『音が・・・』のクチコミ掲示板

昨年12月にAX1400を購入し、プロジェクタ、スピーカー、DVDプレーヤ
ーが先月届きましたので、早速セッティング致しました。初めてのホー
ムシアターですので、各種パラメータを真剣に設定したつもりなのです
が、音が異常に陳腐？（というか、臨場感がないというか）に感じま
す。ソースはDVD、CDのみですが、特にCDを聴いている時はあまりにも不
甲斐ない音に落胆してしまいます。これは各機器の選択がまずいのか、
このアンプだからなのかがわからなくて困っている次第です。どなたか
お詳しい方がいましたらお教え頂きたいのですが、お願いできません
か。
使用機器は、
アンプ（AX0400）ヤマハ
DVDプレーヤー（DV-600A）パイオニア
メインAスピーカー（55WER×2）BOSE
メインBスピーカー（DS1000ZX×2）ダイヤトーン
センター、サラウンド、サラウンドバック（33WER×5）BOSE
サブウーハー（SW4×1）BOSE
スピーカーケーブル（AT6S07）Audio-Technica
です。
CDはSTRAIGHTか7chSTEREOで聴き、DVDはほとんどSci-Fiで視聴していま
す。設定は当初YPAOで行いましたが、音に納得できなかったためマニュ
アルで何度もやりなおしました。ビギナーの私なりに考えているのは、
1.アンプを買い換える
2.機器構成が合っていない
3.CD、DVDプレーヤーを買い換える（または追加する）
程度しか思い当たりません。できるだけムダなお金をかけずに、それな
りの音楽や映画を楽しめたらと思っています。

よろしくお願い致します。

書込番号：2426543

こんばんわ。

ホームシアター導入で逸る気持ちの中での衝撃心中お察しいたします。
まずお聞きしたい事があります。
各機器を選択された際に試聴はされましたでしょうか？？（特にSP）
試聴された場合はその時の印象とどう違ってますか？？

で、取り敢えず現状考えられる事を以下に記します。
各機器の本領発揮に至るまでにエージングが必要です。
購入しセッティングしたての頃は、思った通りの音で鳴ってくれない場合が多いので暫らく様子を見てください。
その際に、偏ったイコライジングは避けてエージングを行ってください。（変な癖が着くので）
また、SPのセッティングですが55WERは附属のベースのみですか？？
私がSPを購入する際にお店で試聴した時附属のベースのみで55WERを鳴らしていたのですが、実に貧弱な音がして候補から外した記憶があるもので・・・。
ただ他の方の意見ですと結構いい感じで鳴っているようですので、セッティングを見直す必要があるかもしれませんね？？

まずその辺を確認してみて下さい。
快適AVライフになる事をお祈りしてます(^o^)丿

書込番号：2427202

ＡＶビギナーさんこんにちは。私のシステムも同じような構成です（５５＋３３＋１６１）アンプの↑を考えてＡＸ１４００ｏｒ２４００にを購入しようと思ってたところです。現在はマランツの４３００＋パイオニアのＤＶ−Ｓ７５７Ａでそこそこの臨場感を楽しんでいますがヤマハのシネマＤＳＰ＆ＹＰＡＯがとても気になります。もしかして５５ＷＥＲとの相性が・・・？
横レスで申し訳ありませんが、どなたか宜しくお願いしますm(_ _)m

書込番号：2427517

HS1ユーザーさん の書かれている通り、エージングや適切な設置をするだけで、かなり音のイメージは変わります。
　ただ、エージング初期にトーンコントロールで低音を不自然なほど強調した状態で半日ほどクラシックなどを鳴らしっぱなしにするのは結構効果があります。
　さらに、サブウーファーは通常のスピーカーよりもエージングに時間がかかる上、設置条件(防振対策)で激変します。
　エージング前や設置が不完全な状態で、YAPOはあまり効果的に働きません。それより、セッティングを詰める手助けとして、条件を変えるたびにYAPOを実行して、結果を細かくメモしておく事をお勧めします。

　メインAを中心にBOSE でそろえられているようなので、派手にイコライジングをしないで映画専用(＋ちょっと音楽)として、音楽系に関してはHiFiDSPを使わないで、DS1000ZXの2chメインでというのもありだと思います。
　私も所有していますが、DS1000ZXは大変良いスピーカーです。特に、アンプが良ければよくなるほど、その良さを引き出してくれます。
　しかし、DS1000ZXに組み合わせるセンターとして33WERは完全に役不足なので、この組み合わせを使いこなすのはとても難しいと思います。

　それから、DV-600Aは残念ながらCDなどアナログ出力で音質を求められる人向きではありません。映像(DVD-Video)に関してはPioneerらしい無難な感じなのですが、CD、DVD-Audio、SACDは「再生できる」程度です。
　どうしても、エージングとセッティングを煮詰めても音に不満が残るようなら、自分の好みの音質のCD(SACD)プレーヤを追加するのも良いかもしれません。

書込番号：2427777

[あさとちん]

AVビギナーさんがどのような点を陳腐と感じているのかわからないのですが、以前ヤマハのAVアンプを使ったことがあるので印象を書きます。AX1400を聞いたわけではないので、あくまで参考ということで見てください。
そのアンプは透明感のあるきれいな音でしたが、厚みや力強さといったものが物足りなく、音楽の躍動感みたいなものが出にくい感じでした。２０年くらい前にヤマハのプリメインアンプを使ったこともあるのですが、基本的な音の傾向は変わってようでした。
１年くらい使ったのですが結局処分し、DENONのプリメインアンプを経て今はパイオニアのAVアンプを使っています。
あくまでも好みの問題と思いますが、DENONやパイオニアの分厚い音が好きな人にはヤマハのアンプは合わないと思います。
DS1000ZXは、昔ものすごくほしかったけど高くて買えなかったスピーカーなので、所有されているのはうらやましいです。このスピーカーは非常にシャープな音でしたが、低音の量感や厚みはやや足りなかった印象があります。ヤマハのアンプと似た傾向なので相性がよくないのかもしれません。
BOSEのスピーカーは聞いたことがないのですが、写真を見る限りでは低音が出にくいような感じがします。
なんとなく低音不足が不満の原因のような気もするので、トーンコントロールで低音を上げて見たらいかがでしょう。

書込番号：2428006

HS1ユーザーさん、かんららさん、早速のアドバイスをありがとうござい
ます。
＞各機器を選択された際に試聴はされましたでしょうか？？（特にSP）
試聴は致しましたが、その時の構成はAZ2、55WER、33WER、600Aでした。
AX1400は展示機はあったのですが、トラブル中とのことで接続してあり
ませんでした。（店員の話では同じYAMAHAですのでそんなに違わないと
のことでした）
その時の印象は、一言で言えば「スゴイ！」という感じで、ソースは
「エネミーライン」でした。（相当な大音量で試聴しましたので、感動
だけが残っています）今までの私の持論では「スピーカーは密閉型ブッ
クシェルフで、バッフルは厚く、ウーハーは最低20cm以上」と思ってい
たのですが、その考えが見事に崩れ去りました。こんな細いスピーカー
で、どうしてこんな迫力ある音がでるのかと、いささか疑った位の好印
象だったのです。残念ながらCDは聴いていないのですが、その時はそれ
なりの音を勝手に想像してしましました。
＞また、SPのセッティングですが55WERは附属のベースのみですか？？
ベースは本体と同じくらい重い厚みのあるベースです。（購入時にサー
ビスで付けてくれました）
エージングについてですが、現在のメインBで使っているDS-1000はもう7年間使用していますので、エージングは済んでいるのではないかと思っ
ています。これで聴いてもCDはがっかりした音でした。やはりエージン
グは全ての機器に必要なのでしょうか。
試聴環境は、ほぼ完全に遮音された約20畳のリビングです。定在波を避
けるため、部屋の壁面4辺の内2辺を全面布張りにしました。55WERは約4m
間隔に離して設置し、33WERは背面ポスターレールから天吊りで設置して
あります。このような環境で、現在の機器がそれなりに聴こえる設置は
できるのでしょうか。

書込番号：2428085

あおそらさん、あさとちんさん、書き込んでからレスに気が付きまし
た。申し訳ありません。

書込番号：2428136

個人的な意見ですが、「こんなこと考えてる奴もいる」程度に、よろしければ参考にしてください。

　根本的なことなのですが、AZ2とAX1400/2400はかなりチューニングが異なると思います。価格からくる差ではなくAX1400がTHX準拠になったことによる変更のためです。これはYAMAHAに限らず、THX準拠前と後のモデルで、音の傾向が変わるのは、他のメーカーでもみられます。
　さらに、YAMAHAに限ればDSPの傾向も変わったとよく目にします。

　55WERで4m間隔というのは少し広いかな？と思いました。以前に試聴したときに、店員の方に「2chなら2.5mくらい、センターとSWを間に置くならさらに+1mくらいが一番迫力がでる」と言われたことが有ります。距離をとりすぎると繋がりが悪くなって迫力が薄まる場合があります。
　それから、自分にとってBOSEはライブな部屋が合う印象なので、「前面布張り」よりも、定在波を抑えて必要な響きの邪魔をしない程度に部分的にとどめてみるとか。
　THXの7.1chよりもITU-R準拠の5.1ch配置＋フロントプレゼンス(エフェクト)の7.1ch方がCinemaDSPを含めてYAMAHAらしさが出るかもしれません。

　単に「迫力」ということだけに目を向けてみると、SWのセッティング(設置条件やクロスオーバー、各チャンネルとのレベル差)でがらっと印象が変ります。BOSEのSWは独特なので、音場の支配が強いので重要だと思います。

　セッティングはとても奥が深い上、セオリー通りにいかない部分がたぶんにあります。時間があればいろいろとセッティングを試してみてください。

書込番号：2428909

ＡＶビギナーさん、こんばんは

以前のアンプとＣＤプレーヤーを記載されていらっしゃらないので断定は
出来ませんが、場合によっては今後も満足されない可能性もあります。
ヤマハにはＤＳ１０００ＺＸのように大口径のウーファーを持つスピーカーは
既に無く、音決めに昔のＮＳ−１０００Ｍのようなスピーカーを使っている
事も無いと思いますので。
その場合はＤＳ１０００ＺＸは２ｃｈ専用に別のアンプで鳴らすと言うのは
どうでしょう？
アンプは以前満足されていた時と同グレード程度のものを候補にされた方が
良いでしょう。

あと、ご試聴された時の状況ですがこういう光景は良く見かけます。
これは試聴に便乗した、店側のデモンストレーションです。
アクション物等、サラウンド効果のあるソースを大音量でかける。
サブウーファーも思い切り効かせて「こんなに凄いんですよ！」と言わん
ばかりの非常識な音量で聴かせるやつですね。

次回は是非、普通の音量でＣＤも試聴されることをお勧めします。

書込番号：2429017

こんにちわ。

AZ2での試聴でしたか・・・。
そうすると、AX1400だと少々力なく感じるかもしれませんね？？
私もAZ2で試聴した事があるのですがAX1400と比較するとやはり音の厚みと言いますか、奥行き感と言うかなんかAX1400だと物足りなく感じました。
その点から考えると、AX2400の方が近かったかも知れませんね？？

でもせっかくAX1400を購入されたので前向きに考えて、パワーアンプの追加は如何でしょうか？？
ただ、値段が結構するのでAVビギナーさんのご予算次第かと思いますが？？

まぁ、でもひとまずSPケーブルの交換というのは如何でしょうか、AudioTechnicaのケーブルは高音域に寄ったイメージが私にはあります、ケーブル１つ採っても音が変わりますので、セッティングを追い込んで他のケーブルを試して見るのも手かもしれませんね？？

オーディオの世界は奥が深いので、色々試して見て下さい！！
ご検討をお祈りいたします(^o^)丿

書込番号：2430093

皆様アドバイスありがとうございます。

1000ZXをドライブしていたのは、D907（サンスイ）でした。経年変化に
よる故障のため処分し、同じくCDを聴いていたS7700（SONY）もD端子に
対応していないため子供にあげてしまい、新居への引越しを機にプロジェクタを購入し、システムを一新したのが今回の経緯です。
1000ZXは非常に気に入っていましたので、音楽用として使用したいと考
えメインA、Bが切り替えられるAVアンプで楽しもうと思ったのです。
具体的に不満な点は、超低域と低域の間にボトム感があること、中域は
それなりに出ているのですが、高域は全くふるわないことです。
これを解消するためにアンプで特性をフラットに調整すると、非常にダ
ンピングの利かない、ちょうどCDラジカセで音量を上げたみたいな音に
なってしまいます。部屋の特性は非常に密閉性が高く、人の会話も残響
するほどでしたので2面（スクリーン正面と側面）を天蓋から布で覆いま
した。この結果多少デッドにはなったと感じています。
DVDの試聴時は多少我慢できるのですが、音の粒立ちは感じられません
し妙な残響が残ります。CD試聴時はどのジャンルをかけても締りのない
平板な音になります。

メインの間が約4mに開いているのは、映像を200インチで投影しているた
めで、これを狭めるのには抵抗があります（音には幻滅していても、映
像には感動しています）
ただ、文句ばかりでは何も改善しませんので、まずスピーカーケーブル
を交換してみようと思います。私の環境に適していそうなケーブルはあ
りますでしょうか。

書込番号：2430265

それにしても200インチはすごいですね。私自身、200インチは専門店の試聴室くらいでしか体感したことないので、今までの自分が書いたことが適切だったか、自身がありません。
　アンプやDVDの構成から、勝手に100インチ未満と考えていました。
　初めてのホームシアターで200インチを一気に構成したご苦労は相当なものだと思います。ホームシアターは、部屋や画面が大きくなるほど難しくなりますから。
　よほどのマニアな人でも、20畳で200インチという本格的なものを、一朝一夕に満足できる音にするのは無理です。
　出来れば、詳しい友人か専門の方に一度相談し、実際に部屋に来てもらって試聴してもらうことをお勧めします。

　ダイアトンに山水という、オーディオ好きにはたまらない響きのある組み合わせのおかげで、相当耳が肥えていらっしゃると推測いたしますと、55WERやAX1400の音が不甲斐なく感じるのも感じるのも納得です。
　たいていの人はシステム変更に際して、現状より劣るクラスのシステムに変更した場合、不満を持ちます。
　たとえば、山水のAU-D907からYAMAHAのDSP-AZ2に買い換えても音に物足りなさは感じると思います。DVDに関してもです。
　ある程度箱(部屋)があれば、それに見合う投資が必要になるのも仕方ないことです。それまで、良いものを使われていたようならなおさらです。

　定在波やフラッタエコーは部屋の図面を方眼紙など書いて、スピーカーの位置を出来るだけ正確に書き入れれば、定規と普通の電卓で効果的な吸音素材の配置場所が割り出せます。後は試聴を繰り返しながら微調整していくと、同じ部屋とは思えないくらい変わります。自分の設置環境は12畳ほどの半地下で、話し声が激しく響く部屋でしたが、今では日本家屋に比べれば少しライブな感じがある程度に、響きは収まっています。
　この程度なら、書店や図書館にあるホームシアターやオーディオの入門書にも書いてあるものもあると思います。
　参考までに、YPAOやMCACCは定在波やフラッタエコーの激しい部屋ではほとんど有効な補正をしません。測定プロセスとDSPの処理速度の問題です。パイオニアの最新モデル(VSA-AX10Ai)に搭載されている、「Advanced MCACC」でも難しいらしいです。

　DS1000ZXのことで「超低域と低域の間にボトム感があること、中域はそれなりに出ているのですが、高域は全くふるわないことです。」と書かれていますが、これはアンプの「DIRECRT STEREO モード」(最も余計な補正や処理の少ないモードです)でも同じでしょうか。
　エージングに関して前に書きましたが、ドライブするアンプの特性が異なる場合、少なからず必要です。ただ、長年D907でドライブしてきたスピーカーがAX1400の特性に馴染むのは、新品のスピーカーが馴染むよりも時間がかかるかもしれませんし、もしかしたら望むような結果にならないかもしれません。
　特に、ウーファーの帯域の癖は、エージング次第で素人が聞いてもわかるレベルで変化します。

　ケーブル買い替えに関して、DS1000ZXだけでも単に低音をパワー重視ならMonsterケーブルのNMCやJBLのJSC1000、どちらも1000円/m程度で入手性もよく手ごろかも知れません。ただし、ケーブルは上を見ればきりがないのと、特徴が変化すだけですので、
　しつこいようですが、ケーブル変えてもエージングは必要です。交換してすぐに感じた変化あまりあてにしないで、じっくりと時間をかけて聞き込まないと、ケーブルを変えた意味はありません。
　よく、「先日購入した…」というスピーカーの感想を書き込んでる書き込みを見かけますが、オーディオというのは大変な趣味なようで、第一印象も重要ですが、長く付き合ってみないと見えてこない部分がたくさんあります。
　そういう意味で、DS1000ZXの件は深刻かもしれません。私も同じスピーカーで過去に同じような経験をしたことがあるので、今後が気になります。自分のことで恐縮ですが、私は最終的にDS1000ZXを音楽専用のシステムとして自室に持ち込みました。

書込番号：2432085

一昨日パイオニアのAX3を購入しました。
スピーカーはフロントはELACの　CINEMA PIPE リアはBOSEの55WERです。今まではYAMAHAのAX8を使用しておりましたがMCACCに惹かれ購入に至りました。スピーカーケーブルも　THX16SPを購入して（モンスターケーブルのTHX認定モデル）接続完了。
早速DVDを再生してみましたが、感動しました。半端じゃない解像度です。この感動伝わってほしい。アンプのおかげかスピーカケーブルのおかげか分かりませんがとてもいい！！
ついでに説明書には、電源の極性をあわせてくださいと書かれており、
コンセントを左右入れ替えると　これまた凄い！！！
一方はぼんやりとした感じ　一方はシャキットした感じ、こんなに違うなんて激ヤバ！オーディオの世界では常識かもしれませんが、僕信じておりませんでしたので、極性があるなんて。。。
ちなみにウーファーの極性も切り替えてみましたが、一方は低音がでしゃばった感じ、もう一方は溶け込む感じでした。
極性って凄いね！
ちなみにスピーカーケーブルTHX16SPお勧めしておきます。そんなに高くないので試してみては？極性は絶対試してね！

書込番号：2432302

コルトワさん＞極性とケーブルの情報ありがとうございます。
THX16SPにはすごく魅力を感じます。そのケーブルはm売りでしょうか。
現在の設置状況ですと、メインA、B、センターの5本は各々15mの程度の
ケーブルが必要です。サラウンドとサラウンドバックの4本は各4m程度で
十分かと思います。池袋か新宿の量販店で入手可能でしょうか。

あおそらさん＞私はちょっと欲張りすぎたのでしょうか。約6m×3mの何
もない壁面がありましたので、念願のホームシアターに絶好だと思い、
施工業者に相談して直接投影に最適な壁紙（壁布？）を張ってもらいま
した。そのような理由だったために、スタートから「200inchありき」だ
ったのです。
そこで、みなさんのご教授を総合して判断しますと、
1.メインB（1000ZX）は専用のプリメインを買ってきてAX1400とは分離し　てCD専用にする。
2.AX1400とBOSEの組み合わせについては、エージングを行いながら時間
　をかけてじっくりとセッティングする。
3.部屋の特性をイコライジングするため、スピーカーケーブルを交換す　る。
こんな計画で行こうかなと考えました。
ただ、今回の一連の不満を引き起こした最大の原因は、あまりにもライ
ブ感の強い部屋の特性にあるのではと思います。それに55WERは非常にク
セのあるスピーカーだと感じました。多分アコースティックウエーブガ
イドのせいだと思いますが、低域がフラットに出ないのと高域（16000Hz以上）が非常に弱いという特性があるようです。その分音圧エネルギーが中域に集中して、それを部屋のライブ感の強い特性が助長し、締りの
ない音になるのではと感じました。お店の試聴ではオープンに近い環境
でしたので、このような危惧は全く予想できませんでした。Audioはそれ
なりに経験があっても、AVはとても難しいことを身をもって実感しまし
た。でもめげないで頑張ります。

追伸：明日YAMAHAのサービスマンの方がアップデート作業に来る予定で
　　　す。

書込番号：2433777

[DBoy777]

AVビギナーさん、こんにちは。

THX16SPはうちも使ってますが、9Mと15Mと30Mの３種類あります。
値段も高くないですし、ケーブルが柔らかくて引き回しが楽です。

http://www2.onkyo.co.jp/product/products.nsf/sview/?SearchView&Query=(FIELD+Category+contains+スピーカーケーブル)&SearchOrder=4

秋葉原のスピーカー屋さんとかスピーカーケーブル屋さんをいろいろ回ったのですがなかなか売ってなく、結局ヤマギワで買いました。
値段とTHXのロゴにひかれて(笑)買いましたが、音がいいかどうかは他のケーブルと比較したことがないのでわからないです。

書込番号：2435037

[DBoy777]

↑URLが途中で切れてしまってるのでコピーしてください。
http://www.onkyo.com/jp/product/index.htm
の右下の「スピーカーケーブル」の所からも行けます。

書込番号：2435046

ちょっと私と似ている点があったのでアドバイスになるか分かりませんが
書かせていただきます。
私はSP（ビクターのSX-L7）をDSP-AZ1でドライブしていましたが納得いか
ずAZ-1をAVプリにしてパワーアンプ（ローテルのRB-1080）を追加して何とか自分の気に入る方向に持っていけました。私が思うにDS1000ZXをドライブするには1400では役不足であると思います。中古のパワーアンプでも追加してみてはどうでしょうか？それが一番効果あると思います。

書込番号：2435830

私もα907でDS-1000ZXを鳴らしていました。
ホームシアター立上げに際し色々悩みましたが、結局AX1400をプリアウトしα907でメインSP（DS-1000ZX）を鳴らし使用しています。しかしCDを聞く場合はそれでも音の厚みが出ず結局プレーヤーとα907をダイレクトに繋ぎ2chで聞いています。現時点この価格帯のAVアンプでは画像を伴った音の試聴止まりと考えるのが良いと思います。蛇足ですが同時期に買ったMARANZのユニバーサルプレーヤDV8400は音も含め大満足です。お勧めです。

書込番号：2436984

私も以前このSPを使っていたので気になり書き込みます。
組み合わせたことのある物はアンプにラックスマンのL-505、CDPにDENONのDCD-S1。
CDPはそのままでアンプに同じくDENONのPMAーS1。
それとラックスマンのM-06αを単独でアッテネーターをボリューム代わりに使用していたことがあります。
いずれの組み合わせも基本的な音質は一緒ですが、CDのジャンルでがらりと印象が変わります。
好みの音と違うことはあっても、少なくとも音が陳腐でがっかりしたという記憶はありません。
現在は全て処分してしまい手元にないのでレポートできずに残念ですが
ここは皆さんのご指摘通りビジュアルとオーディオを分けて構成してはどうでしょう？
私は、ビジュアルは「マルチチャンネルが楽しめればいい」程度に割り切っています。
まずはオーディオ用にアンプとCDPを検討なされたほうがいいと思います。

書込番号：2437633