『VR形式での保管』のクチコミ掲示板

[ぱぐぱ]

過去レスでいろいろ勉強させていただきましたが、まだまだ理解できていないようですので、質問させていただきます。

録画した内容の編集について、今のところ以下のように理解しています。
1)VR形式ではいろいろな情報が記録されているため、無劣化で細かい編集が可能である。
2)403添付ソフトによるmpegへの変換は無劣化である。
3)mpegを編集すると、少なくとも0.5秒程度の再エンコードが行われる。
4)Video形式で記録したものを無劣化で編集するのは困難。

のちのちの編集を考え、動画の保管はVR形式で行おうと思っています。現在HDビデオの購入予定がないため、VR形式の編集に対応しているソフトを買うまでは、パソコンで8cmDVD-RW3枚のデータを12cmDVD-Rに焼いて保管しようと考えました。
パソコンのDVDドライブにメディアをいれて、DVD Dcrypterでディスクイメージを取り込み、ISOファイルを作成することはできました。しかし、ためしに書き戻して403に入れたところ、動画の再生はできますが、数分残っていたはずの未録画時間がなくなっており、追加録画もできず、編集ボタンも押せない状態になってしまいました。
書き戻した後も403で使える状態だと安心だったのですが、何かが変わってしまっているようです。どなたか書き戻し後も使える状態にできる方法をご存知ありませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：5127185

[Pontata]

> 1)VR形式ではいろいろな情報が記録されているため、無劣化で細か
> い編集が可能である。

そうじゃなくて、規格…というか、仕組み自体が違うんですよ。

いったんHDDに録画するDVDレコなどとは違って、DVDカムではオンディ
スクでの編集に限定されますから、Videoで部分削除が出来ない…っと
いった制約の殆どは、ディスク記録フォーマットの違いが根本的な理由
だけれど。

VRで編集が可能なのは、一種のパケットライト記録方式で、ディス
クのどこからでも読み書きできる…という記録フォーマット上の
事情と、GOP構造を変えずに擬似フレーム単位編集ができる仕組みが
ある…という事情があります。

例えば、GOPがＡＢＣという３フレームで構成されていて、Ａを削除し
て、ＢＣだけ残したいたとします。

VRの場合、GOPの途中からでも再生(頭出し)できる規格になっているの
で、GOP構造はＡＢＣのまま、Ａを再生せずに、ＢＣだけ再生すること
が出来ます。　これがVRの擬似フレーム単位編集です。

しかし、VideoはGOP単位の頭から再生することしか出来ません。
ですからGOP構造を変えずに(再エンコードせずに)編集する場合、
ＡＢＣ全部を残すか、或は、ＡＢＣを全て切り落とすことになります。

> 3)mpegを編集すると、少なくとも0.5秒程度の再エンコードが行わ
> れる。

絶対に再エンコードされるわけではなく、
・Videoでもフレーム単位編集をしたい時
・編集による繋ぎ目をシームレスにするため(VRの擬似フレーム単位
　編集だと、どうしても繋ぎ目で一瞬静止してしまう)
…という目的のためにそうします。

> 4)Video形式で記録したものを無劣化で編集するのは困難。

何をもって困難と言ってるのか判らん。　要は、擬似フレーム単位
編集の有無の違いで、同じMPEGなんだから根本的な考え方は同じ。

あと「無劣化」って言葉に囚われすぎてません？　実際に試せば
わかることですけど、こうした部分的な再エンコードは、再エンコー
ドには違いないけど、どっちかというと再構築に近い物で、画質の
劣化は感じ取れないですよ。

> 書き戻した後も403で使える状態だと安心だったのですが、

冷たいようだけど、そうすることに何の意味があるの？

DVD Dcrypterを使われているなら、Fileモードでリッピングして
PCで保管、ディスクは初期化して再利用すればいいでしょ？

Fileモードでリッピングしておけば、そのままライティングソフトで
DVDに書き出すことも出来るし、DVD再生ソフトでもIFOモードで
再生可能、一般的な編集ソフトからも直接読み込み可能。

書込番号：5136588

[ぱぐぱ]

Pontataさん
いろいろ詳しく説明していただきましてありがとうございました。

>・編集による繋ぎ目をシームレスにするため(VRの擬似フレーム単位編集だと、どうしても繋ぎ目で一瞬静止してしまう)

VR形式でも、編集した場合は継ぎ目部分の再エンコード（再構築）があったほうがいいのですね。勉強不足でした。

書き戻した後に403で使えないことに疑問を感じたのは、
　・DVD DcrypterのISOモードがDVDの状態を完全に再現していると思っていたのに、違っていたこと
　・元通りになればなんとなく安心感が大きく…
というところです。
ご指摘の通り「無劣化」にはかなりとらわれており、部分エンコードのソフトでは画質の劣化がほとんど感じられないとの書き込みは読んだのですが、知識が足りないのでVR形式で保管できればとりあえず安心と盲目的に思っていました。
取り込んだISOファイルは、Daemon Toolsでマウントすると403付属ソフトでもmpegに変換できることが確認できました。また403付属ソフトでは編集がGOP単位のようですので（[4206549] DVD編集ソフト）、ことさら書き戻す必要はなさそうです。
あとはなぜ完全再現でないのかという疑問が残りますが。

ちなみに、DVD DcrypterのFILE,IFOモードではVR形式は対応していないようなメッセージが出ました。また、DVD Shrinkではパソコンが再起動してしまいました。下記過去レスと同様の現象だと思います。
[4208184] ここの書き込みを見て購入しましたが
[4721786] PC取り込みと１２cmDVDへの書き出しについて

書込番号：5147802

[Pontata]

何か回り道した先で迷子になってるような印象が拭えないので、本来の
目的に話題を絞ります。

> ご指摘の通り「無劣化」にはかなりとらわれており、部分エンコード
> のソフトでは画質の劣化がほとんど感じられないとの書き込みは読ん
> だのですが、知識が足りないのでVR形式で保管できればとりあえず
> 安心と盲目的に思っていました。

ぱぐぱさんが望まれているようなVRでのPCとの自由なやり取りは、
DVD-RAM機では昔から実現できていました。　それはPC側のUDF2.0
ドライバ環境が最初から整っており、ソフト側の対応も進んでいたから
です。　現在でも、DVD-RWでは、そこまで自由な使い方は出来ません。

そもそもPCソフトで「フレーム単位編集が可能」、「スマートレンダリ
ングを含む再エンコードを一切行わない」「編集したデータをVR(VRO)
出力が可能」「DVD-RWに対し、UDF2.0で書き出し可能」という全てを
満たすソフトはないと思います。

むしろ、無劣化にこだわってVRのまま12cmメディアに保存したいので
あれば、こうした利用法が可能なDVDレコ(東芝など)を利用すれば
簡単に行えます。(東芝だとDVD-RW/RAMのどっちでも行ける)

書込番号：5148237

[ぱぐぱ]

Pontata様
いろいろ情報をありがとうございます。
私も勉強がてらUleadに問い合わせてみましたところ、「VideoStudio10」、「MovieWriter5」が共にAAC5.1CHドルビーサラウンド、ワイド画面、オーサリング機能、ＶＲ形式書き込みに対応しているとのことでした。しかし、PontataさんのおっしゃられているようにＶＲ形式で記録した複数のビデオを１枚のＤＶＤにＶＲ形式で書き込む際には最小ではあるがスマートレンダリングが行われるとのことでした。
同じＶＲ形式のコピーなのに、パソコンでのファイルのコピーとはずいぶん違うのですね。記録形式についてはネットで調べたりしていますが、残念ながらまだもやの中です。
東芝のＤＶＤレコーダーのことはここの書き込みで知りました。他社も採用して購入の選択肢を増やしてほしいものです。

書込番号：5168543

[ぱぐぱ]

picture packageでは８インチのＤＶＤにvideo形式で書き込むことができ、変換時にVOB形式のファイルが作成されます。最近はこれを保管しておくとDVDを作るのに楽かなあと思っています。フリーウエアのDVDShrinkとか使えるので。
ただし、ファイル名が撮影日などの情報を別ファイルとかに作っておかないとTITLE1とかになってしまうので複数枚をまとめるときに困りますが。mpegはファイル名に日付をつけてあるのでAuthorを購入した方がほんとは便利。

書込番号：5311218