『２ｃｈの再生能力』のクチコミ掲示板

AVアンプの書き込みを見ていると、2chの再生に否定的な書き込みを
よく、目にします。（ピュアアンプと比べて）自分も初めはスカスカの音
（AX1300＋オンキョウD-207との組み合わせ）と言う感想を持っていました。
低音が出ない、解像度も低く、ぼやけた音、ボーカルの押し出しの弱さ
と言ったところが、気になりました。

買い換えも考えましたが、あるホームページを見たのをきっかけに、
アクセサリー、スピーカーの設置、アンプの設定を見直すことにしました。　

具体的には、壁コンセントの交換、電源ケーブルのグレードアップ
スピーカーコードの変更をし、（実売２万円程度の出費）
設定を煮詰めていきました。
また、今まで行っていた、蛸足配線、アンプのサービスコンセントの使用を
やめ、アンプ以外はすべて、別の壁コンから電源を引っ張って来ました。
（壁コンの一つをアンプ専用にした。）

結果はかなり音質改善ができ、その前までの、不満はすべて解消できました。
すべてのグレードがワンランクアップしたような感じです。
また、アンプの設定は、プロセッサーダイレクトをオフ、バスイクステンション
をオンにし、BASSのレベルを上げてやることにより、低音が出ないという不満も解消され、うちの環境（マンション）では、ＳＷの必要性が無くなるくらい
になりました。

いまでは、ＣＤの再生も結構いけるんではないかと、おもっております。
前置きが長くなりましたが、自分が知りたいのは、いまの再生能力は
プリメインアンプと比べると、どのくらいのクラスの能力があるのか
ということです。ノーマルのままだと、ホントにミニコンポより、
劣るという言い方もうなずけます。
とくに、電源周りの見直しによる、音質アップは相当な効果があると
おもわれ、AVアンプのような、たくさんの、スピーカーを駆動しなくては
ならないシステムでは、とくに効果が大きいのではないかと思います。

電気店の店員さんも、AX1300クラスなら、電源部を改善すれば、
SX-LT55（ビクター）も十分鳴らせると言っていました。（買い替え希望商品）
ピュアは未経験なので、お詳しい方のインプレッションをお待ちしてます。

書込番号：2538304

[JOTU]

おっしゃる通り、電源部はアンプを駆動する心臓であり、アンプはスピーカを駆動する心臓ですからアンプの電源まわりをいじる事は音質改善を測る上で非常に有効です。

おっしゃる事もわかりますが、電源まわりをいじればプリメイン、セパレートアンプにおいても音質改善が望めますから、電源を同じようにいじった状況ならば、やはりAVアンプとピュア用アンプではピュア用アンプが優れます。
(2ﾁｬﾝﾈﾙをピュア、ﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙをｼｱﾀｰｼｽﾃﾑなどと言うのは個人的には嫌いなのですが)


AVアンプはピュア用アンプより音質が悪いと言う事は多くの方がおっしゃられますが理由としては電源部だけが理由ではないように思います。
一つのケースに複数のアンプを押し込める事、複数のアンプの電源を共有する事、プロセッサ部のノイズ、アンプ背面のケーブルジャングル、コスト、サイズの制約……。
近年AVアンプの音質は上がったと聴きますが、やはり問題はあるのでしょう。
店員の方がどういった意味合いでSX-LT55を十分鳴らせるとおっしゃったのかはわからないのですが、100%の能力を引き出す事ができると言う事とは違うように思います。
更にいうならばSX-LT55はクラスが違うといっても良いかもしれません。ただ、だからといってスピーカ変更が音質改善に繋がらないとは私は思いません。
でわでわ〜

書込番号：2539092

書き込む内容を考えていたら、JOTUさんに先を越されてしまったので、簡単にいきます（笑）

ピュア系でも電源周りを初めとするセッティングは非常に重要で、やればやっただけの効果が出ます。どちらがより効果が出やすいかに関しては似たようなものでしょう。ピュア系の場合、元々音が悪くなる要素が少ないので、ちょっとした事でも影響を受けやすいですから。

プリメインと比較してどのくらいのレベルかについては、人の好みもあるので、何ともいえないと思います。とりあえず、同価格帯のプリメインよりは劣ると考えておけばいいのではないでしょうか？それ以上の比較は無意味だと思います。

書込番号：2539461

[アンティフォン]

今やピュアオーディオが2chオンリーであるという考え方には多少疑問があると思います。お使いになっている1300は良いアンプですし、昔のAVアンプの音質を考えれば随分良くなっていると言えるでしょう。同価格帯のプリメインアンプと比べて劣るのは、その通りですが複数chのアンプを捻出するAVアンプは結果的に逆転現象が起こる事もあります。ミドルクラスまでの価格帯では結構ありますよ。

書込番号：2539738

　たとえば、AX1300+D207からスピーカーのグレードを上げて音質が良くなったとして...。
　「もっと良い音質を！」なんて思うと、アンプをグレードアップしたくなります。
　AX1300が良いとか悪いじゃなくて、人ってそういうものです。

　一度、音質改善とか向上に目覚めてしまうと、いろいろと試してみて、使い込んではじめてわかる欠点や不満もあると思います。
　ただ、電源ケーブルやスピーカーケーブは交換直後の音はあまり当てにしないほうが良いです。
　この価格帯のアンプなら、電源のケーブルやプラグを交換は定番ですが、インシュレータの交換や取り付け位置を変えるだけでも音質は確実に向上します。
　意外にやる人は少ないみたいですが、内部に埃がたまらないようにする(掃除する)だけでも音質(劣化？)には効果があります。各接続端子の内面側に埃がたまってたりすると、それを取り除くだけで音が変わることがあります。

　そのうち、「バスエクステンション」とか「TONEコントロール」のような補正なんて無いほうが良くて...なんて思い出すと、CDの再生にはDSPやたくさんのスピーカーなんて要らないと思えてきて、最終的に音楽はプリメインという方向に目を向ける人は多いです。　ただ、2chとマルチチャネルはすでに目指すところが分かれているので、あまりそういうこと(プリメインとかAVアンプとか)にこだわる必要はないと思います。

　大抵の「AVアンプの音は...」と言う人は、うりそうさんの行った具体的な改善方法を試した上で評価していると思います。世評のみを妄信する人もいますが、最終的には実際に使ってみて気に入るか気に入らないか(満足できるか？)という単純な問題だと思います。

　ちなみに2chに限れば、かなり前に「AX2300(AX1300ではありません)はパワー部の質はAX-396(YAMAHA)並」とメーカーの営業の方が言ってました。トータルでの音質の比較というわけではなくて単に営業上のグレード比較という意味でです。

書込番号：2539746

[JOTU]

皆さんがおっしゃるように思えばプリメインとAVアンプでは土俵が違いますから純粋な比較はできないですよね。
あくまでプリメインとAVアンプの2ﾁｬﾝﾈﾙ時の音質と言う限定した場合の比較。ここは特化したものの強味が確実に出てますか。


私がﾋﾟｭｱ/否ﾋﾟｭｱと言う区別が嫌いだから貴方も……と言うわけではなくて、２chはピュアで、マルチchはピュアじゃないと言う認識はしない方がいいですよ。もっと気楽に。
あと電源と関係ないですがアンプとかCDプレーヤとか、不思議と『ケース』ない方が音良いですよ(単に私好みな音になるだけかもしれませんが)。すごく危ないけど。
そうやって音質改善に目覚めるうちに、オーディオにはまって、時には泥沼にはまって……。



mako3200さん>>
してやったり!!(違


アンティフォンさん>>
以前、非常に失礼な書き込みをしてしまい申し訳なかったです。
気が立っていたなどと言い訳を並べるのはたやすいですが、それですむ事ではないでしょう。
許してくださいとは言いません。
ただ、本当に申し訳ありませんでした。

書込番号：2540055

[アンティフォン]

電源を含めアクセサリー関係にハマるのはいいですが、ハマり過ぎるのは…？10万円のSACDプレーヤーに50万の電源ケーブルは如何なものかと…（私の事です）電源は基本ですが、ハマリ過ぎると底無しになりますよ〜何事も“過ぎたるは及ばざるがごとし”です！

書込番号：2540080

単純な比較が出来ないのは、2chとマルチチャンネルではスピーカーのセッティングの仕方が違うのも原因の一つだと思っています。マルチチャンネルではセンタースピーカーがある分、左右のスピーカーを離しておく傾向があります。そのため、このセッティングのまま2chで鳴らすと真中の抜けたスカスカな音になってしまいます。

＞アンティフォンさん
SACDプレイヤーはCDプレイヤーほど選択肢がないので、判らなくもないですが、さすがにやり過ぎです（笑）

書込番号：2540616

みなさんの経験豊富なご意見は、非常に参考になります。

オーディオはいじればいじっただけの効果（音質の変化）があるのが
非常に楽しい所です。その結果が美しい音を生み出すというものですから、
夢中になるのもわかります。自分もはじめは、このシステムでイイだろう
（当分使い込む）という気持ちで購入しましたが、ちょっと慣れてくると
グレードアップしたいという思いに変わりました。

＞最終的には実際に使ってみて気に入るか気に入らないか(満足できるか？)と＞いう単純な問題だと思います。

まさにその通りだと思います。只、今の音質に不満があるわけでは無いのです
が、なんか上のものがほしくなるもんなんですよね。（オーディオの魅力？魔力？）

自分はどっぷり浸かっているとまでは、いえませんが、足湯（笑）ぐらいは
浸かっている感じです。

書込番号：2542165

元ネタと話がそれてしまいます、申し訳ありません。

JOTUさんへ
　「アンプとかCDプレーヤとか、不思議と『ケース』ない方が音良い」
は？です。
　確かに、磁性金属が電流の流れる回路周辺から減ると、音質が変化するのはわかります。
　CDは光学読み取りの関係で、ケース(外装)ないと音質以前の問題のような気がするのですが。まぁ、ドライブユニット全体を外光が入り込まないように完全に遮光しているなら別ですが、モーター(ベルトドライブは除く)やピックアップの駆動音も気になったりしません？
　それから、体に悪いので外装はつけて別な方法で音質改善を模索することをお奨めします、特にアンプ。

　予断ですが、外装、フレーム類、ねじから鉄などの磁性金属を無くして非磁性金属(アルミやマグネシウム)やテフロン素材にして、可能な限り筐体サイズを小さく(マスの集中)して、電源関係のグランドをケースやフレームに流さないよう外に落とすのはお奨めです(国内メーカーはほとんどやりませんが、大量生産品ではない海外の機器では良く見かけます)。
　機器の改造に興味があれば試してみてください。手間がかかりますが、多少の電気回路の知識があれば、国内のエントリーモデルでも激変します。

書込番号：2542755

[アンティフォン]

何か関係ない事で申し訳ないです。JOTUさん、オーディオは違う音があるから面白い。私がよく行く喫茶店でも色々なお客さんがいて、いつも議論になります。アルテックとマッキンの組み合わせのお店なんですが、何故かB&Wやソナスのオーナーが常連にいます。私はJBLを基本に使っていますので、意見が合わない事が多いのですが、それが楽しみなのです。原音の事に少し触れましたが、個人的に思うのは“絶対音感”ですかね？なんとなくそう思います。

書込番号：2543300

[JOTU]

あおそらさん、
すべての場合において良い傾向に向かうとは思いませんが、
『ケースの有無で音が変わる』
と言うのは論理面では簡単な事でしょう。


特にCDプレーヤでは自己振動がありますから、ケースもそうとう振動しますでしょう。スピーカの音圧などもある。人間が感じられると言うレベルでなくともね。
ネジやワッシャーの締め具合や種類、材質、形状によって音が変わるのに、ケースと言うそれらによって固定されている物理的な物体の有無で音が変わらないのは非常におかしな事だと思います。DENONのアンプやプレーヤにおいてはケース内側に耐震ゴムが張られていますが、まさかメーカが酔狂でやる行為ではないでしょう？
ケースの形状や材質によっては振動を逃がしてもくれているでしょうし、悪い振動もするでしょう。ケースの有無によって物理的な特性は音の観点でなら十分、変わる。これは自己振動、外部振動とわず振動がケースを通過する際にどんな変調を受けるかの問題です。



まぁ、私自身、危ないから『中身』に用事がある時しかやってないんですけど(汗

書込番号：2543514

[アンティフォン]

DVDプレーヤーのヒューズをクライオに交換した際、天板を外したまま試聴した事があります。確かに違いはありますね。ちょっと危険な気もしますけど…回転系やトランスの振動対策は確かに難しいですね。私は制振合金のネジ、ワッシャーを試してます。

書込番号：2543711

[JOTU]

さっきの例えはわかりづらかったですね……。


あおそらさんはアンプやプレーヤのケース上に重りを乗せた事はありますか？それこそ鉛の塊でもなんでもいいですから重りです。
締まるなり、つまるなり、なんなり効果はあるハズです。
重りを乗せる事でケースの物性は変わります。上の例ではそれによって音も変わったのです。


つまりケースのおかれたの状態で音が変わりますから、ケースの有無で十分音も変わるのではと思います。ケースが無ければケース分軽くもなりますし。




アンティフォンさん>>
私はB&W/S805の高性能さを感じる音も、ｿﾅｽ/ｸﾚﾓﾅの暖かい芳醇な音も、JBLから感じた熱さも好きです。もちろん、音質が劣っていようとも自分自身のシステムの音が大好きです。

私はいろんな音に魅力を感じています。そんな私は実はあんな書き込みをしておきながら源音再生を目指していません。
ただ、
源音再生を本気で目指す方々に敬意を持っています。
自分の音を本気で目指す方々に敬意を持っています。
子供の頃に一度だけ聞いた音の再現を本気で目指す方々に敬意を持っています。



オーディオに本気で向き合う方に敬意を持っています。あの時怒ったのはだからだったんでしょうかね？



話は変わり
『源音再生』から『絶対音感』ですか……面白いですね。スジが通っていると言うか、ツジツマが合うと言うか
アンティフォンさんの意図した回答とは違うと思うのですが私は
『彼らがしている行為は近からずとも遠からず。どちらかと言うと近いのではないか？』
と思ってしまいました。私には何かもっと、ヒントが欲しいのかも……。

書込番号：2543824

[アンティフォン]

AX1300とLT55の組み合わせ聴きました。スピーカーの良さは十分出てましたよ。後々のアンプのグレードアップを考慮すれば、LT55の導入はありですね。AX1300でも十分ですが…
JOTUさん、昔LDプレーヤーの天板にTGメタル載せてた事もありました。懐かしい！振動対策は重要ですが、メーカーによってアプローチが様々ですよね。スピーカーでも現代ハイエンドらしくカッチリと設計してあるものから、響きを重視しているものまで色々ありますね。

書込番号：2545078

初めの質問の回答とは関係ない話題になって申し訳ないです。

　上のJUTOさん辺りへのお返事です

　別に、ユーザーがネジを交換したり重りを乗せたりするのは勝手です(自分もいろいろ試したことあります)し、それにより音に変化が起こるのも事実で、そのことを紹介するのは全然問題ないのですが、なぜそうなったかを勝手な持論で断定的に説明してしまうと...。探せば、原理を考察するために必要な論文や解説は見つかります。
　天板や重りやネジの件に関してなら、ある程度理由がはっきりしているので、英語で書かれた物なら必要な情報が見つかると思います。理解するには基礎的な解析学、電気回路や材料工学(物性)や波動関連の予備知識は必要になりますが。
　せめて説明を書くなら論拠をもって書いておかないと、ここで読んだことすべて鵜呑みにしてしまう人が大勢います。

　少なくとも、ケースカバーの点で自分が指摘したことに対して、天板に重り...の件への流れを読む限り、半分は勘違いされて原因や作用を理解されてるように思います。突っ込んだこっちの問題もありますが。

　もちろん、こうすればああなったという「試してチューニング」はオーディオチューニングの基本ですから悪いことではないです。こんな理屈っぽい書き込みを気にすることなく、どんどん試して皆さんに紹介してください。知らない人にとって、オーディオネタとしてはとても面白いと思います。


　ついでですが、
「ケース内側に耐震ゴムが張られていますが、まさかメーカが酔狂で...」
半分酔狂ですよ、ほんと。
　効果がないとはいいませんし、チューニングと言ってしまえば聞こえは良いですが、もう少し基礎的な物理、電気電子回路、(デジタル系なら半導体デバイス)、電磁波工学や電子物性、材料工学、システム工学、(出来ればコンピュータのシミュレーション解析)、生産システム理論などをかじると、大手メーカーがああいうことをして、技術力のある生産量の少ないハンドメイドに近いようなメーカーがあまりしないかが納得できます。
　別に、手ごろな価格の大量生産メーカー品を否定しているわけではありません。そのあたりの意味がわからなければ、勉強してください。説明してると、自分の1単位分の講義でも終わりませんから。
　理解するための一番近道は、実際に自分で動作するオーディオ機器を、使えるものを設計して作ること、そしてそれを改良することです。自分も修論で、当時、世界に一つも無かった「ある装置」を０から作らされたときには、良い経験をしました。

書込番号：2545561

すみません、ちょっと訂正しておきます。

　間違ってようが、書かないより書いたほうがいいですね。
　そのほうが掲示板としても面白いです。

書込番号：2546143

[アンティフォン]

あおそらさんは電気関係の学生さんかその分野の仕事をしてらっしゃるんですか？私はあまり難しい事はわかりませんし、工学系の資料になるものは僅かしかないので…。アンプとスピーカーは自作したものがあるんですが、あおそらさんにしてみれば小学生の工作程度でしょうね。凄いオーディオ機器でも発表して、是非聴かせて下さい！

書込番号：2546306

[JOTU]

私が重りの話を出したのは、
『"重り"はケースの上に重りを乗せる事で耐震性が上がる事で音が変わるのだと思います。ケース部の重みが耐震性に関して関与しているのであればケースが無い事でわずかであってもケース部の持つ耐震性の恩恵を受けられないのでは？』
と。



それとネジに関しては、私の持論、推測として
『ネジはアンプ側面のインシュレータ的役割をになっているのでは？』
と思っています。
というのは、インシュレータは素材の音をスピーカに乗せるみたいな所があるでしょう？
インシュレータは
『機器の下部から伝わった振動に、対して』『自己の振動が機器下部に伝わった場合』にですが、
ネジは
『機器の下部からフレームに伝わり、ケースを伝わり、ネジへ伝わった振動に対して音を乗せる』のだと推測的に思っています。ネジは機器本体と繋がっていますから変調された振動は機器に逆行し、それが音に関わるのではと考えたのです。
そこで、ケースがある状態では機器側面に
『フレーム、ケース、ワッシャー、ネジ』
の四種類の素材の多層構造のインシュレータがあり、ケースの有無によって変調のされ具合(音の乗せ方)が変わるのではと思っていました。
(あくまでこっちは推測だったんですが)




とは言え堂々と書き込んだのは良いが堂々と間違えたわけで、凄くお恥ずかしい……。しかも『知った気』の知識をばらまくと言う迷惑までも……申し訳ないです。
今回の件であおそらさんのオーディオに対するスタンスも感じる事ができましたし、勉強もできました。(と言う事で)一件落着と言うことにして欲しいです。
これ以上つっこまれるとさすがに……(汗

書込番号：2546654

アンティフォンさんへ

　自分のようなおじさんではなく、JOTUさんのようないろんなことを自由に発想して考える人が 「凄いオーディオ機器」を作ってしまうんだと思います。


JOTUさんへ
　前の書き込みでお名前を間違えていました。申し訳ありません。
　ご希望なので突っ込みませんが、発想の自由なところはすばらしいです。
　知識は学べば手に入れられますが、自由な発想は誰にでも出来るものではありません。
　それに、オーディオをより楽しむために必要なのは、知識よりも発想のほうだと思います。

書込番号：2547132

[アンティフォン]

私も勉強になりました。何故か前にディビット・ウイルソンがスピーカー理論で書いていた文章を思い出しました。

書込番号：2547185