『新規組み立てか延命か・・・』のクチコミ掲示板

[Niko(^_^)Niko(^_^)Nikon]

どちらで質問しようか迷ったのですが、最も人気商品であるこちらでお尋ねいたします。

2年前にショップオリジナルのデスクトップを購入、XPとの組み合わせで使ってきました。

メール・ブラウジング等の日常的な用途では一切不満は無いのですが、デジカメ画像の編集時（フォトショップELやニコンキャプチャー）や、ゲーム（FS2004）で重さを感じています。

また、P3からP4（現在使用機）に変更して以来、各種ファン類の音に悩まされています（ケースファンのみ静音仕様に換装→効果ありでしたが、チップファンなど他がまだまだうるさいです）。


目的　
画像編集時・ゲーム時の環境改善及び静音化

方法1
現在のマシンに外付けグラボを装着+メモリを1G*2程度に
チップファンをヒートシンクに換装
電源を静音タイプに換装
（これで予算40000円位でしょうか？）

方法2
もう少し予算を貯めてからデュアルコアをベースに一から組み直し
（予算？？？？？）


現在の構成
CPU　 　　　　　
P4-2.4(soket478)

マザーボード
ギガバイト　GA-8IG1000-G

ビデオ
オンボード(Intel865G)

メモリ
512M*2（バルク品）

HDD
ATA100規格の120G（ブートドライブ）+80G（バックアップドライブ）
↑型番等、ど忘れしました^^;


悩みどころとしては、予算的には厳しいものがあるので方法1を選びたいのですが、仮に方法1を選んだとして2年後？XPのサポートが終了しVistaに変更した際使い物にならないようであればその時にまた出費が・・・ならば最初から方法2でいくべきか？？

といったところです。わたしの勉強不足な点も多々あるかと思いますが、そこは何卒ご容赦戴き、諸先輩方のアドバイスを頂戴出来れば幸いです。

そういえば、HDもそろそろ満杯に・・・^^;

書込番号：5789952

[ろーあいあす]

方法1だと、買ったグラボやメモリーが次使えない公算大なところが、ちょっと気になりますよね。新規で作れば大丈夫ってわけでもないかもしれませんが。
個人的には、新規作成をオススメしたいのですが、今のＰＣを静音化だけして、Vista待ちなんてどうでしょう？



ろーあいあす

書込番号：5789990

[Niko(^_^)Niko(^_^)Nikon]

> ろーあいあすさま

早々に有難うございます！

もしかしたら、正しく伝わっていないかな？と心配になったもので・・・

> 方法1だと、買ったグラボやメモリーが次使えない公算大なところが、ちょっと気になりますよね。

確かに仰るとおりです。つかい回し出来ればそれに越したことはありませんからね^^;

ただ、方法1で構築したスペックでも（グラボに何を持ってくるかで結果も変わるでしょうが）Vistaがある程度快適に動くようであれば、今のマシンが昇天するまで使い倒してもいいかな？って思っています。その頃にはデュアルコアは勿論、クアッドコアもお手ごろになっているかもしれません。

> ＰＣを静音化だけして、Vista待ちなんてどうでしょう？

あ。これもアリですね（笑）

書込番号：5790099

[バウハン]

＞画像編集時・ゲーム時の環境改善及び静音化


そのソフトがVISTA対応するかがカギだね。

書込番号：5790314

[ラストムーン]

4万で既存のパーツを流用してCore 2 Duoを考えてみれば。
マザーは変態のASRock、775Dual-VSTA又はConRoe865PE　8000円前後
CPUはCore 2 Duo　E6300　2万3千円
ビデオカードもGeForce 7600GSなら1万前後だから
4万円のコースでは出来そうだから。

書込番号：5790494

[C2D]

でも、ASRockのマザーボードは当たり外れが大きいので
とても初心者の方にはオススメできません。

書込番号：5791200

[C2D]

安いショップブランドＰＣを買った方が
楽だし安心です。
http://www.dospara.co.jp/goods_pc/feature.php?v17=215&v18=0&v19=0&a=1

書込番号：5791215

[バウハン]

>ASRockのマザーボードは当たり外れが大きいので


すません、根拠よろしく。

うちのPCはメイン（939Dual S-ATA)、サブ（ConRoe865PE)ですが、特に問題ないですよ。問題ないどころか、メインのほうは25％OCで常用。３Dゲーム数時間やっても全くへこたれない、いいMBだと認識していますけど、、、、ConRoe865PEはメモリDDRのせいか、OCは厳しいですが、定格ではいいセン行っていますよ。

どういう根拠であたりハズレとおっしゃるのでしょうか？
たしかに安い製品ですからASUSなどと比べようはありませんが、個人的印象としてはECSやEPOXよりはいい印象ですね。


それにショップブランド品使っている人を初心者扱いするのもどうかと、、、
自作PCなんて、誰でも作れるでしょ？やる気さえあれば。。。
かくいう私は初WinPCが自作でしたから、余計にそう思います。
WinPC以前はMacでしたから、自作なんてありゃしませんでしたｗ

書込番号：5791846

[ラストムーン]

ASRockはASUSの子会社じゃないの、ASUSでは出来ないユニークな製品を出していると俺は解釈しているが。

C2Dさんよ、ピント外れな書き込みが多いけど本当に研究しているのかよ？

ASRockについては一番詳しいからスキルアップしたいな読んでみな。

http://wiki.nothing.sh/page/ASRock

Conroe865PEはPC3200、一部のCL3のメモリで起動できない、エラーが発生するからCL2.5を使用したほうがいいです。
AGP対応なのでPCI Express ×１６に比べて3000〜5000円割高なのでAGP対応の7600GSは1万5千円をみてくれ。

書込番号：5791901

[tanchi]

>ASRockのマザーボードは当たり外れが大きいので
書き込みでは、変態。ショップでは、家電並みで、安定性が悪い。等とメタくそ評価だけど、A64用、C2D用の２枚MBを使用しているが、極めて安定です。ASRockの書き込みでもはずれたという書き込みも見ない。
旧資産（メモリ、GB）を流用しているけど、ベンチマークで遅くもならない。変なメモリーの組合せでも動いてしまう。
欠点といえば、説明書が薄っぺら、英語。おまけソフトが無いことかな。
＞五月蠅い
ケース前面にファンをつけられれば、空気の流通が良くなり、前面ファンを増設しても、他のファンの回転数を減らせて、結果として、静かになりました。今では、ハードディスクのアクセス音の方が気になる程度です。ケースはM-ATX用。電源は付属品（３５０W（C2D)、２５０W（A64)）。HDDはそれぞれ３台内蔵。GBはGEforce６２００
＞Asrockを選んで無駄な出費を抑えることができました。
＞ケースについて
メインマシンのケースは電源付きで３９８０円の安物。
ケースの裏側には、１００円ショップで買った棒きれを接着剤で貼り付けることにより、振動強度を強化し、共振騒音を退治しました。今では、冷却用に買ったCPUファンもリテール品に戻しています。

書込番号：5792021

[tanchi]

AsrockMBのメモリーのCLについて。
PC3200であれば、Samsung,Hynix,nanyaの場合、CL=3でも問題なく動いています。
兎に角、Asrock品は何でも動く印象のおおざっぱなMBです。

書込番号：5792085

[ラストムーン]

http://wiki.nothing.sh/page/ASRock/Conroe865PE

こちらの情報ではPC3200、CL3の動作報告あるようですが、Core Duo との相性は良くない報告もありますから

俺が言いたいのは、既存のパーツを流用してもCore 2 Duoを使うことは出来る、トラブルも自己解決するのも自作の楽しみだと俺は思うが。

書込番号：5792892

[ろーあいあす]

Asrockがヘンタイと呼ばれるのは、一般的な組み合わせでなかったりするからだと思ってましたが。実のところ、マザーとCPUの買い替えでは、ラストムーンさんオススメの構成は考えなくもなかったですし。

ところでバウハン先生。
なんで僕が「変態マザー」というと怒るのに、ラストムーンさんだと怒らんの？
そりゃ文頭に「バウハンさん好みの」ってついてないけどさｗ



ろーあいあす

書込番号：5792964

[バウハン]

＞そりゃ文頭に「バウハンさん好みの」ってついてないけどさｗ

ソレダ！ｗ



ちなみに、うちのConroe865PEはサムソンチップのPC3200ですよ。
CL2.5だったか3だったかは記憶にございません。
なにしろ掟破りのOS上書きインストール（前のチップセットはVIA）ですから、、、ｗ
すごいいい加減に作りました。


今ある資産（DDRメモリ、AGPグラボなど）を生かしてプチグレードアップしたい人向け＜ヘンタイマザー

上記のようないい加減なことしても、それなりに性能アップしますよ。

書込番号：5793020

[tanchi]

Pen4(2.4),C2D,A64(3200+)のTDPは何れも６５W、ファンが煩いのなら、アイドル時以外はうるささ同じ。
まず、ケースファンでの騒音退治してから、組み替えを考えたほうが良いのかも。
＞メモリー
PC2700でも動いていたと記憶しているが、もう売り払ってしまったので再確認不能。
＞その他
うるささ対策なら６０００円以下で十分。その上で、７０００円MBとCPUを買ったら？C2Dも来年には値下がりしそうだし。

書込番号：5793044

[PrescottUSER]

Asrockは865G搭載でC2D対応の775i65Gを使いましたが、安定していますね。
ただちょっと嫌なのは今時電源コネクタが20Pin仕様だということ。
小型のケースを使ったので、24Pin→20Pinの変換ケーブルの取り回しに苦労しました。

DDR、AGP等々既存の資産の活用が出来るマザーを生産してくれるので有難いメーカーですが、
そろそろこの点は改善？して欲しい所です。

書込番号：5793129

[きりんppp]

ＯＳについて悩んでるのなら。
Windows XP Media center 2005を買うことをお勧めします。
発売したばかりのVistaはおそらく不具合だらけで使い物にならないでしょう。半年は待ったほうがいいです。
今Media centerを買うとアップグレードクーポンで、なんと2000円でVistaのHome Premium版が手に入ります。
XP HomeだとVistaのHome Basicにアップグレードするのにすら8000円かかります。
いまＯＳ買うならMCE2005がいいでしょう

書込番号：5793175

[葉っぱふみふみ]

＞Niko(^_^)Niko(^_^)Nikonさん

諸兄が変態マザー論議に興じている間にマジレス（笑）
まぁ〜私もあのM/B買おうと思った口ですがね。
手持ちのDDRを別PCに載せることになって見送った次第です。
今でもちょっとだけ欲しい（笑）

さて、問題を切り分けしましょう。

1）デジカメ画像の編集時（フォトショップELやニコンキャプチャー）で重い。

＞CPUとメモリ容量の問題。でもメモリを1G積んでいるのでCPUが圧倒的に不利なのかなと。

2）ゲーム（FS2004）で重い。

＞このゲームやってないので詳細知りませんが、一般的にはCPUとメモリは手助け程度でV/Cが主役。オンボのグラフィックじゃ重いでしょ。。。

3）各種ファン類の音に悩まされています

＞これはFANを見直すしかない。本当にFANが必要か（FANレスだと熱持ちすぎます？）、FANの回転数や大きさ等々。

4）HDもそろそろ満杯に・・・^^;

＞ATA100の120Gと80Gでしたらプラッタも小さいでしょうし、物理的に満杯なら最近のHDDに換装するしかないですよね。

--------------------

私見ですが、
・CPU20％
・メモリ10％
・V/C30％
・HDD30％
・FAN10％

程度で重きを置くのが良いところかなと。

更に私見ですが、
・CPUはノースの3.0GHｚで13,000円
・メモリは我慢
・V/Cは7300GTあたりのFANレスで10,000円
・HDDはSATAの160Gプラッタもので250G、10,000円
・各FANを1000〜1500rpmの物に交換して5,000円
合計38,000円でVistaがこなれるまで（バグ修正や各ソフトの対応など）延命。

どうせ延命するならその後の使い回しが辛そうなCPUはパスしてもいいかも。
この構成でもVistaは辛そうですしね。。。

あ！電源忘れてました＾＾;

書込番号：5793445

[Niko(^_^)Niko(^_^)Nikon]

皆さま、沢山のご意見を有難うございます。

これまでコンピューター関連の板はあまり見なかったので、ご意見中に登場した変態という言葉に衝撃を受けました（笑）

ファンの騒音については、とりあえず「我慢ならん」という状態までは達していないので、
細かな部分を見直していきたいと思います。

スペックアップについては、既存パーツが流用できそうなので775Dual-VSTAというマザボにC2D6300+手ごろなグラボの組み合わせだと予算内でいけそうなので俄然ヤル気が湧いてきました^^

それでもp4-2.4よりは早くなりそうでしょうか？

初心者というご指摘がありましたが、光学ドライブにHD、メモリ増設やケースファン交換などは経験済みですが、恥を忍んで申し上げますと自作初心者であることに違いありません。マザボ買いました・CPU買いました・BIOSってインストールしなくてもいいのですか？というレベルの者です^^;

したがって、作業に掛かる前には十分勉強はするつもりですが、たとえばこんなことに気をつけたほうがいいよとか、そんなアドバイスがもしありましたらご教授いただきたく存じます。

書込番号：5794015

[ラストムーン]

変態マザーでCore 2 Duoを楽しむにはいいかもよ

掟は
＞チップセットの仕様により、PCI-Expressスロットは4レーン分の帯域（1GB/s：上下合わせて2GB/s）になる。

またメモリにおいて、DDRとDDRIIの同時使用はできない。（排他利用）
なお、DDRとDDRIIメモリの両方挿した場合はDDRII側が優先されるとのこと。

ここで研究してみてくれ！！

http://wiki.nothing.sh/page/ASRock/775Dual-VSTA

書込番号：5794049

[C2D]

ラストムーンさん、バウハンさん

お２人ともASRockびいきでしたか！
その割には、ASRock本社へ行かれた様子もないし、
ご自身でお使いなら、ASRock製品の使用レポートを
ホームページにでも公開されたらいかがですか？


＞ASRockはASUSの子会社じゃないの
＞ASUSでは出来ないユニークな製品を出していると
＞俺は解釈しているが。

ASUSの社員が面白い製品を出そうと分社化して立ち
上げたのがASRock。確かに面白い製品群なんだけど、
とにかく安くがモットーだから、パーツも三流品で
組み立てたもの。だから初期不良率が半端じゃない、
相性も出やすい、仮に動いても、耐久性が低いから
仮に壊れても他のＰＣで代用可能なマニアさん向け。
だから、初心者は手を出すなと書いているだけです。

日本国内でASUS製品を扱ってる店の何割がASRock
製品を扱っているか、初期不良交換率が高いから、
自作ショップでも取扱店が非常に少ない訳です。


＞ASRockについては一番詳しいからスキルアップしたいな読んでみな。
＞http://wiki.nothing.sh/page/ASRock

何かと思ったら、某巨大掲示板へのリンク集じゃない
ですか(やれやれ(^^;;）


でもまぁ、
ラストムーンさん、バウハンさんのファンの方は
ご両人を信じて買ってみて下さい。１年使っても
問題なく動作したら、こちらにご報告ください。

書込番号：5794217

[疲れがたまっている・・・]

>初心者は手を出すなと書いているだけです。

初心者が初心者には手を出すなと書いているだけです。
が正解です！ｗ

あちこちで頓珍漢な事ばかりレス付けて恥ずかしくないのか？
一番笑えたのが

*****************************

>Windowsタスクマネージャのパフォーマンスを
>ご覧になれば一目瞭然です。ベンチマークの
>スーパーπだと片側しか動きません。
*****************************

> 　＞>スーパーπだと片側しか動きません。
> 　＞それって本当なんですか？？？？

>有名じゃないですか！
>自作界の常識ですってヾ(｀ω´*)ﾉ
>そうです。片側のみ動作でスーパーπ１０４万桁２７秒。
******************************

いつの間にか？
↓↓↓↓↓↓

それゃオカシイですね。
うちのE6400は、2重起動で問題なく動きます。
1個だけ起動の時はCPU使用率50%、2個の時は
100%に限りなく近づきます。

ｗｗｗ


C2Dオヤジのレスはスルーする！ｗｗｗ

書込番号：5794301

[バウハン]

＞その割には、ASRock本社へ行かれた様子もないし


さて、皆さんに質問です。
あなたはご使用になっている製品のメーカー本社に行かれたことありますか？




＞ASRock製品の使用レポートを
ホームページにでも公開されたらいかがですか？

なんで？公開しなきゃいけないの？なんか論点ずれてない？
別にAsRock最高！って言っているわけじゃない。あなたの発言の根拠を聞いただけ。一応私の根拠についてはラストムーンさんが代弁してくださっていますが、、、


＞とにかく安くがモットーだから、パーツも三流品で
組み立てたもの。だから初期不良率が半端じゃない、
相性も出やすい、


んだからさ、その具体的なソースをお願いしますよ。その半端じゃないっていう初期不良率の割りにすごい売れた製品もあるし、その際に不良品の話もさほど出なかったと思うけどね。

ちなみに価格コム掲示板でのAsRockの書き込みだが、総スレッド件数1527件に対して『悪』レポートスレッドは僅か８件。『良』スレッドは３６件。あなたの言う高初期不良率の話が事実ならこの件数はおかしくないかい？しかも一般的に掲示板の書き込みは問題があったりした場合や質問用件のほうが多い。


あなたの勝手な思い込みだけでは誰も説得できませんよ。


PS.とりあえずシンガポールは発展途上国じゃないよｗ

書込番号：5794303

[ラストムーン]

C2Dお前な疲れる奴だぜ、<`ヘ´>

俺は予算が4万だから、予算に見合った物でアドバイスしたまでよ。
それに情報が多いほうがいい、巨大掲示板は無駄レスは多いがそれ以上に収穫はあるけどね。
偏見的な書き方をこれからもするなら嫌われ者の烙印を押されるからな。

書込番号：5794348

[tanchi]

紅楼夢さんへ
G/B Radeonと相性が良くないとの記憶あり。
それにしても、久々のバトルが始まったなあ。
メーカーの異なるメモリーを混在させても、スーパーパイは両チャンネルで動いている。マイナーメーカーK-dataのでも問題なし。
＞３流品のパーツ
一流品は日本製コンデンサーだと思うけど、二流品はどこのメーカでしょうか？
僕の場合は、コンデンサーがパンクしそうになったら、日本製品コンデンサーに代えることを楽しみにしている。日本製コンデンサーは数十円/個だし。出費はほとんど無し。壊れて元々。うまく直れば、高品質Asrockオリジナルマザーに大変身。
これまで、１００％付加連続運転数日間を何回かしたけど、全く問題なし。速くMBのコンデンサーが壊れることを楽しみにしています。
＞この前、３年使用の液晶ディスプレーが故障しましたが、捨てる前に分解し、膨らんだコンデンサーを８０円の日本品コンデンサーに代えたら、故障が直ってしまった。廃品引き取り費用３０００円得した。

書込番号：5795736

[最強線]

私は仕事が電子関係なので電解コンデンサーやICなどの
部品は無償サンプルをもらう事が出来ます。

以前、日本のコンデンサーメーカーの製品を
一通り集めたこともあります。

M/Bの電解コンデンサーの交換を
初めてやったときは多層基盤のスルーホールの半田除去に苦戦しました。

慣れると半田はキレイに取らなくても楽に交換できます。

最近の電解コンデンサーの寿命は凄いです。
1万時間なんてのもあります。
（でも所詮は寿命部品、人間と同じ！いつかは死ぬ）

書込番号：5796073

[Roundhouse10]

フォトレタッチと3DゲームのPC使用時間に占める割合が大きいのであれば、
貯金をしてこのCPUを組み込んだショップブランドPC等を
新規購入をされるのがよいのではないでしょうか。
現在お持ちのPCは2年前に自作してその後はいじってない構成と見受けられます。
PCいじりに興味をお持ちでは無いと見受けられますがいかがでしょうか？
PCいじりに興味の無い方が一から組んだり、構成の大幅な変更を行うのはお金の無駄だと思います。
前世紀と違い自作PCは既製品と比較すると決して安くはありませんからね。

参考までに、私は下記構成の自作PCにてD70sのRAW画像レタッチ（NIKON VIEW)
と3Dゲーム（BATTLE FIELD 2142)を行っています。
２ヶ月前に組んだこの構成でもゲームに関しては少々不満があるので、VIDEOは近々交換予定です。

CPU:Core2Duo E6600
M/B:INTEL DG965RYCK
MEM:3GB DDR2 667
VIDEO:GeForce7900GS 256MB
HDD:SEAGATE ST3320620AS
SOUND:CREATIVE X-Fi XG

書込番号：5796563

[Niko(^_^)Niko(^_^)Nikon]

ネット環境から離れたままだったので遅くなって申し訳ありませんでしたm(__)m

> [5796563] Roundhouse10さん 2006年12月24日 06:23

> PCいじりに興味をお持ちでは無いと見受けられますがいかがでしょうか？

機械いじりは好きな方なのですが、確かにせっせとパーツを組み替えたりするクチではなく、必要に迫られればその都度手を入れていくタイプです^^;

無知ゆえの不要な悩みであったかもしれませんが、現在のマザボについているチップファンがモーレツにやかましくて（笑）、ただ、必要があるから装着されているだろうモノ、それをヒートシンクに換装し、そこへ更なる熱源（グラボ）を装着した結果、最終的に熱問題をクリア出来ずマシンの寿命を縮めるようなことがあればヤだなと考えもあり、それならば他のパーツが流用出来るなら、段階的にパーツを新しいものに換装しながらスペックアップを果たせれば・・・と考えてみたのです^^;

ただ、無い頭でいくら考えても自力でクリアすることは出来ませんでした（笑）

> 参考までに、私は下記構成の自作PCにてD70sのRAW画像レタッチ（NIKON VIEW)
> と3Dゲーム（BATTLE FIELD 2142)を行っています。

用途としてはRoundhouse10さんとほぼ同じです（わたしもD70sユーザーです^^）。

> ２ヶ月前に組んだこの構成でもゲームに関しては少々不満があるので、VIDEOは近々交換予定です。

周辺パーツを流用し、マザボ+CPUだけ替えてもその他の部分がボトルネックになることは十分承知しているのですが、その都度一つずつパーツを買い足していくのも楽しみなものでして、初心者ではありますが、意欲はまだ失ってはおりません^^

もう少し色々勉強してみたいと思います。
アドバイスを下さった皆さま、本当に有難うございましたm(__)m

書込番号：5804891

[gallopinggoose]

Niko(^_^)Niko(^_^)Nikonさんはじめまして、だいぶ遅れての返信になり、失礼いたします。
初心者で、MSFSのファンと言うお話ですので、まったく私と同じ・・・と思い書き込みさせていただきました。
予算4万円を超えてしまいますが、Core2Duo E6600と775Dual-VSTAを薦めさせていただきます。
ビデオカードは、残った予算で、とりあえず買えるものを買っておいて、後から増強するのがいいと思います。
メモリーは２Gほしいですが、これも、追い追いで良いかと・・・。
このマザーボードは友人に薦められたものですが、初心者の私でも、何の問題もなくあっさり動作しました。
現在、ビデオカードASUS　7600GT　PCI-EX　ｘ４で巷で、激重と言われている、FSXが快適に動作しております。（もっとも市街地はきついですが・・・）
仲間が現れて、ついうれしくなってしまいました。

書込番号：5835871