CPU > AMD > Athlon 64 X2 3800+ Socket939 BOX
今大変迷っております。
5月頃に3万を超えていた3800+が今や1.8万台でしかも、マザーボードの種類、安定性、機能、価格においては、出たてのC2D(Core 2 Duo )から考えると、将来性は余り無いし、能力は低いけれど・・魅力を感じます。 どの雑誌をみても、CPUの能力に関しては完全にC2Dの方がAthlon 64 X2 よりも良いと書いています。
3800+はC2Dとは比較にならないかもしれませんが、つい3ケ月前までは、ハイエンドなCPUだったわけで・・・・。
正直、C2D(E6300)に傾いているのですが、安く上げるならこの3800+だなと思います。 皆さん迷わず3800+にした理由はなんでしょうか?
書込番号:5359684
0点
雑誌はAthlon64の方がPen4より性能がよいのに
正当に評価しましたか?
インテルの違法なAMD排除の見返りの割安納入などを
十分に報道し批判しましたか?
自分の目で真実を見極めて、よい買い物を。
書込番号:5359710
0点
939対応のマザー使用でシングルからデュアルコアに交換なら939版のX2デュアルコアの需要は多いですから、売れていますよ
ただマザーを含めて考えているならCore 2 Duoにしますね
旧世代のIntel 865PEチップセットを搭載しながらCore 2 Duoにも対応したマザーも発売されてますから、既存のパーツでCore 2 Duoが組めます
書込番号:5359717
0点
Athlon64x2はもともとデュアルコアも視野に入れて設計された
コアですから、急造品のPentiumDより性能は高かったのは事実。
ただコア設計は、Core2シリーズより3年以上前の設計です。
Pentium4をはじめとするNetburstテクノロジは既に6年前の設計です。
無論、新設計ほど高性能、というわけではありませんが
明らかにCore2シリーズの方が性能が高いのは事実です。
>雑誌はAthlon64の方がPen4より性能がよいのに
>正当に評価しましたか?
過去の話を持ち出して、Core2とAthlon64x2の性能が逆とでも
いうのでしょうか、ばからしい。
今の64x2-3800+・4200+はCore2DuoE6300・E6400と比較すると
”妥当な金額”というところでしょう。3800+はE6300より、
明らかに劣ります。ただPentiumD940と同等以上の性能はあります。
ただ売れているとはいえ、E6600の状況はちと異常です。
現実的にもっとも売れているCPUは"Celeron"でしたから
実質1万円台が本来の売れ筋で、次にパフォーマンス重視の層でも
2万円〜2.5万円ぐらいが売れるゾーンなんですけどね。
DDRメモリ・AGP・U-ATAHDDなどの流用を考えて、選択を。
現状、939pinでは、4800+までが限界です。E6400同等程度か
ちょっと上ぐらいの性能ですので、これ以上アップグレードしない
というのであれば、939pin環境もありでしょうね。
PCIExpressも使えますし、現状で困ることは全くないはずです。
書込番号:5359774
0点
ふ-12さん
>雑誌はAthlon64の方がPen4より性能がよいのに
>正当に評価しましたか?
最近雑誌を読み始めたばかりなので良くわかりませんが、雑誌は、AMDが優位なときはあまり優位性を書かないで、インテルが優位なCPUを出した時には、今回のように優位性を書き立てるのは、納得できないと言うことをいいたかったのだと思いますが?。
ラストムーンさんの書いてくれた
>939対応のマザー使用でシングルからデュアルコアに交換なら939版のX2デュアルコアの需要は多いですから、売れていますよ
ということで、ランキングが上な理由がわかりました。もちろん私も、Athlon64を使用しておりますので、Athlon64が良いCPUだと言うことはわかっているつもりです。
ただ、SoketA(S1800+)なので、ほとんど全てが新規購入となることになり、CPUの選択次第で後の構成が全く違うことになるので・・・。
TAILTAIL3さんもご意見ありがとうございます。
参考になりました。
書込番号:5359921
0点
>過去の話を持ち出して、Core2とAthlon64x2の性能が逆とでも
いうのでしょうか、ばからしい
仕方ないです。今のアム虫は、こんな事しか言えません。
まともな人は、今は自重しているでしょう。
書込番号:5359976
0点
>ただ、SoketA(S1800+)なので、ほとんど全てが新規購入となることになり
ということは、現在はAthlon64.3800+を使っていて、X2.3800+に換えようとしている訳では無いんですね。
一度、現在のスペック書かれてみてはいかがですか?
どこまで現物を流用できるのか分かりませんから
書込番号:5360000
0点
AMDは3台使用したけど、一台はまだ現役
これだけ差が付くと今の段階でCore 2 Duoしか選択にないな
今以上にAMDが値下げ攻勢に出れば別ですが
書込番号:5360008
0点
>現在はAthlon64.3800+を使っていて
そういうこと書いてませんでしたね、勘違いです。すいません。
今はSocketAで、Athlon64.X2に組み直そうと思っているところですか
書込番号:5360013
0点
余談ですがCore2Duoは大きく電圧下げ出来るようです。
これを使えば、モバイルコアなみの電力でE6600が動くそうです。
OCを取るか、省電力を取るか、、、どちらにしてもFX62より確実に早いのがイイですよね。
書込番号:5360138
0点
>AMDは3台使用したけど、一台はまだ現役
>これだけ差が付くと今の段階でCore 2 Duoしか選択にないな
>今以上にAMDが値下げ攻勢に出れば別ですが
ラストムーンさん、僕の家ではAMDのCPUが載ったPCが3台とも現役です。Duron・AthlonXP・Athlon64
書込番号:5360648
0点
TAILTAIL3さんへ
>”妥当な金額”というところでしょう。3800+はE6300より、
明らかに劣ります。ただPentiumD940と同等以上の性能はあります。
X2 3800+、X2 4200+、PentiumD940、E6300ESを一時的に同時所有しましたが、
PentiumD940とベンチスコア的にも体感的にもライバルなのは、
X2 4200+の方でしたよ。
マザーにもよりますが、X2 3800をOCしてX2 4200+と同じクロックにしても、
スーパーΠのベンチスコアはX2 4200+には届きませんでした。
X2 4200+に比べると、X2 3800+が好評価されている傾向が有りますが、
モデルナンバー通りの性能でしたね。
もっとも、これから出荷するX2 3800+の選別を緩くして、
今までの4200+と同等のものをAMDが出荷しないとは断言出来ないですけど。
それとTDPに関してですが、
PentiumD940(Bステップ)のTDPが130Wで、X2 4200+が89Wですから、
その差は公表値通りなら41Wある筈ですよね?
でも実際にワットチェッカーで測定すると26W程度位しか違わなかったです。
(それぞれのマザーボードの消費電力は30Wで同じでした)
CPU、マザー、メモリ以外は同一条件です。
現在所有しているE6300がES品なので断定的な事は言えませんが、
意外とCore 2 Duoのアイドル電流が大きいのに驚いています。
両方ともデフォルト状態での計測では、X2 4200+とさほど変わらない数値です。
近々E6600のBOX品が届くので詳しくチェックしたいと思っています。
書込番号:5360661
0点
Core2が優位なのは明らかだが、勝ち鬨をあげ続けるインテル派は見ていて滑稽でしゅ。
現実逃避を続けて過去の栄光にすがり続けるアムド派も滑稽でしゅ。
今はCore2が旬で食べ頃なだけなのにネ。
書込番号:5361026
0点
まあ今のAMD派は特権を失った武士みたいなもんでしょう。
もう時代は帝国主義の明治時代になってるのに、いまだにチョンマゲをやめない。
廃刀令や、禄の廃止で事実上貧民と変わらないのに、いまだに過去の中で生きてるプライドだけは高いひと。
AMD派でも現実を直視できる人は真っ先にコンロ買ってます。
書込番号:5363458
0点
C2D早いのは認めるけどIntelっていうのが嫌いだから
AMD使ってます
昔Intelに浮気したけど不安定すぎてAMDに戻りました
ちなみに今はAMD搭載PC3台使ってます
要は特権云々より使いたいCPU使えばいいってものですよ
以上AMD側の主張でした
駄レスすまそ
書込番号:5363749
0点
>今はCore2が旬で食べ頃なだけなのにネ。
>AMD派でも現実を直視できる人は真っ先にコンロ買ってます。
「AMD派」の肩を持つわけではありませんが・・・
現時点でCore2Duoを選んだ場合、M/Bの選択で相当悩む事になるかもしれません。そこそこ安定していてCore2の性能を十分引き出せそうなM/Bとなると2万5千円程度はしますし、メモリーもある程度良いものを使う必要があるので、939のX2 3800+(あるいは4200+)で組む場合より出費が多くなることは確かです。
もちろん総合的な性能や将来性を考慮すれば、E6300の方が勝っているかもしれませんが、M/Bの掲示板の不具合報告を見ていると、本当にCore2が「食べ頃」になるのは2〜3ヶ月先ではないかと思えてなりません。
それと、性能についても、使用するアプリによってはX2の方が速いという場合もある様なので、この点は購入前に十分お調べになった方が良いでしょう。
書込番号:5363809
0点
私は939の3500+から4200+へ乗り換えました。
新規ならC2が魅力的でしたけどC2を買うならL2 4MBは必須かと(E6600が良く売れる理由かと)。まあ、予算の関係で結局CPUのみのアップグレードになりましたけど。
ただ今使ってる状況では4200+でも、もてあましているぐらいだから一番いい選択をしたと思ってます。
次は2008年のHOUNDでAMDが巻き返す事を祈りたいですね。競争があってこそ良い物が安く買えるのでAMDもINTELも頑張ってほしいです。
書込番号:5363813
0点
core2と比較して1〜2割程度しか性能差はありません性能を使い切るようなソフトを使わない限り体感は変わらないでしょうね。
性能的にE6300≧4200+と思います。
どうせ性能は抜きつ抜かれつなので
自作は好きなのを使うのが基本です。自己満足だし
イン厨の別れの律動さん
無意味に批判するだけならIntel側の板に帰ってください。
今でも素人なら間違ってしまうような物を掲載されてるのは明らかですし、スペックの違う部品を使って比較するなどあります。ですが比較関係ではお互い様だと思います。購入する人が正しく公正に判断できることが必要と思います。
モビルスーツガンガルさん
余計なことかもしれませんがE6300か3800+か迷ってる人にE6600やFX62を語るのは場違いかと思います。
言いたくは無いですが、イン厨の方に意味が無いのにフラグシップの値段を比較している方がいますねPenEEいまだに11万とかするのですがね。
本題から外れましたが、選んだ理由
自分のマシンの更新時期(1年半毎更新)でそれが一番よいと判断したからです。
また939からのアップグレードには最適かと思います
書込番号:5364489
0点
論点が整理できていないお馬鹿さんが多いこと!
絶対性能を優先するのか
コストパーフォーマンスを優先するのか
短期使用での評価か、長期使用を前提としての評価か
基準を明確にしないとギロンにならんでしょうが。
インテル派とアムド派が、お互いに都合のいい条件ばかりもちだす様は滑稽でしゅ。
書込番号:5364636
0点
私は先週Athlon64X2 3800+ AM2 89Wで組みました。
(以前使っていたものがAthlonXP2500+ Barton。
新規に組むにあたり色々調べてきたところ、
Athlon64 3200+か、Athlon64X2 3800+か、Core2Duo E6600の三択に絞られました。
自分のPC使用範囲ではAthlon64 3200+で十分な感じがあったのですが、少し試してみたいことがあったのと、「今PC組むならデュアルコア以外ありえない」というような意見が多くみられたことからデュアルコアにしてみようかなーと。
PentiumDは以前より評判がよくなかったことと、自分がAthlonユーザーだったこと、AthlonX2が半額になったことからAthlon64X2 3800+が候補に上がりました。
そしてIntelの新作Core2Duoも見てみると、性能が圧倒的であった。
でもそれはE6600以上のクラスで、E6300クラスはあまり印象に残りませんでした。
E6600はこの性能でありながら\43,000前後で安い!なんて思ってしまったものの、冷静に考えると自分には必要のない高スペックで、CPUに4万以上掛けたくないです。
さらに以下のスレが引っかかりました。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5321656
Core2Duoはベンチ成績も良く、3Dゲームも快適とのことですが、画像処理系ソフトの体感速度に難ありなのでしょうか。
この辺はベンチ結果でなく、実際に比べて体感してみた人のレポを見ていくしかないですね。
私は3Dゲームやらず、画像処理系ソフトは使うので、それではちょっと困りもの。
そのスレの話からも\25,000近く出してキャッシュ容量半分のE6300は除外。
E6600はやっぱり高すぎってことで、Athlon64X2 3800+に決定しました。
そしてAM2にした理由。
私のPC自作暦は6-7年で、これまで故障したパーツは、MB、電源、HDD。
MBに対しては将来性をあまり求めておらず、無駄にたまっていくメモリの将来性を先に考えてしまいます。
次組むときメモリを使いまわせるとよいなーと。
メモリ相性がシビアと聞くAM2ですが、DDR2メモリが使いたいがためにAM2を選択しました。
もしAM2を選択するなら、4800+、4600+、4000+、3800+のどれかと、DDR2-800メモリが良いらしいです。
(AM2でDDR2メモリを使ったとき、メモリの周波数が規定より低い、という現象が起こるから。
MBはASUS M2N-Eです。NBメモリで問題なくDualChannel動作できました。
65W版でなく89W版を選んだ理由は、CPUのTDPが低いのを選択しても、実際の私の使用法で、PC全体の消費電力差にどれだけの差が出るのか疑問だった。
また、自分は定格で使うのでOC耐性は必要がない。
Athlon64X2 3800+のコストパフォーマンスの良さを無下にしてしまうのが嫌だったから。
ちなみに、電圧は少し下げて安定動作させております。
普段はPC関係の情報に疎いライトな自作PCユーザーの私が「Athlon64X2 3800+ AM2 89W」を選んだ理由が以上です。
参考にどうぞ。
書込番号:5364691
0点
>> えりかです。さん
> 論点が整理できていないお馬鹿さんが多いこと!
そうまで言われるのなら、あなたなりに論点を整理してスレ主さんにアドバイスしてあげたら如何ですか?
>基準を明確にしないとギロンにならんでしょうが。
この掲示板は、基本的にスレ主さんの質問に答える形で情報提供を行う場所であって、皆が初めから「ギロン」をしに来ている訳ではありません。
>インテル派とアムド派が、お互いに都合のいい条件ばかりもちだす様は滑稽でしゅ。
誰のどの発言について言っているのか明確にしないと反論の仕様がありません。それから、もし出来ましたら普通の日本語で話してください。
書込番号:5364808
0点
●Athlon64X2 3800+ 2.0GHz \19500(≒PentiumD 930 3.0GHz \22000)
●Athlon64X2 4200+ 2.2GHz \24000(≒PentiumD 945 3.4GHz \22000)≒<Core2 Duo E6300 1.86GHz \24500
価格的に性能的にAthlon64X2 3800+は、Core2 Duo E6300よりエントリー向けです。
いまさらDDR_400を買うことはお勧めしませんが、用途から性能的に十分であればCore2 Duoの対抗がないAthlon64X2 3800+はいい選択かと思います。
・今を考えてとにかく安く組みたいのであれば、AthlonXP 1800+構成パーツの何をどこまで流用できるかが重要だと思いますので
メモリー(容量と種類)、HDD(容量と接続方式)、VGA(種類と接続方式)、電源(容量)、ケース(吸気&排気ファンの大きさと個数)
この辺がもう少しわかればいいレスがつくと思います。
実際DDR_400デュアルチャンネル→シングルチャンネルでモデルナンバー-200だからDDR266のデュアルチャンネルでもそのぐらいでしょう。
・全部とっかえと決めているなら、Core2 Duo E6300の方が次のアップグレードが期待できます。
現状Core2 Duoが高いと思うなら、マザーボードをCore2 Duo対応にしてCPUだけPentiumD 915 2.8GHz \17500で運用するのもいいかと思います。
どれでもAthlonXP 1800+からなので、十分体感できます。
書込番号:5364962
0点
>C2D早いのは認めるけどIntelっていうのが嫌いだから
AMD使ってます
昔Intelに浮気したけど不安定すぎてAMDに戻りました
ちなみに今はAMD搭載PC3台使ってます
厨らしい、良い心がけですね。
ただ、ユーザーとしては、うまく立ち回ったほうが得ですね。
この俺でさえ、一時期Athlonを使っていたのだから。
当分使わないだろうけどね。
書込番号:5365012
0点
追記的なこと。
某所CG絵描きのスレによると、X2 3800+からE6600に移行した人が
「それなりに速くなったけど、同時に複数の作業させるとX2より落ち込みが激しいってのは本当でした」と言っていました。
C2Dは3Dゲーム・エンコ向きってとこなのでしょうか。
また、X2もC2DもCPUパワーは十分に大きいので、他のグラフィックカード等がボトルネックになってくることもあるため、全体の構成を見て考えていった方が良いですね。
それから。
争ってる方々、以降のレスは良く考えてください。
書込番号:5365318
0点
スレ主さん、そしてスレに参加してくださった皆さん、つまらない口論でスレを汚して申し訳ありませんでした。何か新しい情報でも引き出せればと思ったのですが、うまく行かなかったようで。
心よりお詫び申し上げます。
書込番号:5365325
0点
僕もアムド派だけど友達のPCはC2Dで組みます。
DDR400 1GBx2があるので今乗り換えるには出費が多すぎでできません。(今年はHDD3台も買ったし)
乗り換えるとしたらCPU、メモリ、マザー、ビデオカード・電源・OSとHDD・ケース・DVDドライブ以外全部買い替えになってしまいます。
友達もあまり予算がなくC2Dでビデオカードを安物に6200やX1300などにしようと思いましたがC2Dがかわいそうなのでもう少しランクをあげてX1600PROにすることにしました。
書込番号:5365716
0点
>モビルスーツガンガルさん
>言いたくは無いですが、イン厨の方に意味が無いのにフラグシップの値段を比較している方がいますねPenEEいまだに11万とかするのですがね。
すでにインテル自身が、見捨てているコアを持ち出してきて何がいいたいのでしょうか?
大体、価格のことなど一言も触れていませんが?よく自分の頭?の中身を整理してかれレスしてください。
私が価格のことを言ったのですか?それとも貴方の脳内で私の書き込みが妄想変換されたのですか?
後だしジャンケンで”陰謀に言ったレスです”とか言い直さないでくださいね。
書込番号:5366094
0点
私も最近このCPUにアップグレードしようかと思ってたんですが、
intelがcore2duoを出してくれたおかげでどんどん下がってもう
一ランクぐらいあげようかな、と考えてます。
ちなみに現在Athlon64 3000+(939)を使っているのですが、
phothoshopと他アプリケーション(IEやメディアプレーヤー等)
を同時に立ち上げてる場合のシングルコアとデュアルコアの速度の差はやはりあるのでしょうか? 全然違うっていうことなら4400+
辺りを買ってみようかと思うのですが・・・
>Ender0326さん、世の中にはいろんな人がいるので
気にしないほうがいいですよ。
書込番号:5366203
0点
ちなみにおおまかな答えは”[5364962] ニョンちん”が出してくれているので、スレ主はそれを参考にすればいいでしょう。
>そのスレの話からも\25,000近く出してキャッシュ容量半分のE6300は除外。
ちなみに、こういうレスは意味のない話です。
キャッシュはあくまで一部の性能にすぎません。それの過多でひっかかりを感じるほど変化することはありません。C2Dはプリフェッチ機能が強力でメモリレイテンシの隠蔽を行っており、キャッシュ2M、4Mによる性能差は平均的には4%程度です。
こういう話はCPU性能差でひっかかりが起こった、、と決め付ける根拠のない仮定にありそうな理由付けを行っているだけでしょう。実際はマザー、HDDによるものが殆どです。
キャッシュがなくては体感は大きくさがりますが、キャッシュの量で体感速度が大きく下がることはないでしょう。
まあこの手の話”もっさり関連”は北森C VS XPのときにも話題になりました。それがこの話の出た心的背景です。
書込番号:5366228
0点
モビルスーツガンガルさん
>私が価格のことを言ったのですか?それとも貴方の脳内で私の書き込みが妄想変換されたのですか?
あなたの事とは一言も言って無いですが?
誤解されたのなら私の文章能力が低かったと言うことで失礼いたしましたと言いたいところですが
>後だしジャンケンで”陰謀に言ったレスです”とか言い直さないでくださいね。
と書いているところを見ると理解されているようですね理解されているなら何が言いたいのでしょうか??
上にやっとまともな意見を書いてくれたようですね。
書込番号:5366815
0点
たこのりさん、
デュアル・コアか否か? ソケットは? M/Bは? メモリは?
いろいろ迷いを誘う要素が多い昨今のCPU事情ですね。
さて、以下の条件を考えることで、ある程度のしぼり込みが可能だと思います。
・どのようなアプリを使いたいのか。
・既存パーツをどの程度まで流用したいのか。
・投入する費用は。
一般的なオフィスソフトやインターネットであれば、
CPUに限らず、能力が足らないパーツは皆無と言って良いでしょうから、
価格と好みで決めてかまわないと思います。
そうでない用途、たとえばゲームなどを楽しみたいのなら、
それに相応しい構成が必要になるでしょう。
私の場合、動画編集マシンがこれに当たるわけですが、
決して最速を求めているわけではなく、安定していることと、
やはりコストパフォーマンスは無視できません。
AMDもIntelも使いますが、消費電力と発熱の少ないものがいいですね。
ちなみに、AthlonXP 2500+ (Barton)、P4 2.4CGHz (Northwood)、
P4 2.8CGHz (Northwood)、どれも現役バリバリです。
つい先日、Athlon64 X2 3800+ (Manchester)を入手しました。
価格が2万円を割り込んだからです。
OSはWinXP x64を導入し、必要な周辺機器とアプリが動くことを確認できれば、
ここでは最新機種として、仕事PC群に加わることになります。
少し旧い枯れたパーツを使い、お手頃価格で組み上げるのが
コストパフォーマンス的に有利なのは当然。
最新・最速・最強でないことはガマンの上ですが…。
書込番号:5370001
0点
>>マジェスティンさん
シングルコア→デュアルコアの転換でもソフトが対応していなければ処理は早くなりません。
Athlon64 3000+(1.8GHz)→Athlon64X2 4400+(2.2GHz)ですから2.2GHz÷1.8GHz=1.22倍は早くなるでしょう。
そういう意味でAthlon64X2 4600+(2.4GHz)の方がいいです。
ただデュアルコアにすることによって、応答レスポンスはよくなります。
PhotoshopなどでCPUを占有している場合、他の作業ができないもしくは遅くなるようでしたら効果があります。早くなるのにはすぐなれますが、遅くなると結構気になるものです。
書込番号:5371221
0点
ニョンちん。さん、またまた僕が迷いそうな事を書いてる・・・。
クロックでいえば4400+より4600+のほうが0.2GHz高いですが4400+のほうがL2が多い。
さあどちらにするべきか・・・シングルコアを買うときも3700+と3800+で迷いましたがL2だけは増やせないので3700+を買いました。
ですが実際は定格で使ってるから3800+のほうがよかったかもしれませんけど。
実際の性能はやはりL2よりクロックのほうが影響が高いですかね、この辺が初心者の僕にはイマイチ・・・。
っと思っていたけどAMDCPUはCore 2 DuoみたいにそんなにL2が重要じゃないから4600+のほうがいいのかな。
書込番号:5372066
0点
なんだかんだ言っても、512Kと1Mよりも、0.2Ghzのクロックを
取った方が・・・
書込番号:5372226
0点
>>こんにちは、初心者の魔王猫さん
[5367123] 素朴な疑問です。
[5327933] 本日届きました
で書き込んでいるとおり、定格使用なら周波数を重視してください。そして価格的にもAthlon64X2 4600+です。
そういう訳でゲームしない私は、Sempron 3000+ Socket754です。
しかし何でだろう・・・Athlon64 3400+が安くならないからまだアップグレードできない・・・期待して待とう。
書込番号:5372245
0点
3Dゲームをやるにしてもやはり0.2GHzのほうがいいですかんね?(リネージュ2など)
書込番号:5372246
0点
ん〜実際使って比べていないから、はっきりした事はいえないんです。
ただ周波数よりL2キャッシュの増加でモデルナンバーを越えているベンチを探し当てたことがないです。L2キャッシュの効くゲームにおいて同等以下ですから基本的に周波数重視でいいと思います。
X-bitのホームページ ゲーム
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/28cpu-games.html
書込番号:5372342
0点
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