば最低でも1.5倍のパフォーマンスアップは望めるといえます（私は保障しませんけど）。最大で1.8倍だと思います。
実測値ではありませんし、実測値だとしてもすべての人に当てはまるとは限りません。

AVIUTLにおいて、私なりの換算率から２つのCPUのパフォーマンスを比較すると、
並列処理なし（読み込みやフィルタ部分）
約1.6倍
並列処理可能な部分（対応エンコードエンジン）
最大約1.9倍
といえます。
実測ではありませんが、他のベンチ結果を参考に、クロック比だけではなく、キャッシュの効果も考慮しています。もちろん、双方並列処理可能であることも考えています。
私はAVIUTLをぺん４-2.4Bの頃からマルチスレッド有り無しで使ってきてます（現在E6400）。出力はTMPGでMPEG２が大半を占めますが、フィルタ処理でAVIUTLが手放せません。


ここからは追加の情報です。ご存知かもしれませんが念のため。

今回の例では最大で1.8倍程度のパフォーマンスアップが期待できますが、
問題は、スレ主さんのフィルタのかけ方です。

簡単に言うと、AVIUTLなどの動画エンコードは
１、読み込み
２、フィルタ処理
３、エンコード
の３つの処理でデータを流してます。
AVIUTLでは、エンコード部分で、使うコーデックによってはマルチスレッドに対応しています（問題はコーデックです。編集ソフトはコーデックにデータを渡すだけですから）。他の方のレスにもあるとおり、DivXや、WMVの出力プラグイン（VCMはマルチスレッド非対応だと思います）などです。Xvidの最近のものも対応していますが、他と比べると効果は薄いようです。
また、読み込みを並列処理できる読み込みフィルタもあります。ただし、読み込みは作業時間全体に占める割合は少ないので、劇的な効果はありません。
フィルタ処理は今のところ並列処理不可だと思います。
少しでも処理時間を短縮したい場合はこれらをチェックしてみると良いと思います。

これらをふまえて考えると、
フィルタ部分を重くしている使い方ならパフォーマンスの伸び率は少なく（約1.5倍）、読み込み並列化してフィルタ処理を少なくしてマルチスレッド対応コーデックで出力している使い方ならパフォーマンスアップは1.5倍以上だと思います（余裕で）。

先ほども言ったとおり、最低でも1.5倍早くなると思いますので、パフォーマンスに関しての心配は要らないと思います。（何度も言いますが、実測値ではありませんし、責任取れません）
発熱に関しては、比較対照が・・・恐ろしい。

**蛇足ながら、
動画エンコードはペンティアム４（ぺんDも）有利と言われていますが、このソフトに限ってはそうとは言えません。
並列処理がない場合、アスロン64（シングルコア）でもモデルナンバー相応のパフォーマンスを発揮します。
**レスが長くなったついでに、
複数のファイルをエンコードする場合には、AVIUTLを２つ立ち上げてエンコードすると、並列処理が行えます。当たり前ですが。
ただし、２つのAVIUTLで同じコーデックを使用してそれぞれバッチ処理する場合はこの方法ではうまくいかないと思います。
**ここまで読んでくれた人のために、
まったく別の例ではMP3エンコーダー「LAME」でも複数起動で合計の処理時間を短縮できます。たとえば、フロントエンドソフトの「LIFE」を複数フォルダ作成するのがポイントです。データを渡すLAMEは同一でも構わないようです。

長くなってすみませんが、それなりの情報を含んでいると思います（多分）。

書込番号：5475702

[のだなのだ]

ほぼ、ていうか全部!?harapperさんの仰ってることでOKです（流し読みですが）。

問題はやっぱりフィルタですね。TMPGEnc4.0は最近C2Dに最適化されたので、C2DならパフォーマンスUPです。
専用フィルタならマルチタスク処理のオプション項目ありますので、効果があるかと。ただ、フィルタがしょぼい…かも。

C2Dに変更して、TMPGEnc4.0も導入すればさらに早くなる可能性ありですね。
TMPGEnc3.0はPen4系およびHTに特化されてるので、使い方によっては、C2Dを多少凌駕することもあるみたいですが…。

書込番号：5476043

[のだなのだ]

あ、Pen4じゃ無理ですよ。PenD9xx系上位ならということで。

書込番号：5476054

[Ender0326]

＞＞harapperさん

＞　私はAVIUTLをぺん４-2.4Bの頃からマルチスレッド有り無しで使ってきてます（現在E6400）。

　この際のCPU使用率は何％位でしょうか？私もAviutilはよく使うのですが、タスクマネージャーのパフォーマンスでCPU使用率を確認すると常に50％前後で、フィルターをかけてもかけなくても、Codecに何を使っても、この点まったく変化がありません。
　使用しているCPUはAthlon X2 4600+で、TMPEGEnc3.0やWindows Media Encoder等他のマルチスレッド対応ソフトを使った場合は、使用率が85〜90％いってますので、特にシステムに問題があるということではないと思うのですが。
　何か特別な設定があるのかなと考えてネットを検索してみましたが、これと言う情報が見つかりませんでした。もしご存知でしたらお教えいただければ幸いです。

書込番号：5476112

[Ender0326]

＞　AVIUTLにおいて、私なりの換算率から２つのCPUのパフォーマンスを比較すると、
＞　並列処理なし（読み込みやフィルタ部分）
＞　約1.6倍
＞　並列処理可能な部分（対応エンコードエンジン）
＞　最大約1.9倍
＞　といえます。

　実を言いますと、この点に関してもいささか疑問があります。私が参考にしている資料は次のようなものですが
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_6.html
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=12

　ここに出てくるCore2DuoとPentiumDのスコアを比較して両者のクロックあたりの処理能力の差を計算すると、Core2はPenDの大体1.8〜2.0倍となっています。並列処理なしの場合は、PenDとPen4のクロックあたりの処理能力は同等なので、この差がそのままCore2とPen4の差になるものと考えてよいでしょう。(仮に2倍とします)
　すると、E6600(2.4GHz)はPen4に換算して4.8GHz相当になるので、Pen4 570(3.8GHz)との比較では、(エンコード性能はクロック数にほぼ比例するとみて)25%程度の性能アップと考えるのが妥当ではないでしょうか。

　次にマルチスレッド対応の場合ですが、下記の資料からPen4 670(3.8GHz)とPenD 820(2.8GHz)などを比較しますと、Pen4とPenDのクロックあたりの処理能力は後者が前者の1.3〜1.4倍といった所だと思います。
http://journal.mycom.co.jp/special/2005/dualcore/006.html

　この比率を先の並列処理なしの場合に加算すると、(ソフトがマルチ対応の場合)Core2のクロックあたりの処理能力は、最大でPen4の2.8倍程度と考えてよいでしょう。従ってE6600(Pen4換算で6.7GHｚ相当)とPen4 570(3.8GHz)との比較では75%程度の性能アップが期待出来ると言えそうです。

　以上が私の計算の根拠ですが、この2.8倍という比率を上の書き込みにある、すぎのぶさんのケース(Pen4 630→C2D E6300)で検証してみますと、E6300(1.86GHz)はPen4換算で5.2GHz相当になりますので、Pen4 630(3.0GHz)との比較では、約1.7倍の性能向上があったはずですが、これは実際の結果(2.5H→1.5H)とも、ほぼ合致していますので、(大雑把ですが)一応使える数字と言えるのではないでしょうか。

書込番号：5476330

[harapper]

こんばんは。

Ender0326さんの質問について。その１。

マルチスレッド対応について。
***************************
一応マルチスレッドについては検索しやすいようにキーワードを書いておいたつもりですが。昨日のレスはなにぶん長文になりましたのでお答えいたします。
キーワードを以下に示すので検索してください。

AVIUTL入力マルチスレッド化プラグイン
慣れても慣れなくてもやや不安定かもしれません。効果を考えると必要性はないのですが、個人的にはこのようなプラグインが今後も登場してほしいので、無視しないでしっかり評価したいと思います。

WMV出力プラグイン　plus
自分の評価はプラスがついてるほう推奨。確かこっちがマルチスレッド対応。
VCM版との違いは出力ファイルの拡張子はAVIではなくWMVです。音声もMP3などは使えずWMAになります。

Xvid koepi's
検索キーワードは「XVID　SMP」でも大丈夫です。バージョンは1.2。コーデック設定でエンコードに使用するスレッド数を指定してください。日本語化すると楽かも。

DivX
私は使ってません。マルチスレッド対応は最近のもののはずです。
****************************
そのほかにも探せばいろいろ出てくると思います。私だけではなく、他の人も情報書き込んでくれると私は助かります。

Ender0326さん、
いろんなコーデック使っても駄目だったと言うことは、最近のDivXも駄目でしたか？そうなるともうお手上げです。私は答えられません。
というか、すぎのぶさんもマルチスレッド動作を示唆していると思うのですが。

書込番号：5478463

[すぎのぶ]

harapperさん、すぎのぶです。
確かに、Aviutlはマルチスレッド対応していないようなことを聞いたことがあります。
DivXが6.2あたりからマルチスレッドに対応したという話はいろいろなところで聞きました。
ただ、DivXで1パスのとき、タスクマネージャで使用率推移を観察したら、平均して60％程度でした。シングルスレッドなら、50％切るのか、という気はしています。（これを書いている30分くらい前）DivXで2パスするときは映画とスポーツ中継のみなので、まだデータはないです。
ちなみに私がWMV9でエンコードするときは、WME＋フロントエンドソフトという構成です。こっちでエンコードすると、使用率推移は平均して95％くらいかな？という感じです。

書込番号：5478568

[harapper]

すぎのぶさんのレス挟んじゃいましたが、さっきの続きです。
（すぎのぶさん、スルーするつもりないんです。レスざんくす）

Ender0326さん、
>実を言いますと、この点に関してもいささか疑問があります。

なんだか引っかかります。「も」っていうのが。しかも文頭からいきなり「も」って・・・。
怒ってるんじゃなく、笑ってるんですよ。

まぁ、私は何度も言ったように「実測値ではない」ので、いくら否定されても実証できません。お互い様だと思うんですが、なんだか否定された気がします。
「それも正しいかもしれませんが、こういう計算方法ではこうなりますよ」、って書き方が筋かと。


ここまで挨拶。


Ender0326さんの疑問について。その２。

xbit labsのデータを参考にクロック比などから算出しているようですが、Ender0326さん の仮定する数値を書くと、
シングルスレッド
25％アップ
マルチスレッド
75％アップ
という解釈で間違いないのでしょうか？
これを元に、私が言う「シングルスレッド1.6倍マルチスレッド1.9倍」は違うんじゃないか、と言いたいのだと判断しましたが、この認識に間違いはないでしょうか？

私は最終的に（はじめにも）最低でも1.5倍、最大でも1.8倍、と言ったつもりです。
確かに、計算途中でそれよりも上の数値を示していますが、これは最終的な結論を導くための目安です。ある程度の幅も持たせてあります。そこを引用されると、あら捜し的な雰囲気を感じてしまいます。私の書き方が悪かった、とでも言えばいいのでしょうか？

このうち「最大1.8倍」はEnder0326さん の言う「マルチスレッド75％アップ」という数値とかけ離れているとは思えませんので、もう一方の「最低でも1.5倍」というほうに疑問があるのだと思います。

これに関しては私としては、

特に異論はありません。

他に言うことがあるとすれば、
「ベンチどおりが正しいとすれば、そうかもしれません。私が間違ってたらごめんなさい」、って言いたいです。

私はベンチサイトの結果より、身近な人や自分のベンチを元に、「自分の使い方なら最終的にこんな結果になるかな」、って補正かけてます。さらに言えば、CPUのTDPとか自分が使ってないマザーボードの温度表示なんてそのままきっちり現実のデータになるなんて思ってません。
だから他人が言うことに対しては、あくまでも「そういう見方もあるかな」って程度です。

っていうか、上記の計算式（Ender0326さん）、よくわかんないよぅ・・・。こんな時間に。結果がわかりやすいと良いんですが。（人のことは言えません。はい。）
ついでにいうと、ぺんDとcore2は単純にシングルからマルチの換算できないよぅなきが。

書込番号：5478972

[Ender0326]

＞　なんだか引っかかります。「も」っていうのが。しかも文頭からいきなり「も」って・・・。

　harapperさん 夜分遅くにレスを付けて頂いて有難うございます。それからプラグインについての情報を頂いたことに対し深く感謝いたします。
　この「も」と言う表現は、上のレスでAviutlでのCPU使用率について質問した後に、重ねて別の疑問を呈する形になったので、「この点についても」と述べただけで、別に他意はありません。

　すなわち、私のCPU能力換算法だと、harapperさんのレスの内容と若干食い違う結果が出るので、お互いの情報を比較検討するのも良いかなと思って書き込ませて頂いた次第です。
　CPUをE6600に変えた場合どの程度の性能向上が見込めるかは、スレ主さんの質問内容にも関係する重要なポイントですし、このスレを読んで下さる他のユーザーさん方にも参考にして貰えるのではないかと考えた上でのことですので、その点、誤解の無いようにお願いします。

　私の計算法については、ベンチ結果を比較して加減乗除するだけの単純なものなので、私自身も一応の参考程度(無いよりはまし)、という位に考えています。ただ、もしharapperさんが、もっと予測精度の高い別の換算法をご存知なら、是非その詳細を明らかにして頂ければ、と思ったまでのことで、決して「あら捜し」をしているわけではありません。(1.5と1.6の違いなど、どうでもいいことです)

　それから問題のAviutlについてですが、重いフィルター処理をしなければ、適当なプラグインとCodecを組み合わせることでCPU使用率をかなりのレベルまで上げることが出来る、という理解で宜しいでしょうか？
　この点は教えて頂いた情報を元に色々と工夫してみようと思っていますが、そうなるとスレ主さんの場合も、Core2Duo導入による効果は、いかにCPU使用率を上げるかに掛かっているということになりますね。

書込番号：5479152

[harapper]

昨日はへんてこりんなレスすみませんでした。結局根拠示してないかったですね。
１日遅れですが、なるべく簡潔に。
非常に言い難いのですが、CPUパフォーマンスの根拠。

シングルスレッドの参考ベンチは、
スーパーパイ419万桁
ペンティアム4-570J　　　186秒（3分06秒）
core2duo-E6600　　　　　122秒（2分02秒）
電卓なくても概算で出ると思います。３わる２で。簡単すぎますか？複数の中から比較的早いものをチョイス。
クロック効率による換算などは誤差が大きすぎる場合があるので奥の手です。普通は使っちゃ駄目です。

上記のデータは自分の実測値ではないので、テスト環境がよくわかりません。ですからそのまま比較はできません。さらに、実用上はペンティアム４-570Jのパフォーマンスは相対的にもっと低くなると勝手に判断しました（逆の可能性もあります）。

もう一点
XvidはCPU使用率60から66％。
WMV出力プラグインplusは95から99％。（普通にフロントエンド）
いずれもフィルタなし。
マルチスレッドで問題ないと思うんですが。

--------------------------------

以下おまけです。スレッドの本筋とはちょっと違います。

文頭で「非常に言い難い」、とした理由なんですが、
E6600に対して、スレ主さんが過剰な期待をしてしまっては駄目だと思い、はじめは根拠を濁しておいたんです。私の提示した数値について半信半疑でいいと思ったんですが、他の方に疑念を抱かせてしまいました。私の不徳と致すところ、申し訳ない。
（でも、CPUパフォーマンスにしてもマルチスレッドについても、疑いすぎですよEnder0326さん。レス伸びたのは私のせいでもありますが。）
補正かけずにデータだけ示して本人の判断に委ねるのが正解でしたか。でも、Ender0326さんの数値（リンク先見ました）にガチンコぶつける感じがして嫌だった、っていうのもあります。「俺流主観的結論」、といった言い回しなら、その辺丸く収まると思いました（逆に突っ込まれてしまったんですが・・・）。
それに、データ探すだけなら検索すればわかることです。実際に使うとどんな感じになるのか、っていうのが知りたかったと勝手に判断しました。だから補正も濁しておきました。

ほんとは突っ込みたくないんです。でも・・・あー、許して。
E6600なら25％アップという数値だと、
570Jでスーパーパイ104万桁が28秒くらい（E6600が22から23秒として）
ってことになるので、それはちょっと無理があるかも。
でも、人によっては実用上そんなもん、ってことになる可能性はあります。だからきっぱり否定できないんです。

書込番号：5482052

[Ender0326]

　harapperさん レス有難うございます。

　まず、Core2DuoとPentium4の性能比較についてですが、「Superπのスコアの差が、そのままエンコードでの性能差を表わす」と仮定するのは、大きな問題があると思います。
　結論から言いますと、SuperπはCore2Duoの得意分野で、エンコードの性能差よりもSuperπでの性能差がかなり大きく出る傾向がありますので、これをCPUの能力の指標としてそのまま使うことは適切とは言えません。(Athlon64 X2との比較でも同様)

　この点は次の2つの資料を見比べて頂くと解ると思いますがhttp://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_4.html
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-shootout_6.html

例えば、C2D E6300とPentiumD 945では、superπ(8M)のスコアで前者が321秒、後者が415秒となっていますが(性能差23%)、エンコードの性能比較ではほぼ同等(E6300が若干上回る程度)、と言う結果が出ています。PenDとPen4の同一クロックでのsuperπのスコアは、ほぼ同等なので、この差はそのままCore2とPen4をシングルスレッドで比較した場合にも当てはまると考えてよいでしょう。
　すなわち、この両者のSuperπでの性能比較をシングルスレッドでのエンコードの性能比較に適用するには、およそ80％の掛け率で補正しなければいけない、と言うことです。
　すると、E6600とPen4 570のsuperπのスコアの差が1.5倍(性能差33%)ならば、(マルチスレッド非対応の場合の)エンコードでの両者の性能差は、(その80％で)およそ25％程度という事になりますので、これはむしろ私の推定を裏付けるものと言ってよいでしょう。

　CPUの性能比較をする場合、この例でも明らかな通り、使用目的に則してデータを適用しないと意味がありません。例えばゲームの場合だとベンチスコアはクロック数に比例しませんから、先の能力換算法はそのまま使えないと言うことになります。
　また、データ比較は客観的なものですので、「俺流主観的結論といった言い回しなら、その辺丸く収まる」という事はまず無い、とお考え頂いた方が良いでしょう。

　次にAviutlのCPU利用率の問題ですが、私もDivXの最新のバージョンをインストールし直して、設定を弄ってみたところ、すぎのぶさんの報告にあるように、CPU使用率が60％前後まで上がりました。
　現時点では、これが限界ですが、恐らく適当な入力プラグインを導入すれば、もう少し何とかなるのではないかと思います。(使用率60%なら、推定で凡そ35％の性能アップ)
　またWMV出力プラグインplusの方も試しましたが、こちらはharapperさんの仰るとおりで、どのCodecを使ってもCPU使用率は85%以上になりました。もしスレ主さんがこのようなプラグインを使われるのなら、CPU変更による効果は他のマルチスレッド対応ソフト並み(すなわち75%程度の性能アップ)と言えると思います。

書込番号：5482265

[sara吉]

みなさん、貴重なご意見ありがとうございます。
どれくらいスピードアップするか定かでは無いみたいですが、
少なくとも今よりも遅くなることは無いようですね。
複数枚のキャプチャカードで地上波とＣＳを録画していますので、変換処理能力が1fpsでも速くなれば私としては導入する価値有りと考えています。
どれくらい速くなるかは実際に導入して検証してみるしかなさそうですので、導入しましたらまた報告させてもらいます。

Aviutlの魅力は豊富な各種フィルタですのでどうしても他の変換ソフトには乗り換えることができません。
Aviutlがマルチスレッド対応にバージョンアップしてくれれば何も言うことはありませんが、それを望むのは無理なようですし・・・。
Aviutlの作者である「KENくん」はどうしてしまったのでしょう・・・？

書込番号：5482415

[harapper]

>変換処理能力が1fpsでも速くなれば私としては導入する価値有りと考えています。

なら問題ないと思います。熱問題クリアというだけでも十分意義はあると思います。

>Aviutlの魅力は豊富な各種フィルタですのでどうしても他の変換ソフトには乗り換えることができません。
Aviutlがマルチスレッド対応にバージョンアップしてくれれば何も言うことはありませんが、それを望むのは無理なようですし・・・。

同感です。
フィルタ単位でのマルチスレッド対応は可能と期待しています。

core2導入の最大の問題点はマザーボード選びかもしれません。
現状ではお勧めできるものは何一つありません。
それなりに覚悟したほうがよろしいかと。
ある程度は好みの問題だと思います。
人によってはどれを選んでも何らかの不満が出るでしょう。
満足するかどうかはしばらく動かさないと判断できないと思います。
たとえば、キャプチャなら、マザーボードによってノイズの入り具合が違いますからね。

マザーボードの不満を、CPUパワーで挽回してる、
って感じのcore2ユーザー、意外と多いと思います。

書込番号：5485124

[harapper]

>データ比較は客観的なものですので、「俺流主観的結論といった言い回しなら、その辺丸く収まる」という事はまず無い、とお考え頂いた方が良いでしょう。

ふがっ！
初めから争う気はない、って言ってるのに、これはいったい・・・？

CPUパフォーマンスの仮説を否定されるのはいまさらどうでもいいけど、これは、

予想ガイでーす

なんだか、「それじゃ収まらん」って言ってるように思える。しかも偉そうに・・・。
人の好意、温情を無視して。
なに？データ比較って。
しなくちゃ駄目？
ここはそういう目的なの？なんだか仕切られてる。

書込番号：5485261

[Ender0326]

＞　初めから争う気はない、って言ってるのに、これはいったい・・・？
＞　なんだか、「それじゃ収まらん」って言ってるように思える。しかも偉そうに・・・。

　お互いの情報(ベンチなどのデータや計算方法など)を比較検討するのが、何故「争う」ことになるのか、私にはさっぱり理解できません。
　このスレでのテーマは、思想信条などの主観的な問題ではなく、CPU使用率やCPU能力の換算法といった100％客観的なデータに基づく事実判断が問われているのですから、もしお互いの情報が食い違っているなら、可能な限り検証すべきであって、そもそも「丸く収めなければならない」理由がありません。
　「データ比較」は、ディベートなどと違って、相手を論破することが目的ではなく、お互いがより良い結論に到達するための一つのプロセスなのですから、余計な感情を持ち込む必要はないはずです。
　もちろん、議論自体を好まないということなら拒否しても構わないと思いますし、相手が気に入らなければ適当にスルーしておけば良いだけのことです。いずれにせよ、所詮趣味の世界の話なので、もう少し気楽に構えて良いのではないでしょうか。

書込番号：5485297

[harapper]

結局偉そうにしてる。なんだか「自分は正しいぞ」、って感じで。

>このスレでのテーマは、思想信条などの主観的な問題ではなく、CPU使用率やCPU能力の換算法といった100％客観的なデータに基づく事実判断が問われているのですから、もしお互いの情報が食い違っているなら、可能な限り検証すべきであって、そもそも「丸く収めなければならない」理由がありません。

丸くおさめなければならない理由がない？
あるでしょ。
実証しない限り不毛なんだから。
いままでそういうの沢山見てるでしょ。
アー言えばこう言うの。
嫌だと思わないの？

私は嫌です。
だから、あなたの言うとおり、スルーすればよかったんですね。
その点については大いに反省してます。

おっしゃるとおり、感情的にならずに、冷静になります。
この点についても反省すべき点と思います。
似たような文章、沢山見てきました。
自分が書くとは夢にも思いませんでした。
いつか、みんなが通る道なんですね。
いや、みんなじゃないかもしれませんね。


ただし、感情的になった理由については考えてください。
文字の裏側、読んでください。
意図するところを読むことって、すごく大事だと思います。
特に、ネット上の書き込みとかメール、って、結局そのへんがとても重要だと思います。

いままで言いませんでしたが、
私は、万が一、あなたの言ってることが間違っていても、恥をかかないようにと気を遣ったんです。
あなたは恥ずかしくないと言うかもしれませんけど、私にあらかじめそれがわかると思いますか？
余計な気遣い無用、でしたか？
その辺気遣うのってすごく大事だ、って思う。といってるんです。

思想信条などの主観的な問題じゃなく、以下省略、

どころの話じゃないでしょ。
それを偉そうに。

>所詮趣味の世界の話なので、もう少し気楽に構えて良いのではないでしょうか。

って、人の気遣いは無視ですか？

書込番号：5485381

[Ender0326]

　掲示板に書き込みをするということは、その内容が常に不特定多数の方々の批判の目にさらされると言うことを意味しています。
　書き込み内容に間違った点があれば、いつ何時、誰から厳しいご指摘を受けるかわかりませんし、その結果として「恥をかく」事もあるかも知れませんが、それでも、間違っているものを正しいと思い込んでそのままにしているよりも、ずっとましだと思います。
　そもそも、恥をかくのが怖ければ、初めから書き込まなければ良いだけのことではありませんか。

　また、議論に際して、どの程度の「気遣い」が必要かという点は意見が分かれると思いますが、少なくとも私に関しては一切の「気遣い」は無用です。もし間違いがあれば、どしどし指摘していただければと思っております。批判→反論→再反論という形で自分の知識を増やせるのなら、「恥」などいくらでもかきますよ。問題は批判の内容が有益な情報を含んでいるか否かだと思います。

　それに、掲示板での議論が常に不毛で悪とは限りません。確かにそういうケースが多いのも事実ですが、そうなる一番の原因は、論者が感情的になってスレの主題から外れた話を延々と始めることです。例えば、相手の言葉遣いや態度を非難するとか、相手の人格を誹謗するような表現を使うなどの場合ですね。お互いそうならないように気を付けたいものです。

　ただ、今回のスレについては、私自身は決して不毛だったとは思いません。AviutlのCPU使用率を上げる方法に関して有益な情報を貰えましたし、反論する過程で自分の考えを整理することも出来ました。スレ主さんや他のユーザーさんの参考になったかどうかは解りませんが、それでも一応の情報を含んでいると言えるのではないでしょうか。

書込番号：5485672

[ニョンちん。]

Core2 Duo E6600の比較として
harapperさん
・シングルスレッド　1.5倍(スーパーΠ)
・マルチスレッド　1.8倍（ベンチ結果を参考に、クロック比及び、キャッシュの効果も考慮）

Ender0326さん
・シングルスレッド　1.25倍(PentiumDとCore2 DuoのIPC比とクロック比より換算)
・マルチスレッド　1.75倍(X-bitのベンチ)

ここで議論になっているのは、シングルスレッド　1.5倍と1.25倍の0.25倍の差

Pentium4 570J(3.8GHz)が基準だから、1.5倍(5.7GHz相当)と1.25倍(4.75GHz相当)の0.25倍(0.95GHz)の差

Pentium4換算ですが約1GHzの差→Core2 Duoにおいて約0.5GHzの差は、2ランクぐらいになるので結構大きいと思います。

Core2 Duo E6600(2.40GHz)とCore2 Duo E6300(1.83GHz)で0.57GHzの差です。

だからEnder0326さんがお互いの情報(ベンチなどのデータや計算方法など)を比較検討する必要があると思っているのでしょう。
掲示板でレスするかどうかは各個人の判断なので、意図していない意見も出てくると思います。
最終的に各個人の意見なのでどれが正しいということはないでしょう。スレ主及び掲示板を見た方が判断すればいいと思います。

私的に考えてみました。
簡単にいくと
Pentium4 570J(3.8GHz)≒Athlon64 3800+(2.4GHz)
Core2 Duo E6600(2.40GHz)≒Athlon64FX-62(2.8GHz)

シングルスレッド（ゲームを除く）
2.8GHz÷2.4GHz＝1.17倍

書込番号：5485899

[ニョンちん。]

詳しくエンコードシングルスレッドを考えてもゲームとスーパーΠは、Core2 Duoが得意とするベンチなので性能比較対照から除くとします。

シングル及びマルチスレッド(X-bitベンチよりゲームを除く)
・PentiumD 945(3.4GHz)≒Core2 Duo E6300(1.86GHz)　IPC比1.828倍
シングルスレッド（MYCOMのベンチよりかわらない）
・PentiumD 830(3.0GHz)≒Pentium4 630(3.0GHz)
マルチスレッド(MYCOMのベンチよりHTの効果によりデュアルコア効果は1.5倍ぐらい)
・PentiumD 830(3.0GHz)≒Pentium4 (4.5GHz)　コア比1.5倍
から

シングルスレッド（ゲームを除く、キャッシュの効果含まず)
・Pentium4 570J(3.8GHz)≒Core2 Duo (2.08GHz)
　Core2 Duo E6300(1.86GHz)とCore2 Duo E6400(2.13GHzx2)の間
　Core2 Duo E6600(2.40GHz)なら1.16倍
マルチスレッド（ゲームを除く、キャッシュの効果含まず)
・Pentium4 570J(3.8GHz)≒Core2 Duo (1.39GHz)
　Core2 Duo E6300(2.13GHz)に遠く及ばない
　Core2 Duo E6600(2.40GHz)なら1.73倍

シングルスレッドにはつらいこんな感じです。
もともとNetBrustにおいて3.8GHzというのは最高の周波数なので、Pentium4でもシングルスレッドにおいては優秀なCPUです。

んん〜なんとなくPentium4 570Jでもマルチスレッドにすれば1.5倍ぐらい処理能力が上がるから、（←注意！）
対費用効果だけを考えるとCPUを替える替えないに含めて、いろんなエンコードソフトを検討した方がいいかも知れません。

注意！ソフトが違うとエンコード時間が66％に短縮するわけではないので、この辺はやってみないとわかりません。

MYCOMのホームページ「Athlon 64 X2 3800+の性能を確認する」
「エンコード」Pentium4 630とPentiumD 830を参照
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/08/09/x2-3800/003.html

書込番号：5485903

[harapper]

今回の件、とても勉強になりました。
私には書き込む能力が欠如しているようです。

何かの参考になればいいと思って情報提供してましたが、まずは書き込みに慣れなくてはならなかったようです。
今日は睡眠不足で頭がぼぅっとしてます。


リードオンリーで長年お世話になっていた恩返しと思って、自分が答えられることに対して答えていましたが、経験、検証、検索、よりももっと重要なスキルが不足していたようです。


自分の書いたレスを読み返すと恥ずかしくてたまりません。
責任も感じます。
知識不足の人が書き込んでいてももう不思議はありません。
向き不向きがあるだけです。


これからも価格.COMは参考にさせてもらいますが、しばらく書き込みは控えたいと思います。

書込番号：5487274

[ニョンちん。]

＞＞harapperさん

＞私には書き込む能力が欠如しているようです。
これって書き込むことで身につくものじゃないでしょうか。

しかしマザーボードのレスも見ましたけど気になるようなレベルではないと思います。

ただ蛇足の部分は、切って書き直した方が本文がハッキリしてわかりやすいです。私があまり人に言えることではないですけどね。

書込番号：5487841