『購入価格！』のクチコミ掲示板

[ヤクザル]

明後日（6日）午前に、商品（TH-50PZ800）が届く予定です。　価格交渉ですが、今回は3店舗（コジマ・ヤマダ・ケーズ）にて交渉致しました。まず、コジマには7年程前から知り合いの店員がいますので、電話で底値を出して折り返し連絡をくれる様言いました。だいぶ時間がたってから電話がきまして、今のところ361000円（5年保障、配送・設置無料）が限界です。他店の名刺の裏書があれば340000円位まではいけるかもしれません。という回答でした。その回答を持ってヤマダに行きましたが、うちでは361000円でも無理です。と、金額の提示も無く白旗を揚げましたので、話にならないと思い、1ヶ月半前に日立のプラズマ（P50-XR01）を購入したケーズに向かいました。その時の担当の店員に、コジマの提示額を見せますと暫くして338000円（仕入れ値）まではなんとかしましょう！と、かなり安い金額を提示してきました。日立のプラズマは、妹に譲る事になっていましたので、我が家から妹の家までの移設料（6300円）と、妹が我が家のテレビボードと同じ物が欲しいという事で、ハヤミ製テレビボード（A-1217、メーカー定価43000円、ケーズ売価27000円）込みで、キリ良く350000円で話を付けました。単純に引き算をしますと、350000円−6300円−27000円＝316700円という事になります。パイオニアのクロ（PDP-5010HD）も同時に交渉していましたが、こちらはスタンド付きで398000円でした。日立のプラズマ購入時に、かなり無理をさせてしまった（値切り過ぎた）ので、これからの付き合いもあると思いますし、嫌われたらいかん!と思い、今回はあまり粘りませんでした。（笑）しかし、前回（日立のプラズマ）の価格交渉でもそうでしたが、ヤマダの全くやる気の無い態度とケーズのやる気満々さが好対照でした。　そもそも、ヤマダのポイント制というのが解りにくいので好きではありません。「ポイントマジック」と言われる様に、例えば、50万の商品に40％（20万）ポイントが付いたとします。単純に50万−20万で30万で買えた様な気がしますが、付いたポイント分の20万をまたほかの商品を買うのに全部使ったとしてもその商品の仕入れ値が12万でしたら、そこにもポイントが付くでしょうが、店側は20万値引きした事には絶対になりません。購入する人間が錯覚しているだけですし、現金値引きが一番解りやすいですので、私は、ポイント制には反対（嫌い）です。　また、届きましたら、レポートしたいと思います。

書込番号：8030685

[ぱろ山の住人]

本日、池袋ビッグカメラ本店にて。表示価格で388000円のポイント22%でした。換算すると302640円です。
安くなったもんですね。ちなみに46型は348000円の28％「少し多い」で250560円でした。

書込番号：8033823

[ZEPHYRANTHES-Fb]

ヤクザルさん、こんにちは。

>「ポイントマジック」と言われる様に、例えば、50万の商品に40％（20万）ポイントが
>付いたとします。単純に50万−20万で30万で買えた様な気がしますが、
>・・・中略
>店側は20万値引きした事には絶対になりません。
>購入する人間が錯覚しているだけですし、現金値引きが一番解りやすい

ポイント制度については結構勘違いされている方多いですよね。
ポイントにポイントは付かないってのが盲点(？)なのでしょうか。。。

商品毎に還元率も異なるので一概には言えませんが、
私の場合、ポイントは八掛けで見積もっています。

例）100,000 + 20% ≒　84,000 (値引き16,000円相当)

そんなに大きくは外れていないはずですが、間違ってたらご指摘ください。

書込番号：8033973

[tammy2]

レポートの際には改行を入れてもらえるとうれしいです。

ポイントの話は確かに実質実質うるさい人にはイラっときますね。
手間がかかるし換算率も厳密に言えばちょい下ですが、ビックならありかなとは思いますが。

書込番号：8034919

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/

錬金術の話題ですか？
仮に１０万円分のポイントが付いたとして、ポイント対象外の激安商品を買えば額面通り？
或いは、ヤマダのポイント１.５倍還元とかを利用すれば額面以上？

上手く使えば得するのでしょうか？

書込番号：8035020

[ヤクザル]

みなさん、こんばんは。　　なんか、ポイント論議に花が咲きそうな雰囲気になってきましたねー・・・。ポイントを付けて商売をしてる量販店、また、そういった店を頻繁に利用している方々を敵に回しそうで怖いです。（苦笑）　これは、あくまで私個人の見解ですのであまり深く考えないでください。ポイント制は、ちょっと解りにくい！現金値引きがはっきりして解りやすい！自分の性格上合っているという事を一番言いたかったんですが、ちょっと、きつい言い方になってしまいました。お気を悪くされた方がいましたら御免なさい。　これも、ヤマダのあまりのやる気の無さからきた愚痴みたいなもんです。ハイ！（笑）　　　　　　　　　　　　さてさて、明日、10時に商品が届くみたいです。アクトビラを利用するのにルータをセットしないといけない事が判りまして、急遽、LANケーブルとルータを買いに行きました。パソコンも2年目の初心者なもんですから、セッティングに七転八倒しました。また、明日、色々試して視聴し、レポートしたいと思います。

書込番号：8035863

[guong]

ポイント制については、別スレでも一度書いたことがあるのですが、
一番わかりやすい例は、
「１００％ポイント還元だと、タダになるか？」
を考えるとわかりやすいと思います。
簡易的には、還元された分を値引きされた、と考えるのは悪くないですが、
還元率が大きくなればなるほど、その誤差は大きくなる、と言う一例ですね。

書込番号：8035931

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

guongさん

１０万円のテレビを買ったら、１０万円分のポイントが付きました。
そのポイントでポイント還元無しの１０万円の冷蔵庫を買いました。

考え方その１
１０万円のテレビを買ったら１０万円の冷蔵庫が付いてきた。
冷蔵庫の価値は正味１０万円だから、取り敢えずテレビは只？
但しテレビの現金価値が不明？


考え方その２
１０万円の冷蔵庫を買ったら１０万円のテレビが付いて来た。
但し１０万円分のポイントは付いて来なかった。
テレビの現金価値は幾ら？
１０万円分のポイントの現金価値は幾ら？

別の考え方
１０万円のテレビを買ったら１０万円現金値引きしてくれた。
その１０万円で１０万円の冷蔵庫を値引き無しで買った。


いずれにせよ、１０万円の投資でテレビと冷蔵庫が手に入る結果には変わりありませんね？

何だか壷算の様相が(^_^;)

書込番号：8036109

[guong]

Ｒｏｕｇｅさん

あんまり複雑に考えると、まさにど壷です。
一番簡単だと思われるのは、
１０万円のテレビで１０万円のポイント還元＝
１０万円のお金で、２０万円分の買い物ができた＝
２０万円分の品物を１０万円で買えた＝５０％引き

計算式にすると、
実質割引率％＝１００×還元率％／（１００＋還元率％）
となります。
このあたりが、最も簡易的にポイント還元の価値を知る手段となります。
還元率が大きくなればなるほど、実質割引率との差が大きくなることになります。

ポイントで買ったものに関しては、ポイントが付かないので、
このあたりまで考えると、実は、もっと複雑になりますが。。。
還元されたポイントを使う時は、ポイント還元されないので、
その分を損失することになる、と考えると、
実質還元率％＝
購入品還元率％×（１００−ポイントで購入した製品で付与されない還元率％）
となります。
これを前述の式の「還元率」に入れてあげれば、実質値引率が計算できる、
と言うことになります。

細かいことを言うと、さらに損失した還元ポイントは、実はその価値が無くて、
とか、値引率が、とか、色々と複雑に考えれば、いくらでも複雑にできるので、
永遠に計算し続ける必要があるのですが、
まあ、概算として上記程度の計算で、価値観はわかるかと。

書込番号：8036256

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

guongさん

私が言いたかったのは、ポイントを使用する対象次第でポイントの現金価値が変動するって点です。
ポイントがようけ付く品物買うたら損ですし、ポイント還元無しの品物なら現金同等の価値を発揮しませんか？

価格交渉時に、現金値引き店を選択するか、合わせ技でポイントを有効利用可能な店を選択するかの双方があり得るってことです。

店舗A
１０万円のテレビ現金６割引き
展示処分冷蔵庫値引き無し１０万円

両方買ったら投資額１４万円

店舗B
１０万円のテレビポイント１００%還元
展示処分冷蔵庫値引き無し１０万円

両方買ったら投資額１０万円


計算式だけで値引き率を換算すると、店舗Aで買ってしまいますよね？

ポイントはケースバイケースで上手く利用しましょうってことです。

書込番号：8036333

[guong]

あとで購入する商品をどう見るかによって違う、と言うことですね。

ポイント還元の良さは、
例で出した１００％還元の場合、
計算値では実質５０％値引き、と言うことになりますが、
じつは、これはあとから買う商品も、５０％値引きが約束されている、
と言うことになります。
つまり、２商品平均で５０％値引きということ。
現金値引きの場合、その商品でしか値引きが約束されないため、
あとの商品をいかに安く買うかで、じつは価値観が変わってしまう、と言うことですね。
まさに、一発勝負、と言うことになります。
そういう意味からすると、計算値で実質値引率が低く見積もられがちなポイント還元ですが、
あとから買う商品の値引きも同時に見積もっているわけですから、
継続して使うことが前提となりますが、使い方によっては、得が大きくなる、
と言うことでしょうか。

ただ、見過ごしていけないのは、ポイント還元率の高い店は、
ポイント計算の基になる価格も、高めに設定されているであろう、と言うことです。
Ｒｏｕｇｅさんの例で言えば、おそらく同じ１０万では買えないだろうなあ、
と言うことです。

今回の極端な例は、あまり良い例ではなかったかもしれませんね。
まあ、今回例に出した１００％還元というのは、実際に無いわけですし、
実は、ポイント換算の計算がおかしくなってしまう特異点でもあるので、
例としてはよろしくなかった、と思います。
２０〜３０％あたりで考えるのが妥当かもしれませんね。

書込番号：8036407

[当たり前田のおせんべい]

ヤクザルさん、ベタ書きだと目がチカチカして読みにくいので、改行プリーズ！

書込番号：8036931

[ヤクザル]

当たり前田のおせんべい　さん、　べた書きで見づらいとのご指摘ごもっともです！申し訳ありません_(._.)_　　以後、読みやすい様に工夫しますね！

書込番号：8037030

[当たり前田のおせんべい]

言いにくい事をはっきり言ってしまってすみません。
（悪キャラなもので・・・笑）

書込番号：8037070

[ZEPHYRANTHES-Fb]

Rouge さん、おはようございます。

なんだか箱(La+ ?)を空けてもうた感がありますが。。。

>私が言いたかったのは、ポイントを使用する対象次第でポイントの現金価値が
>変動するって点です。
>ポイントがようけ付く品物買うたら損ですし、ポイント還元無しの品物なら
>現金同等の価値を発揮しませんか？

私の言いたかったんもまさにこれです。

私の場合は「大幅還元！」とか騒ぎよる時に現金で購入し(価格の確認はやってますよ)、
還元率の低い商品、ビックやったら書籍(3%)、対象外投げ売り特価品なんかに使っています。
(紙類、ジャンクパーツ、etc...、大多数の方からするとただの浪費か？）

ポイント制、うまく立ち回ればいろいろなことに片が付く・・・
もとい、お得感ありますよ（＾＾；

あとはいかに失効を防ぎ、ポイント利用の好機を掴めるかだけですね。

ちなみに掘り返して還元率の話。

私が八掛けで考えているのは、全品同率で計算したものです。
同じ価格の物を購入しつづけるとして、前回のポイントを全額利用すると、
10%の物なら大体9%に、20%なら17%になるといった具合です。
そこへ「ポイント制のお店はベース価格が高め」ということを加味して八掛けです。

全ての場合において当てはまるわけではありませんが、いちいち考えるのは計算面倒なので
私は全て八掛けで考えてます。アタマのキャパ少ないもんで（＾＾；

書込番号：8037135

[guong]

私もわけがわからなくなりましたが。。。

ポイント還元の利点は、前レス通りですが、
デメリットは、店舗を選べない、と言うことでしょうか。
現金値引きの店であれば、一番安い店を探し当ててて、
最も安くなる手段を打てますが、
ポイント還元の店では、先のレスの通り、
換算値引率は一つ目の商品を買った時点で確定してしまいます。
ZEPHYRANTHES-Fbさんがおっしゃっている通りで、
どの店舗でも値引きが期待できない商品、ポイント還元が少ない商品を選んで、
ポイント消費すれば、得られるメリットが大きい、と言うことですね。
マメにその店に通えて、ちょくちょく買い物する人向け、とも言えます。
大物を買う際には使用しないほうが良い、とも考えられます。

ちなみに私もポイント還元のお店を多用しています。
なんか、ポイントがたまるって、わくわくしますよね。
先日、「家電芸人」で土田が５０万ポイント貯めている、と言ってましたが、
気持ちはわからないでもないです。

書込番号：8037456

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/

ゼフィランサスさん
錬金術的壷算思考大好き人間です(＾＾ゞ

ポイントの達人は見破ってましたか（笑）
値引きが本来無い品物も含めてトータルの値引き率を考えると正に壷算の罠かと(^_^;)

ザックリ８掛けは現実的でよいですね〜〜

guongさんも混乱してきたようで、正にポイント制度の思う壷ですな(/ ^^)/

ポイントの移行制度が充実したら使い勝手が向上するんですがね。

書込番号：8037816

[tammy2]

盛り上がってきましたが、これで実質実質うるさい人が減ればうれしいです。

書込番号：8040062

[ヤクザル]

ポイント論議に火が付き、みなさん、かなり細かくポイントについて研究されてるなーと感心しますし、本当に勉強になります。　ポイント論議の火付け役になった様な形の私ですが、恥ずかしながら、ポイント制の事をちゃんと理解していなかった様です。ヤマダで、買い物をして無い事の証しでもありますが・・。（苦笑）　付いたポイントで買い物をしてもその買い物した物にはポイントが付かないんですねー！初めて知りました！（赤面）

今日、ビエラ（50PZ800）が、我が家に参りました！2ヶ月あまりで2台のプラズマを買った人間もあまりいないでしょうが、（苦笑）日立の50-XR01との比較も含め、後日レポート致します。プラズマ初心者の私ですので、たいしたレポートにはならないかもしれませんが・・・。

書込番号：8040339

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/

ヤクザルさん

設置完了おめでとうございます♪
私は昨年８月に実家に３７HR01、１０月に自宅に６０１０を買いましたが何か？(＾＾ゞ

サイズ合計は１００対９７で僅差で貴方の勝ち（笑）

ビエラはエイジングでノイズの出方の変化が大きいそうですから、そのあたりもよろしくお願いします。

書込番号：8040629

[ヤクザル]

Strike Rouge さん、こんばんは。　
妹のプラズマとオーディオのセッティングに昼から出掛けておりまして、夕方帰って参りました。ですので、明るさをスタンダードにした以外は、まだ、何もいじってません。
ただ、例の「影の帯」は、パナソニックのパネルでも日立ほどではありませんが、出ます！　先程、NHKのニュースを見ていましたら、司会者の額に背景の影の帯がバーコードの様に出ておりました。ただ、ほとんど気にならないレベルですが・・・。日立の50-XR02と同じ症状（現象）で、強い・弱いの差だけの様に思います。また、明日、説明書を見ながら色々いじって観察してみます。

書込番号：8040791

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんは(^-^)/
ヤクザルさん
ビエラでも影を再確認ですか？
イヤなもん見つけましたね(^_^;)

半透明で影が出る？のは何とも不気味です・・

出来れば何か有名どころのDVDの１シーンでも挙げて頂ければ検証し易いのですがね・・

書込番号：8045596

[ヤクザル]

Strike Rouge さん、こんばんは。

恐れていた事が起こりました！（大げさな！）　　NHKのニュースが一番判りやすいです。背景の線状（バーコード状）の模様（白）の影の帯が、司会者（アナウンサー）の額や頬・口元・顎にかけて黒っぽいバーコード状の線で出ます。

白っぽいものは黒い、黒っぽいものは白い線状で現れます。日立のXR02と比較すると、症状はだいぶ軽いみたいですが、それでも2人に1人は確実に気付くレベルです。（日立のXR02は、100人に99人は気付くと想像されます。）

多分、メーカーもパネルの構造も違いますが、症状（現象）的には、同じものだと予想されます。重い（濃い）、軽い（薄い）の差だけの様な・・・。

今回の新型は、コントラストが30000：1になり、かなり照度が上がりましたが、その（副産物）副作用ではないかと想像しているんですが、どう思われますか？

Strike Rouge さんの「クロ」では、どうでしょうか？　NHKのニュースで、アナウンサーの顔を凝視してもらっていいですか？　宜しくお願いします。

あと、この機種でよく言われる「ブロック　ノイズ」ですが、我が家のPZ800は今のところ皆無です。HDオプティマイザーで調整するまでも無いみたいです。　もしかして、パネルの当たりを引いたんですかねー？　まだ、1日の視聴ですので、断定は出来ませんが・・・。

書込番号：8045815

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ヤクザルさん

ニュースはなかなか見れそうにありません(^_^;)
レコーダ持ってまへんし（爆）

代わりに、HiVi CASTのホワイトウィンドウ、ブラックウィンドウで検証しました。
うっすらとウィンドウの帯らしきものがウィンドウが無いエリアにも視認されます。
諧調レベルでは数%かな？
一般映像では気付かないレベルかも？

同一症状かどうかは分かりませんが(^_^;)

信号のシュートの一種にも思えます。
ニュースは又見ますね。

書込番号：8045979

[ヤクザル]

Strike Rouge さん、返信ありがとう御座います。

PZ800では、普段の放送ではほとんど気が付きません。　日立のXR02は、普通に見ていても気付くレベルです。

原因がはっきりして、画質調整で症状（現象）が消える、もしくは軽減するのであればいいんですが・・・。

プラズマ特有、特にフルハイビジョンのパネルでコントラストが上がってくると視認されやすくなるのではと想像しております。技術的な事は全く解りませんので、根拠は全くありませんが（笑）
私の動物的勘とでもいいましょうか・・・。（爆笑）

また、NHKのニュースを見る機会がありましたら、アナウンサーをガンミしてください。私の事ですから、これからNHKのニュースを見る時は、ニュースの内容はそっちのけでアナウンサーのデコばかりみてるかもしれません。（大爆笑）

書込番号：8046029