



ビデオカメラ > SONY > DCR-PC101K


初めて書き込みします。
会社で使うのですが、会議やミーティング(約2時間ぐらい)の風景をビデオカメラで撮影して、その日会議に参加できなかった社員にそのビデオをVHSにダビングして渡してあげたいのですが、社員の人数が80名くらいなので、必要なビデオの本数が、1回で約45本くらい必要になります、先程近所の電器店で、ビデオデッキを見て説明を聞いてきたんですが、一つのビデオカメラから分波器(DB-210)というのを使用して一回にダビングできるのは、10本が限界とのことでした。業務用の機種等ならあるかもしれないとのことでしたが、それ以上のことはわからないとのことでした。
どこに問い合わせてよいのかわかりませんので、どなたか詳しい方いらっしゃいましたら教えて下さい。よろしくお願いします。
使用するビデオカメラは、シャープのVL-NZ10です。
ビデオデッキは、VHSで、できるだけ安いもので、全部で4時間ぐらいでダビングできるものを探しています。
また、良い方法があったらぜひともお願いします。
それと、もし出来れば出よいのですが、ダビングしたテープを他でダビングできないようにする機械があるとききましたが、そういったものについても教えて頂けたらありがたいです。
よろしくお願いします。
書込番号:1059991
0点


2002/11/12 01:32(1年以上前)
邪道な方法でよろしければ(^^; マジレスですが、笑い飛ばしてもらった方が気が楽です(^^;
コピー防止については、ビデオ製作会社に問い合わせた方が良いでしょう。過去にもコピープロテクトの話題がありましたが、そのような結論です。装置を購入するとなると、数百万円かかったりして・・・まずはどうにか探して問い合わせる他にないと思います。
さて、本題です。画質はあまり良くなりませんが、それほど悪くもならないと「思う」方法です(^^; そして最も低コストで出来ると思います(接続作業が大変ですが・・・)
普通のVHSビデオデッキには「RF入力」と「RF出力」が付いていますので、送り出し側に「VHF用ブースター」を付けて出力信号を増幅して「分配器」で各ビデオデッキに送ります。「RF入・出力」とは「テレビアンテナ入・出力」ですので、普通のVHSには間違い無く付いています。RF入出力にすると解像力が落ちますがVHSへのダビングですから、それほど気にならないと思います(^^; むしろ、狭い部屋で多くのVHSを使うなら、電波干渉がでてくるかもしれません。そちらの方の影響が気になるところです(^^;
要は、アパートやマンションのテレビアンテナの共聴と同じことをするだけです。ビデオカメラ側にはRF出力はありませんが、別売りキットで対応してもいいですし、壊れたビデオでもチューナーなどが生きていれば別売りキットのように使えます。たぶん、最も低価格なVHSを使った方が安いと思います。
「VHF」の1chか2chで出力します。地上波でVHFの1chか2chが写る場合、開いているほうのchに設定するのが基本です。
さて、この場合はどうのように分配するかが問題ですが、VHSのチューナにはAGCなどでTV入力が少なめでも対応できるようになっていますので、多少の不足はカバーできます。分配ロスについては多少は説明できますが、dB(デシベル)の計算方法をある程度知っておられないと説明が困難なので、TV用ブースターのメーカーに聞いてみてください。←このたびの件を説明すると、???という返事が返ってくるかもしれませんので、低コスト至上ならば耐えてください(^^;
一応、36dB型「VHF」用ブースターを使うとします。始めから2分配できるものがありますので、それを買ったとします。それぞれを2分配します。ここまでで4分配になりましたが、さらにそれぞれに5分配にします(少なくとも4分配器までは普通に売っています) これで20分配できましたので、それぞれにビデオを繋げば20台に同時録画できます。時計をセットして、タイマー予約ししておけば、ほぼ完全に始動できるでしょう(電源には十分注意してください。一斉に始動するとブレーカーが落ちるかも知れません(^^;)
※ブースターは1台1万円ぐらい、分配器1個は1〜3千円ぐらい、5CFVの同軸ケーブルが百円/m、同軸のコネクターはまとめて買えば数千円以内。以上は一般家庭用ですが、金属ケースに入ったシールド性の高い共聴用機器を買うことになれば価格は一気に跳ね上がります。
※2分配につき−6dBとなります。20分配するなら、上記の方法ではAGCの限界以下になるかも知れませんので、送り出し側で2分配してから36dB型の分配器をそれぞれにかまして、最終的に16〜20分配にする手もあります。最初に3分配にして(以下同等)の方が確実かもしれません。
以上のことは「爆笑」を誘う可能性がありますが、4時間以内に録画終了のための低コスト最重視の手段の一つです。冒頭に書きました電波干渉については想像が付きませんので、これは結果論になるでしょう。
・・・ところで、2時間の会議自体が私には苦痛ですが、その会議のビデオを同席していない人が2時間かけて見るのは相当に苦痛と思います。おそらく持ち帰りで見ることになると思いますが、果たしてほとんどの人が真面目に御覧になるのかどうか、非常に気にかかります(^^; 毎週「見せられる」なら、かなりコワイです(^^; もう少し良い方法はないのでしょうか?
書込番号:1060621
0点

分配器でしたら http://www.futek-elec.co.jp/seihin/f_seihin.html
にありますので必要なだけつなげば良いと思います。
プロテクトは気の効いた人なら解除してしまうと思うのでプロテクト
する意味はあまり無いと思います。
DVDで配布しても解除してしまうプレーヤーもあるようですし会議程度
の画質でしたら(失礼)アナログタビングすればプロテクトは無意味の
ように思います。
書込番号:1061155
0点


2002/11/12 14:44(1年以上前)
私なら、絵なんておまけなので、VHSなんてあきらめて、ビデオCD(画質によるが、2時間もCD-R1枚で可能)にでもして、DVDのデッキでも1万有れば買えますので、それで見せます。コピーなら1枚当たり16倍速で4分ですのでもっと早いのでやれば良いと思います。ダビング用にビデオデッキと分配器買うならDVDとパソコンと高速のCD−Rとキャプチャーソフトを買えばすみます。媒体はCD-RWならコピーは遅くなりますが、再利用もできます。コピープロテクトは考えるだけ無駄ですが、パスワード等?のコピー防止のソフトがあるかもしれません。
書込番号:1061551
0点


2002/11/12 23:00(1年以上前)
私もビデオCD化はいかが?と書こうかと思ったのですが、先にも書いたように持ち帰って見なければならない用途ではないかと勘ぐって・・・(^^;
そうなるとVHSの方が一般的な再生手段だと思います。
どちらにしても2時間の会議ビデオ・・・見るのは辛そうですね(^^;
↑
撮影も大変でしょうね。固定カメラでは誰が誰だかわからないから動き回る可能性もあるし、それ以前に距離によっては「声」もキチンと収録できなくて困るとか、途中でテープを替えたり、LPモードで撮ってたら数回重ね撮りしたら、多数のモザイクノイズが発生してモメたり、DVカムは壊れ易いから複数台必要になるとか・・・持ち帰りのビデオテープが紛失したとかカバンごと盗難に遭ったとか・・・余計な心配だと思いますが・・・(^^;
あと、プロテクトに関しては上で書かれているのと同意見です。完全に保護できません。それこそプロテクトしてCD−R化するべきでしょう。
書込番号:1062320
0点


2002/11/13 05:31(1年以上前)
月刊紙ビデオサロンにはダビング業者の広告が多数あります。
依頼によりコピーガード信号を入れる事もできます。
思いのほか安いので検討されたらいかがでしょうか。
書込番号:1063003
0点



2002/11/13 12:37(1年以上前)
たくさんの書き込み皆さん有難うございます。
いろいろ検討した結果、狭小画素化反対ですが さんの最初の書き込みの方法で進めていくことにしようと思います。そこで、何度も読み直してやっとわかってきたんですが、単純にいうと、ビデオカメラから出力されたデータを1度VHFのテレビ電波のような信号に変換してブースターを使ってVHFのテレビ電波のようなものに変換してから各ビデオデッキに蛸足配線のように蛸足配線のように分配していくという解釈でよろしいのでしょうか?
もし素人の私では単純にいかないようであれば、予算は、50万円以内でおさまる良い方法を教えていただけないでしょうか?
よろしくお願いします。
書込番号:1063471
0点


2002/11/13 21:44(1年以上前)
>単純にいうと、ビデオカメラから出力されたデータを
>1度VHFの>テレビ電波のような信号に変換してブースターを使って
>VHFのテレビ電波のようなものに変換してから各ビデオデッキに
>蛸足配線のように蛸足配線のように分配していくという解釈で
>よろしいのでしょうか?
その通りです。複雑に思われるかもしれませんが、原理は簡単です。
15〜20年以上前でしたら、ビデオ入力端子の無いTVが普通にあって、ビデオのアンテナ出力とテレビを繋いでいました。決して難しい方法ではありません(^^; 懸念は「電波干渉」です。せめて5CFVで繋ぐぐらいの対策しか思い浮かびません。※できるだけ機器の感覚を開けてください
ビデオデッキに何万円かけるか?で総額は変わってきますね。
長期保証込みで1万5千円ぐらいで買える機種の方が良いかもしれません。
これならば、総額50万円で済むと思います。多量にまとめ買いするので、1台ぐらい不良品があるかもしれませんね(^^;
隠れた問題は「棚」ですね。これが高く付く場合もあります。
※ビデオの上にビデオを繋ぐのはお薦めできません。
使用前の問題は配線です。10〜20人の人がいれば、一人ぐらいはこの手の配線ができる人のいる可能性が高いのですが、そちらでは如何ですか?
業者さんにやってもらうと、工賃が意外とかかるかもしれませんし、「邪道」な方法ですから、説明が難しいかもしれません(^^;
また、同軸ケーブルを剥いてコネクターに接続していくのは結構大変ですし、細いヨリ線のわずか一本が対極に接触しただけで画質が劇的に悪化しますので注意してください。(電気屋さんの施工したものでもこのようなことがあり、唖然として直しました(^^;)
ところで、あまり安い機種は走行性能が気になります。5倍モード付きなら、基本的な走行系が一定レベル以上にあると思いますので目安にしてください。
(録画は標準モードでされますよね?)
また、待機電力の少ない機種が良いと思いますが、冬場に電源OFFにして帰って、朝一番で使おうとしたら結露でテープが絡むかもしれません。
※暖気運転は必ず必要です。
ブースターは基本的に1台で済むと思いますが、繋がる負担を減らして増幅ノイズを減らすために二台以上を使った方が良いかもしれません。
何度も書きますが、おそらく狭いところで20台ぐらい使うのであれば、くれぐれも電波干渉の懸念は承知してください。上司以上にも十分過ぎるぐらいに説明(できれば稟議書を作成)して、「承認印」をもらった方が良いと思います。場合によっては冬のボーナスに響くか、それ以上の危険もありますから・・・(^^;
※ちなみに、ウチは2世帯住宅で各部屋にアンテナ端子を装備しています。
十数台以上のテレビやビデオの接続が可能です。もっとも、現在は1桁台にとどまっています(^^; 配線の設計は私がしました。
書込番号:1064351
0点


2002/11/15 00:26(1年以上前)
念のため追記します(^^)
(誤)5CFV
(正)5C−FB
また、(あまり経験が無ければ)接続作業が大変になると思われますので、先にW_Melon_Jさんが紹介されていたHPの、
(20分配)
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/fp_4200/fp_4200.html
これを使えば随分楽になると思いますし、ブースター使用に比べて大変リスクが少ないです。価格が問題かもしれませんが(^^;
他にも、
(12分配、エンハンサ-回路、さらにビデオ、オ-ディオレベル調整機能)
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/fa_412s/fa_412s.html
これは「ボソボソ」としか聞き取れない場合の対策にも便利?
(12分配)
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/f_seihin.html
一番安く、オーソドックス。
書込番号:1066541
0点



2002/11/15 09:01(1年以上前)
狭小画素化反対ですが、たくさんの書き込み有難うございます。
社内でいろいろあたってみたんですが、家電製品に詳しい人がいませんでした(実は知っていても今回のビデオダビングに協力したくないのかなともおもいましたが)複雑な配線接続をするのはちょっと無理かなと思い、それで、メーカーにも問い合わせたところシャープさんは、ビデオカメラから1台目のビデオ入力へ1台目の出力から2台目の入力へ2台目の出力から〜というように乾電池の直列のようにつないでも画質はさほど劣化しないという解答が帰って来ました。またビクターさんにといあわせるとその方法は、最初の機器から離れるほどコピーした紙をコピーするようなもので、画質がどんどん悪くなっていくとのことでした、そこでビクターさんでは、DB120J(8分配)という分配器とDB100J(4分配)という分配器をたこあし式でつないだほうが良いとの解答でした。どっちの方法が良いのでしょうか?またFUTEKさんの20分配器は、メーカーに先日問い合わせたところ1台10万円近い業務用のビデオとしか接続できないとの事で、かなり予算オーバーしてしまいます。
よろしくお願いします。
書込番号:1067121
0点

RF分配について一言、
VHFで分配する時はレベル配分に注意して下さい。特にかなりの数 分配
する為にブースターのゲインは大きくなければなりませんがその計算値
の最大出力を出せないブースターもあります。120dbぐらい出せれば
良いのですが そうなるとかなり高額のブースターとなります。
その辺りの問題を避ける為に ブースターを何個か使って必要ゲインを
分散するとか 電解強度計でレベル管理をきちっとするとか
末端で90dbぐらいは欲しいですね、
私の所は1軒で17分配してます。1年に1度ぐらいは計測して
ブースターの最大出力の調整をしてます。 多量に分配する時は
最大出力の大きいもの 家庭用ではないものを御薦めします。
そんな事を考えると多少高くなりますがビデオ端子で分配した方が
安心ですけど。
ちなみに RF分配は家の新築時にお願いしたのですが「町の電気屋」
さんが逃げてしまって自分でしました。電界強度計を持たない町の
電気屋さんはプロとしては失格です。今回は必要は無いとは思いますが。
今回は多分 問題は無いと思いますがビデオ端子で接続する場合
ケーブルを長くすると絵が甘くなります。
書込番号:1067353
0点

ちょっとカタログを見て探しました。分配器は6分配器が一つ
8分配器が6ケ、アンプはマスプロのA46というものが良さそう
です。これで 定価16万円ぐらい、あと同軸ケーブルとF型
コネクター 同軸は細くても可です。あとF型コネクタータイプの
アッテネーターが多少必要かもしれません。簡単な計算もしてあり
ますのでこれとドライバーで調整してなんとかなると思います。
でも本当にやるのでしょうか? もし私が社員だったら関係したくないですね、
書込番号:1068019
0点


2002/11/15 23:23(1年以上前)
とてもシンドイですよね(^^; 同軸の被覆むきは大変です。
台数がとても多いですから、もし残業でやれと言われたら抵抗、無給なら理由を付けて辞退しますね。・・・でも時々やってる実験装置の改造・改良よりは楽ですが(^^;
私はワイヤストリッパーを持っていないので、小学生の頃から被覆むきはカッターナイフです(^^; ウチは設計は私、施工は業者さんですが、かなり大変だったようです。施工後の実配線図を欲しかったのですが、ウヤムヤに・・・(^^; 節約の為にブースターなどは自分でつけました。36dB型ですが、局によっては縞ノイズ(干渉による?)が出るので、ゲインは8割ぐらい抑えてあります。チューナーのAGC様々です(^^; 関係ないですが、FM用のアンテナローテーターの配線をしてもらうのをわすれたので、結局使わなくなりました。LAN配線&将来の光ケーブル用の配管も要所行くようにしましたが、無線LANが安くなったのでLAN配線は保留しています(^^;
※ほんとうに光ケーブルが各部屋に進出する時代は来るのでしょうか?
私は信号レベルのチェックまではしていませんので、BS放送の画質劣化を目安にしようと思っていますが、今のところは大丈夫のようです。地上波は中〜弱電界地域&明石海峡大橋のために、元の画質も高品質ではありません(^^;
さて、接続の件ですが、多数の直列は薦められませんね、普通。
あまり画質にこだわらないとして、直列で先頭から3台めぐらいが限度では?
解像力も甘くなりますし、5台め以降になると同期が乱れたり、後述のようなS端子接続でなくても色ズレが出そうです。
※この手の劣化は指数関数的に増えます。経験したくはないですが、カードローンやサラ金の雪だるま式利息増加を想像してください。「限界点」を越えると一気に悲惨になります。←破綻した方、気を悪くしないでください(^^;
というわけで、このたびの「相談担当者」はビクターさんの勝ちですね(^^;
勝ち特典としてビクター製品を例に挙げれば(具体的にどの程度の製品かはわかりませんが)、初段にDB100J(4分配)を噛まして、次段をDB120J(8分配)を2〜3器取り付ければよろしいかと。出来れば初段の分配数は出来る限り減らしたいですが、3分配と4分配の差ならば、完全なマニア以外は気にしないで良いと思います。
というわけで、個人的には予算が何とかなるなら、ローコストのRF接続はやめて、先のビクターの例とか、先にW_meron_Jさんが紹介されたHPの
http://www.futek-elec.co.jp/seihin/f_seihin.html
これを次段ように2台買うという手もあります。この場合、(予算の範囲で)出来るだけ性能の良いビデオ信号の※2分配器を買い、一番安く、オーソドックスなビデオ分配器を付けては? 全24分配ですよ!
鬼のようなRF配線作業地獄を考えると、これらが妥当なところでしょう(^^;
それぞれ二社品の分配器の性能は比較する事はできませんので、主に価格を考慮して選択することになるでしょう。
※2分配器:とりあえず、2分配出力のあるVHSを使っては? S−VHSなら大抵は2分配できるかと。3分配のものもあり、この場合はビクターの8分配器も次段に使えますね。
一応、S−VHSに見合った周波数特性をもっていると思いますし。まともな2分配器の方が安ければそれでもいいですが、数千円の簡易分配器はお薦めできません。VHSデッキの方がマシだと思います。
ちょっと高くなりますが、TBC機能を持つS−VHSなら、普通のVHSまたはS−VHSのダビング時にも効果を発揮します。「ジッター」と呼ばれる画面の揺らぎやジラツキが抑えられるだけでも随分と劣化を抑制できます。
なお、数珠つなぎの場合の最大の弱点ですが、S端子接続の場合は距離が長くなると輝度信号と色差信号に時間差が生じて、色ズレなどの障害が出ます。
「S接続は短距離選手」として覚えてください(^^;
さんざん書いたRF流用は、とにかく費用が無い場合の奇策と考えていただいたほうが良いと思います。「もっと安い方法は無いのか?」と聞かれたときの「叩き台」にしていただいたら、と思います。説明が大変かと思いますが(^^;
書込番号:1068419
0点


2002/11/16 01:06(1年以上前)
そこまでするならダビング業者に任せた方が安くて確実かと思いますが。
そもそも数台のビデオでも同時に録画スタートさせるのは難しいですから、台数が増えたら業務用でないと無理ですよ。
書込番号:1068640
0点

いろいろな案が出ましたが、ビデオ以外の解決方法って本当にないですか?
会議やミーティングの風景を撮影して社員全員に見せなければならない理由が理解できません。
要点をまとめた議事録を回覧すればすむような?
社員全員でミーティングして決めた方がいいですよ。
書込番号:1068967
0点

私もTRV30さんの意見に賛成です。業者に頼んだ方が良いと思うのですが
情報の漏洩や、完成までの時間等で駄目なのかもしれませんけど。
書込番号:1069017
0点


2002/11/17 03:21(1年以上前)
メーカーの研究開発系の者としては、普段の会議に関したものを外注することは、全く考慮できないと思います。ランニングコストも大変ですし。
大手では諸業務に対して工数が発生しますが、中小の実態は増員したり残業代を出さない限りは人件費は変わらない、ということのようです。最近は大手でも似たような感じになっていますが・・・もっと前からかな?
労働内容を契約によってあらかじめ決める欧米ではどうなのでしょう。エグゼクティブは当てはまらないらしいですが←仕事を自分で創ったりするから?
また、たぶんはっきり書かれることは皆無と思いますが、要点をまとめた議事録を回覧するだけで足りない「何か」を「帰宅後に見なければならない」という意図が感じられます。数十万円の投資というのは、社員数から考えて大きいと言えるかもしれません。それでもその投資の必要性があるようですから、会議の「結果」そのものが必要なのでは無く、会議の「経過」そのものを「見せ付ける必要」を感じます。
ご質問者の立場上のこともありますので、これ以上のことは控えます(^^;
−−−以下はこのスレの件に関係ありません、独り言です−−−
時々報道されるので御存知の方も多いとは思いますが、最近は営業会議などで「成績順」に並ばせる傾向が増えているようです。そして、その会議も「検討」というよりも成績の結果に対する「追求」の色合いが濃くなっているようです。実態は「さらし者」ですね。
仮にそのような会議を「記録」され、「再現」されるならば、リアルタイムの一過性の事に比べると、遥かに「精神的負担」は大きいと思われます。
物事には限度があり、人は鞭(ムチ)だけで最高の働きを永続的に行う事ができません。国民総労奴制というか収容所立国である旧ソ連も崩壊しましたし(^^;
限度を越えた物事の拒否反応は、業務成績の悪い人だけで無く、業務成績の良い人にも出ます。
能力のある人≒業務成績の良い人は、年齢の制限内で転職対応力も優れていますから、せっかくの人材が流出したりします。
今は「乱世」ですから、甘えた事も言えないのですが、命のかかった「戦時」でも脳内が四六時中最大限の努力を払おうとする事は、長期化するにしたがってどんどん減少してしまうようです。そうならないと発狂したり自殺してしまうからのようで、自己防衛反応の一種でしょうか。その意味では、「死ぬ気でやれば何でもできる!」とは、決して真理では無く、特殊なケースということになると思います←悪用される方が多い?
・・・こんな事を書いても、実際には家族を養うためにそれなり以上の労力を使っている訳ですが・・・関係の無い話しで失礼しました(^^;
書込番号:1071165
0点

狭小画素化反対ですがさん そこまで書きますか 事務マンさん
かわいそうですよ
私も書こう! 2分配すると -3dbです。カタログを見ると
判りますが 製品の損失特性としては
2分配で 4db 3 - 6db 4 - 8db 6 - 10db です
ですから必要なアンプのゲインが計算出来ますが 30db以上は
今回は必要無い使い方です。この計算でいくと20dbを越える程度です。
一般のビデオデッキのRF出力は80から90dbぐらいです。
ですからこのくらいのレベルの電圧が分配されたビデオデッキに入る
ようにレベルを計算する事になりなす。
基礎的な事ですが デシベルは電圧と電流は -6dbで半分ですが
電力は -3dbで半分です。
書込番号:1071486
0点


2002/11/17 13:54(1年以上前)
起床後に読み返すと、大変失礼な書き込みになってしまって焦りました。
貯めていたビデオで似たような事をみたので、感情が高ぶったまま書いてしまいました。
大変失礼しましたm(__)m。
また、決して事務マンさん個人へのことではありません。
今回のビデオのダビングの件は業務命令によりものだと思います。
とにかく、先の書き込みには余計な事を書きすぎたのでお詫びいたします。
また、
>デシベルは電圧と電流は -6dbで半分ですが
>電力は -3dbで半分です。
この点も訂正しないままで失礼しました。
ウチの場合はギリギリの増幅率の分配器では不安だったので、市販品が二十数dB型と三十数dB型しか探せなかったため、余裕を見て後者を選びました。住居内の引き回しがかなり長くなるので、分配そのもののによる利得の低下に加えて余裕を持たせる必要がありました。今回の件では分配器からの引き回しは、各部でせいぜい5m以内だと思うので、気にしなくても良いと思います。
また、選択肢としてはRFを利用せずにビデオ出力を使われる可能性が高いと思いますので、この場合は台数分に見合うビデオ分配器を買えば済み、計算の必要性はありません。
書込番号:1071936
0点


このスレッドに書き込まれているキーワード
「SONY > DCR-PC101K」の新着クチコミ
内容・タイトル | 返信数 | 最終投稿日時 |
---|---|---|
![]() ![]() |
0 | 2011/03/29 15:55:23 |
![]() ![]() |
1 | 2009/07/17 22:44:56 |
![]() ![]() |
2 | 2008/06/12 17:55:21 |
![]() ![]() |
7 | 2007/09/12 5:42:23 |
![]() ![]() |
0 | 2006/07/15 20:20:43 |
![]() ![]() |
0 | 2005/10/04 17:44:52 |
![]() ![]() |
4 | 2005/11/10 21:20:18 |
![]() ![]() |
2 | 2004/07/07 13:13:56 |
![]() ![]() |
1 | 2005/09/02 13:37:11 |
![]() ![]() |
2 | 2004/04/06 0:42:19 |
クチコミ掲示板検索
新着ピックアップリスト
-
【欲しいものリスト】予算23万程度
-
【みんなでランク付け】5年持つ?コスパ配慮AMDゲーミングPC構成締切:あと6日
-
【欲しいものリスト】イヤホン
-
【欲しいものリスト】自作PC2025
-
【欲しいものリスト】メインアップグレードv4.22
価格.comマガジン
注目トピックス

(カメラ)
