『共通性について』のクチコミ掲示板

先日100ｋを修理にだして戻ってきたのでそれまで撮っていたテープを再生したらブロックノイズだらけで再生できませんでした。メーカーに電話したらメインとサブ基盤とプリズム関係すべて交換したので今までのは再生できないと言われてしまった。（まったく別物になってしまった。）何とか古いビデオで再生できましたが個々のくせ、メーカーの交互性など300ｋなどで100ｋのテープを再生できるのでしょうか、自分はどれも同じと思いテープで残していましたがこれからはビデオカメラが壊れる前にＤＶＤやハードディスクにも残さなければならないのかと思いました。

書込番号：2892434

＞メーカーに電話したらメインとサブ基盤とプリズム関係すべて交換したので今までのは再生できないと言われてしまった。（まったく別物になってしまった。）

前もって聞いてないことなら、弁償してもらう権利があると思うのですが。
強く言ってみてはいかがですか。

書込番号：2892778

でもそれなら、１００ｋ同士でも互換性がないって事になりませんかね？。
いくら別物といっても、１００ｋなのにそんな事になるなんて。
あと、サポセンはそのばしのぎの、いい加減な事を言ってしまう
人もいるようですが。どうでしょうか？

書込番号：2892839

[暗弱狭小画素化反対ですが]

以前のテープを再生できるように、【再調整】に出すことをお勧めします。
（当然、無償で）
ただし、大事なテープをそのまま出さないようにしたほうが良いと思います。
（破損する事があっても、テープ代しか戻ってこないでしょう）

ただし、【ＬＰモード】で撮っていたならば、あまり期待できないかもしれません。元々互換性を保証していないようなモードですので・・・その辺りを、メーカーや販売店などが周知徹底しているとは言えない現状ですので、ツッコミようはあるかもしれませんが、現実としてどの程度（メーカーのサービス部門が）対応できるのかは、また別問題です(^^;

書込番号：2892876

俺の家には3メーカーあるけど、どれでも再生可能（但しSPモード　LPモードは互換性が悪いので使用しない＝記録トラック幅が狭い）
その辺を説明しないサポセン 恐るべし

書込番号：2893617

[W_Melon_J]

松下は時たまとんでも人間が電話に出ます、

以前の状態で録画したものが再生出来ないのはメカが調整
され、テープパスが正常になった為、異常な状態で録画
されたものが再生出来ないと推測するのが妥当だと思います。
回路や光学関係とは関係が無いでしょう。
以上、推測です

書込番号：2894005

遅れましたがメーカーも現時点では録画も再生も出来るので、再修理はごめんなさいのようです。もし愛用のビデオが壊れたら、必ず今まで撮ったテープを１本つけて送ることを薦めます。あとSPでもだめでした。テープだけで残している人はハードディスクかDVDにも残しましょう。いろいろありがとうございました。あとすいませんDVテープの550本をDVDの500本（解像度）では、やはり画像がダウンするのでしょうか？おねがいします。

書込番号：2903401

[暗弱狭小画素化反対ですが]

「画像圧縮」の過程での劣化の方が判り易いように思われます。
※静止している被写体を、カメラを固定して撮るならば、「フレーム間相関圧縮」の悪影響は殆んど回避できます。
逆に、画面全体が動いているような被写体で、手持ちで手ブレ込みで撮ったりすると、フレーム間相関圧縮の弊害がかなり出やすくなります。

なお、水平解像度が「ほぼフラットに」４００本「も」出ているような機種は、家庭用では殆んどないように思いますので、この場合は水平解像度よりも重要な劣化要素があることを意識していただければ良いかと思われます(^^;

書込番号：2903474

[暗弱狭小画素化反対ですが]

（追伸）
【規格としての互換性に問題がある】のか、
【製品としての不良品だった】のかについては、【公式な見解】を得たほうが良いように思いますが・・・(^^;

いずれ如何なるビデオカメラも壊れるのですから、買い替えた時に【過去のテープは映りません、これは仕方が無いので御免なさい】では、何のための規格なのか・・・もちろん、ＬＰモードで撮っていた場合は強く言えないかもしれませんが、メーカーの周知に対しての問題はありますね。

書込番号：2903498

[W_Melon_J]

＞遅れましたがメーカーも現時点では録画も再生も出来るので、再修理はごめんなさいのようです。

　　やはり松下ですね、でも前の状態が正常なのか今の状態が正常
なのか？、DVのユーザーは最低2,3台は製品を所有してテープの記録
状態をチェックしないとメーカーと交渉は出来ないと思います。

>あとすいませんDVテープの550本をDVDの500本（解像度）では、やはり画像がダウンするのでしょうか？おねがいします。

550本も撮られたのか凄いと思ってしまいました。たらーっ
GS100Kの輪郭補正を最大にするとDVDの最大ビットレート
でもそのままの画調で記録する事は不可能かもしれません
伝聞ですがMPEG2の12-15MbpsぐらいでDVの画質と同等と
聞いています。（私の所ではそんなエンコーダーが無い）
私の環境で8-9Mbps程度では明らかにDVより輪郭のエッジが
鈍っています。

書込番号：2904502

[HC390]

DVDにしてエッジが鈍るのは、4：1：1→4：2：0変換してるからじゃないですか？

書込番号：2914707

[ＣＣＳＤＳ]

RGBに変換すると変換の仕方によって劣化が生じますが、
エッジが鈍るのは、輝度信号が鈍るからです。
ビットレートとMPEGエンジンの性能次第です。

書込番号：2915154

[HC390]

アルゴリズムがよく、ビットレートが高ければ、4：1：1→4：2：0変換をしても、エッジは鈍りませんかね？
ソニーのHDD&DVDレコーダーで、HDD記録時に15Mbpsで録画できるモードがありますね。

書込番号：2927527

[ＣＣＳＤＳ]

4：1：1→4：2：0変換に限定すると、色差信号が180×480→360×240へ変換されるので、
色情報が劣化します。（エッジ付近の色が変わったりします）
しかし、輝度信号は720×480のままで劣化することはありません。
はなまがりさんのHPに4：1：1→4：2：0変換を説明しています。

http://dv-and-movie.hp.infoseek.co.jp/
「DVを（DVDにするために）MPEGに変換するとき起こること」
を見て下さい。

書込番号：2928768

[HC390]

>輝度信号は720×480のままで劣化することはありません。

ええ、それはわかりますが、

>色情報が劣化し…（エッジ付近の色が変わったりします）

することで、エッジ付近が鈍ったようには見えませんか？
ということです。
ちなみに、ソニーのDVDレコーダーは持っていません。

書込番号：2929735

[はなまがり]

元ネタがどういう映像なのか分かりませんが
ノイズ多めの映像を
一般人が使うエンコーダで8Mbpsじゃエッジは乱れると思いますよ。
手持ちならなおさら。

書込番号：2929774

[ＣＣＳＤＳ]

>色情報が劣化し…（エッジ付近の色が変わったりします）

パソコンで静止画にして見たら、4:1:1の段階でエッジが鈍って見えてしまいます。
TVで動画を見る話をしていますので、かみ合いませんね。
ちなみに、TVの解像度は白黒で判定しています。
１ドットのみの画像には色は付いていません。

書込番号：2929810

[HC390]

もちろんカラー動画をテレビで見ることを前提に話しています。
4；1；1を4：2：0にして色信号が鈍ったら、エッジ付近が鈍ったように見えませんかね？

書込番号：2929855

[HC390]

>4；1；1を4：2：0にして色信号が鈍ったら、エッジ付近が鈍ったように見えませんかね？

もちろん、エッジ付近だけでなく、全体が、ですが。
DVの元画像に比べて。

書込番号：2929867

[ＣＣＳＤＳ]

＞HC390さん

今回は、エッジが鈍る＝輝度信号が鈍る（化ける）
ことを問題にしていますので、MPEG圧縮による輝度信号の劣化が原因となります。

それとは話を切り離して、4:1:1を4:2:0にすれば、色差信号は劣化します。
HC390さんがおっしゃるとおりです。
はなまがりさんのHPでは、4:4:4に補完すると劣化が抑えられるとされていますが、
私はそうは思わないのですが？

4:1:1とは、１フレームに180×240のUとVの色差信号が２フィールド分あると言うことです。

4:2:0とは、１フレーム360×240のUとVの色差信号を１フィールド毎に交互に送ります。
すなわち、色情報は30pと同等です。

個々の方式はこれで問題ないと思いますが、両者間で色変換してしまったら、
１フレーム当たり180×240の色情報しかないことになりますよね？

書込番号：2932216

[はなまがり]

＞劣化が抑えられるとされています

ジャギーが目立たないので見た目上マシになるとしていますが。
感性工学の問題ですね。
純粋な情報量としてはどうなのかは、あまり問題にしていません。
（直感的には情報量の低減は抑えられる。でもエントロピー計算する元気なし）

書込番号：2932336

[HC390]

ようするにDVをDVDにした場合、色がにじんでエッジが鈍ったように見えるのですが、
それが、4：1：1→4：2：0変換によるのではないかと思ったわけです。
ただ、上限9.2Mbpsのレコーダーしか持っていませんので、確信がなかったので、
質問させていただきました。
分かり辛くてすみませんでした。

書込番号：2933293

[ＣＣＳＤＳ]

4:1:1と4:2:0の変換は、前から引っかかっていたけど、
考えれば考えるほど、やっぱりおかしい。
もっとも、DVの色がいい加減だから問題にはならないのでしょうけど。
DVDレコーダーは高画質だと信じて買っている人は、この事実は知らない方がいいのかも？

書込番号：2933470