『届きました。』のクチコミ掲示板

[ポリン。]

５時間ぐらいあれこれいじってみました。

インピータンスがフロントが４で他が６のせいか、
自動補正をしても、センターとサラウンドスピーカーの音があまり聞こえませんでした。
２ｃｈも前使ってたミニコンポ(FR-155AX)と比べちょっと透明感が増したかなって感じで大きな感動は得られませんでした。

まだFR-155AXをプレイヤーとして使っているので、
今後INTEC205のCDプレイヤー＆MDプレイヤーに変えてみようと思います。
それでも満足いかなかったら、
スピーカーもINTEC205のに変えてみようと思います。。

結局INTEC205そろえるべきだったのかな。。
サブウーハーがないせいかな。。

なんとか試行錯誤して満足いくようにがんばってみます。

書込番号：4503608

[♪ぱふっ♪]

オンキョーって今人気あんの？
タイムドメインのせいかな？

書込番号：4503671

[including]

お店に行くとメーカーの方や派遣社員さんがお店の社員に
見た感じが区別しにくい感じで紛れ込んでいますので
注意した方が宜しいです。

特にヨドバシやビックカメラなどに多くいますので
注意居した方が良いです。


下記の文面等が下記のページに載っています。

2. ヘルパー派遣に係る問題　◆◆◆◆◆◆◆
(1) 派遣目的外の業務への就業
メーカーは、派遣目的に立ち返り、派遣目的に沿った派遣を行うなどヘルパーの派遣管理を十分に行うことが望まれる。
(2) 派遣基準に沿った派遣
メーカーにおいては、できるだけ客観的な基準に基づく派遣を行うことが望まれる。
(3) 家電量販店の優越的地位の濫用に係る問題
家電量販店がヘルパー派遣を要請するに当たっては、「流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針」（平成3年7月）を踏まえて、一方的な派遣要請などとならないようメーカーと十分協議を行う必要がある。
(4) 協賛金に係る問題
ア 支出基準の整備
メーカーは、協賛金に係る支出基準を整備し、合理性、公正性、透明性の確保に努めることが望まれる。
イ 家電量販店の優越的地位の濫用に係る問題
家電量販店が協賛金を要請するに当たっては、「流通・取引慣行に関する独占禁止法上の指針」を踏まえて、一方的な要請などとならないようメーカーと事前に十分協議を行う必要がある。

上記の文面が載っているページ
http://www.eftc.or.jp/news/news78.html

その他お薦めでない店員について下記のページを参考にして見て下さい。
http://audiofan.net/faq/0018.html
http://www2.famille.ne.jp/~itoh/tenin.html

メーカーの派遣社員や営業さんがお店や掲示板にいる
可能性があります。

書込番号：4503894

[including]

メーカーの関係者や商売勘定のお店の方には要注意です。
下記のページを参考にして下さい。

http://www2.famille.ne.jp/~itoh/tenin.html
http://audiofan.net/faq/0018.html
言いたい放題やりたい放題の見ていてあきれるページ。
http://www2.2ch.net/2ch.html

書込番号：4503919

[including]

使い方次第で持っているオーディオ機器を良くも悪くもする。
たとえ値段が高くても安くても使い方が悪ければ本来の
性能が発揮されない。

使いこなしで音が変わる事が分かるページ
http://www.ippinkan.co.jp/cm/setting_1/setting_1.htm

ホームシアターのセッティングのポイント
（ホームシアターの扱い方）
http://www.ippinkan.co.jp/setting/begin_speaker_setting.html#音はセッティングで決まる
http://www.ippinkan.com/tannoy_ts8.htm
http://www.ippinkan.co.jp/multi_setting/page_1.htm
http://www.ippinkan.co.jp/column/for_cd.html

書込番号：4503956

[including]

タイムドメイン社の創設者は元ONKYOの社員だった方です。
特にスピーカーの研究開発に優れていた方です。

下記のページを参考に見てください。
http://www.timedomain.co.jp/tech/mind/gs1.html
http://oneonlytimedomain.hp.infoseek.co.jp/timedomainkaihatu.html
http://www.exconn.net/Blogs/team01/archive/2004/11/17/162.aspx
http://www.wao.or.jp/maruyo68/runru/hanasi/yoshi/yoshi.htm

こんな部屋があったらいいな。
http://www.ashibe.co.jp/shops/hometheaterkan/install/

書込番号：4503984

[including]

ポリンさんの
「センターとサラウンドスピーカーの音があまり聞こえませんでした。」
はTHX関係や忠実再生等に関係する事だと思われます。

試聴位置によって音が違ったり、部屋の大きさやスピーカーの
本数の違い。そして人の耳の付き方や頭蓋骨の構造など
人間工学的な部分を考慮したものだと思います。

同じ音源でも音場補正で使うマイク等の影響
（マイクにおける周波数別の特性）
http://www.kawachi.zaq.ne.jp/meiling/kousaku/sr_mic_fresp.html


音について
http://akademeia.info/main/lecture3/tokubetu_audio_apparatus.htm

スピーカーの箱についての特性＆振動版の特性
http://www.sony.jp/products/Consumer/Peripheral/tech.html

周波数別（音の高い低いの違い）サンプルデータ
http://www-antenna.pe.titech.ac.jp/~hira/hobby/edu/sonic_wave/sine_wave/frequency/index-j.html

人の耳の特性
http://www.tcp-ip.or.jp/~bach/HBS-reference/Sound/Sound_ear.html
http://www.orh.go.jp/oto/unncssry/snd.html

スピーカーの設置の重要性
http://www.salogic.com/home-select.files/home-y-sub.htm

書込番号：4504031

[ポリン。]

ありがとうございます。

５ｃｈは自動補正のマイクの位置を耳の高さに合わせたら少しよくなりました。

タイムドメインのことやオンキョーが人気があるとかは
わかりませんが、
僕はオンキョーのINTEC205のフルセットの音がどの音よりも好きです。

書込番号：4504998

[8種類13錠＋α]

TX-SA702､到着おめでとうございます。
｢求める音｣へ､じっくり近づいて行って下さい。
ところで､ポリン。さん､映像機器は何ですか､テレビ？､プロジェクター？
｢大画面＋5.1ch｣で､お好きなライブビデオなんかを視聴すると
｢求める音｣へ近づくこととは違った意味で､AVアンプの｢面白さ｣が感じられます。
現在､大画面映像でないならば､考えてみるのもいいかも知れません。
これからが､また楽しみですね！

書込番号：4507090

[ポリン。]

部屋が狭いので今の平面２５ｃｈテレビが限界です（笑）
それにお金がたまったらその分、音に費やしたいので。

ありがとうございます☆

書込番号：4507722

[ポリン。]

自動補正を何度もしてたら、
フロント右だけが音大きくなったり、
フロント左だけが大きくなったり、
センターだけが大きくなったりする現象が出ました。

テスト結果には異常は見られず、フロント右左同じで
実際聞くと左だけが＋１２、他がー１２というような感じです。
テスト中は毎回ほぼ無音状態で、
マイク、スピーカー配置もほぼ同じ状態です。

３，４時間何度も繰り返してみたところ、
マイクの設置する場所が、
少しでも不安定だとこの現象が起きることがわかりました。

そして無事、自動補正で５ｃｈ全部ちょうど良い音量になりました。

これでやっと５ｃｈは満足する音にたどりつけました。。

書込番号：4508215

[ポリン。]

ピュアモードで聞いてみたらこっちも音良くなってました。
２ｃｈもほぼ満足いく音にたどりつけました。。

皆さん、オートセットアップをするときは、マイクの設置場所を
硬くて安定したところにするよう注意してください。。

書込番号：4508235

[ポリン。]

あれから何度かオートセットアップをしてみたのですが、
やはり満足いく音になりません。。

どうやらイコライザーの設定がおかしくなってるみたいです。
オフやマニュアルにすると全スピーカー同じ音量になるみたいなので。

それでマニュアルで１０時間ほど試行錯誤してみたのですが、
なかなかこれだーという音にたどり着きません。。
現在の設定は

フロント右左
上から、＋４，＋３，＋２，＋１、０

センター、サラウンド右左
０，＋１，＋２，＋３，＋４

で、サブウーファーは無しです。
アドバイスありましたらお願いします。
あと、マニュアルのイコライザーの設定例も教えて欲しいです。
よろしくお願いします。

書込番号：4523665

[ばう]

> フロント右左
> 上から、＋４，＋３，＋２，＋１、０
>
> センター、サラウンド右左
> ０，＋１，＋２，＋３，＋４

これはイコライザーの設定ですよね。イコライザー(Equalizer Settings)やレベル(Level Calibration)は、いくら合わせたとしても、所詮は文字通りイコライジングや音量の変化にしかつながらないはずです。これらは音のチャンネル間のいわゆる「つながり」を改善するには有効でしょうが、「満足いく音」に仕上げるためのものではないと思います。つながりに満足されていないのならばいじることが有効でしょうけど、それ以外の要素の改善にはさほど有効ではないと思います。スピーカー間で極端にレベルやイコライジングに差があるような場合には有効でしょうけど。
言葉じりをとるようですが、「満足いく音」というのも主観的になり、他者から見ても分かりにくいと思います。もっとも文学的な表現をされても、やはり伝わりにくいですが。これがオーディオの難しさですね。
現在はどんなソースをどんなサラウンドモードで聴かれて調整されているのでしょうか？とりあえずはソースを変えてみてはどうでしょうか。
また、満足いかないのは5ch だけでしょうか？2chは満足なのでしょうか？これが大きな分かれ目ですが。

書込番号：4524303

[ポリン。]

返信ありがとうございます。

CDでロック(X-JAPAN)とDVDでライブビデオ聞いてます。
サラウンドモードはDolby　Pro　Logic�Uのミュージックモードです。
２ｃｈは満足しています。
５ｃｈで不満な点は、音場感です。

以前はヤマハのTSS-1という定価２万弱のミニホームシアターを使っていたのですが、TSS-1ではスピーカーの位置がわからなくなって、
演奏している空間にいるような感じを得られました。

そのときのような感じを求めています。。

書込番号：4524529

[ばう]

TSS-1 は Dolby ProLogic II はないですよね(Dolby ProLogic(無印) までですよね)。もしソースが 2ch だったら、サラウンド効果的に Dolby ProLogic II が ProLogic(無印)に負けるとはとても思えません。ProLogic II の効果は絶大です。リアの左右のセパレーションの性能は ProLogic の比ではないはずです。ひょっとしたら、ProLogic II のリアのセパレーション(の良さ)に耳が慣れていないだけ、ということはないでしょうか？
ストレートな 5ch(Dolby Digital 5.1ch や dts 5.1ch) 同志の比較が一番無難だと思いますが、DVD の 5.1ch のソースでは比較されたのでしょうか？

書込番号：4524763

[ポリン。]

TSS-1はプロロジック２はないです。
TSS-1のときはスピーカーがセットだったので、
同一のスピーカー５つとサブウーファーがついてたので、
バランスが良かったのだと思います。。

現在TX-SA702に繋いでるのは
センター　D-057C
フロント　JBL　4312M
サラウンド　D-057M
なのでバランスが悪いのだと思います。。
今後お金が貯まり次第、センター、サラウンドも4312Mにして、
ウーファーもSUB138にする予定です。

いつも聞いてるライブDVDは２ｃｈソースで、
5,1chソースのは持っていません。。

書込番号：4525151

[ばう]

私も 2ch ソースを Dolby ProLogic II で聴くことが多いので、その経験から書きますが、TX-SA702 の Dolby ProLogic II の音が TSS-1 の音(Dolby ProLogic(無印)？)よりも満足いかないということは、ちょっと考えにくいです。
推測になりますが、求められるサラウンドモードが違うのではないでしょうか？Dolby ProLogic II はボーカルが前方の遠方に貼り付くような感じで、これは技術的には複雑でスゴいことなのですが、それよりもむしろボーカルがリスニングポジションの近く(頭の付近)に定位するようなシンプルなサラウンドを求められているのでは、と思いました。TX-SA702 はたくさんのサラウンドモードを持っていますので、Dolby ProLogic II 以外のモードを試されたほうが良いかもしれません。

書込番号：4525426

[ばう]

書き忘れたので追記しますが、サラウンドモードの調整の問題なのかスピーカーの調整の問題なのかが分からなくなるので、最初は 5.1ch がディスクリートになっているソースでスピーカーの調整(Level Calibration や Equalizer Settings)や聞こえ方の比較・確認をされて、その後にあらためてサラウンドの調整をされたほうがいいかなと思いました。

書込番号：4525434

[ポリン。]

１つ１つの音はTX-SA702のほうが良いのですが、
音場感だけがTSS-1のほうが好みだったのです。

ホールの響いた音と音に包まれている感じが好きなので
オーケストラモードでしばらく調整してみます。

ありがとうございましたｍ(。。)ｍ

書込番号：4526274

[じっこ]

「スピーカーのバランスが悪い」という推測に賛成です。

まず、センタースピーカーを外し、フロント２本だけにして鳴らしてみてください。
※ＡＶアンプの設定で、センターを「なし」にするのを忘れずに（いわゆるファントムモード）。
自分の経験上、フロントスピーカーとセンタースピーカーのバランスが悪いのは致命的です。
少々もったいないですが、センターは使わない方がいいと思います。

また、オートセッティングは使わず、全てのスピーカーをフラットな状態で聴き、
どうしてもリヤとのつながりが気になるようであれば、
リヤをオートセッティングで出した、上から０，＋１，＋２，＋３，＋４にしてみて下さい。

ただ、Ｄ−０５７に無理をさせている状態だと思いますので、気にならないギリギリまでフラットに近づけた方がいいと思います。

とりあえず、この状態で我慢しておいて、お金が貯まったら４３１２を買い足すのが吉かと思います。

書込番号：4529576

[ばう]

私もセンタースピーカーは最初は使わないほうが、調整要素が減って問題がシンプルになるので良いと思います。センターは最後に追加すれば良いでしょう。
あと、センターを 4312M にされる予定とのことですが、それって大丈夫なのでしょうか？このスピーカーって左右対称じゃないんですよね。もし小さい部屋だと結構非対称が気になるような気もしますが。でも、ネットでみてもこれをセンタースピーカーとして使うのも別段構わないような例が載っていることが多く、ちょっと戸惑ってしまいます。

メーカーのホームページ http://www.harman-japan.co.jp/products/jbl_cons/jb4312m3.htm を見ても、末尾には、

> ※スピーカーは左右１ペアに加え、右チャンネルまたは左チャンネルどちらかが１本同梱されます。
> 梱包の都合上､左右の指定はできかねますのでご了承ください。

のような但し書きが書いてありますね。

書込番号：4529828

[ポリン。]

センターを　なし　にするだけでセンターから音が出なくなるのですが、スピーカーケーブルは抜かなくても平気ですか？
セッティング上外すのに大作業になるもので。。

あとオートセッティングを使わずというのは、
イコライザーの設定だけオフにするので良いのでしょうか？
距離や各スピーカーの音量も同一にしたほうが良いのですか？

4312Mのセンターのことですが、

http://www.harman-japan.co.jp/technic/compactmonitor_system.html#4312

この組み合わせを最終的には作ろうと思っているのですが、
TZ-1C　などの普通のセンターにしたほうが良いのかな。。
今は６畳くらいの小さい部屋ですが
一生使おうと思っているので。。

書込番号：4533116

[ばう]

> センターを　なし　にするだけでセンターから音が出なくなるのですが、スピーカーケーブルは抜かなくても平気ですか？

はい。抜かなくてもよいです。

また、センターの機種についてですが、私は非対称なスピーカーをセンターに使ったことがないので、みなさんはどうなのかな、と思って書いた程度です。あまり過度に気にされることはないとは思います。フロント(R/L)とセンターの機種が同じメリットのほうが勝るという見方もできます。

書込番号：4535546

[ポリン。]

ですよね。。
ありがとうございます。

そういえば定価１０万のインテグラが発表されてましたね。。
ちょっと憂鬱になります（笑）

書込番号：4535947

[ポリン。]

４ｃｈでいろいろ試してみましたが、５ｃｈのほうが音場感・立体感がありました。

それからまた何度も何度もオートセットアップをしてみたのですが、やっと満足いく音になりました。
今まではマイクを、
フロント＆センター０，９ｍ
サラウンド１．２ｍ
あたりに置いていたのですが、
フロント＆センター１．８ｍ
サラウンド０．３ｍ
と、フロント＆センターとの距離を増やして、
オートセットアップをしたら
全スピーカーの音量がほぼ均等になり、
立体感、音場感が出ました。
(距離はあとからマニュアルで設定しなおしました。)
オートセットアップは狭い部屋では
うまく働かないのかな。。
なにはともあれ、今まで計８時間はオートセットアップを繰り返しましたが、満足いく音にたどりつけて良かったです。。

ところで来週C-705FXとMD-105FXが届くので、
次はサブウーファーSUB138か
スピーカー4312M3を買おうと思っているのですが、
どちらを先に購入すべきでしょうか。。
今の状態で特別低音に不満はないのですが、
サブウーファーを加えるだけで、音場感・臨場感が
増えるんじゃないかなと思って迷っています。。
あと、５，１ｃｈそろえばオートセットアップがもしかしたら
支障なく使えるかなとも思って迷ってます。。

書込番号：4544587