『耳障りなサ行のシャリつき』のクチコミ掲示板

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販売本数:2本1組 タイプ:ステレオ 形状:ブックシェルフ型 インピーダンス:8Ω WAY:2WAY 685 [ペア]のスペック・仕様

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685 [ペア]Bowers & Wilkins

最安価格(税込):価格情報の登録がありません 発売日:2007年 7月

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耳障りなサ行のシャリつき

2013/06/03 12:51(1年以上前)


スピーカー > Bowers & Wilkins > 685 [ペア]

クチコミ投稿数:8件

現在、スピーカーB&W685
アンプONKYO A-7VL
CDプレーヤーONKYO C-773を使っていますが、サ行がシャリついて耳障りです。
何か良い対策方法を教えていただけないでしょうか?
設置環境はAVボードHAMILEX B-5308の上に人口大理石をしき、その上にオヤイデ 小型高剛性ステンレス・スパイク INS-USに スパイク受け INS-SPを置きテレビの両サイドに置いています。
スピーカーケーブルはカナレ 4S8 を使っています。
他にも見た目が良いMONSTER CABLE NMC や
評判の良いBELDEN 8460
等も使ってみましたが改善にはいたりませんでした。

書込番号:16210408

ナイスクチコミ!0


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圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:832件

2013/06/03 20:31(1年以上前)

私の個人的な感想ですが、685を検討していた時、シャリ付くと感じて購入を見送りました。
ましてはONKYOとの組み合わせもあって、余計にそう印象を受けるかも知れないですね。

書込番号:16211700

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2013/06/03 23:33(1年以上前)

はじめまして、圭二郎さんお返事ありがとうございます。
やっぱり僕と同じでシャリつきが気になる人がいるんですね。
ネットで評判がいいからと試聴もせず購入にいたり失敗でした。
先月買ったばかりなんですがオークションにでも出すしかないんですかね〜…

書込番号:16212635

ナイスクチコミ!0


圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:832件

2013/06/03 23:59(1年以上前)

>先月買ったばかりなんですがオークションにでも出すしかないんですかね〜…

先月ならまだエージングが済んでないだけかも知れませんよ。
確かに高域が特徴的ですが、先月ならエージングが済んでいないだけだと思いますから、とりあえず半年鳴らしてみたら如何でしょうか?

それで駄目なら手放してみるしかないですが。

>小型高剛性ステンレス・スパイク INS-USに スパイク受け INS-SP

金属製より木製の方がいいかも知れないですね。
山本音響の木製インシュレーターとか東急ハンズで木材でも買って試してみたら如何でしょうか?
最新号のGaudio誌で東急ハンズで購入した材料でインシュレーター代わりに使ったレビュー記事が載ってますから、本屋で読んで見たら如何でしょうか?

書込番号:16212783

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2013/06/04 00:30(1年以上前)

そういや何故か木製インシュレーターは持っていないので1セット買ってみます。

それと、次の休みにしまっていたONKYO D-102EXGを出しきてとりあえず元に戻す予定でしたが変化を期待して685を年内エージングしてみます。

アドバイスありがとうございました。

書込番号:16212901

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1054件Goodアンサー獲得:50件 好きなモノはやめられない 

2013/06/04 00:37(1年以上前)

こんばんは。

オンキョーと685の組み合わせ的に、シャリ付くのは仕方が無いような気もしますが、

>人口大理石をしき、その上にオヤイデ 小型高剛性ステンレス・スパイク INS-USに スパイク受け
>INS-SPを置きテレビの両サイドに置いています

振動を抑えようと固い物ばかりですが、これにも原因があるような・・

とりあえず、
人工大理石を止めて、ホームセンターあたりの集積木材にしてみる(500円くらいの)
金属製のスパイクは止めて、これもホームセンターあたりで売っているコルクやゴム系の物に変えてみる(低音は緩くなるけど)

お金をかけないで「硬さ」を取るようにしてみて、それでも改善が感じられなかったら、
すっぱりと見切りを付けるのも、またしょうがないかと。
(固有の音色を何とかしようとボードやケーブルにお金をかけて、結局ダメだったという例を良く聞きます)

ちょっとした参考に。

書込番号:16212922

Goodアンサーナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:750件Goodアンサー獲得:38件

2013/06/04 06:20(1年以上前)

シャリ付くのは低音の角が丸くツィーターの能力に追いついてないせいでしょうね。
そうなると改善方法としてネットワークの高域側のコンデンサーを数値の小さいものに換え、クロスを6000Hz以上とかに
引き上げるしかないでしょうか。
抵抗を入れて減衰する方法もありますが、これだとツィーターのいいところも殺してしまうのでお奨めできません。

もしくは邪道ですがバイアンプ接続で高域側の端子には高域が出ないアンプを用いることでしょうか。
http://www.dynavector.co.jp/lecture/biwiring.html

書込番号:16213308

ナイスクチコミ!0


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 685 [ペア]の満足度4 音に埋もれて眠りたい 

2013/06/04 10:02(1年以上前)

ジョニー食堂さん、こんにちは。

>現在、スピーカーB&W685
>アンプONKYO A-7VL

685とA-7VLは、どちらも(気になる人は)高域が耳につく鳴り方をします(反面そこが「いい」と感じる人もいますが)。ただ買ったばかりならとりあえずエージング期間を置き、様子をみましょう。

一方、セッティングに関しては、あれこれ部材を買い換えるなら何だかんだで返って高くつきそうなので、すっきりスピーカースタンドにしては? とおすすめしたくなりますが無理ですか? それが無理なら別の手ですが、

>人口大理石をしき、その上にオヤイデ 小型高剛性ステンレス・スパイク INS-USに スパイク受け INS-SPを置き〜

人工大理石と金属系のスパイク+受けというのは硬質系と硬質系の組み合わせで、最も高音がキンついて聴こえる可能性が高いパターンです。ただし変えてみるなら順番が問題です。両方いっぺんに変えてしまわず、まず人工大理石の方を木製のボードに替えてみましょう。土台が木製なら、上が硬質(金属系のスパイク+受け)のままでも問題が解決する可能性はあります。これで済めば、上を買い換えなくて済むぶん予算も抑えられます。

一方、これでもだめなら金属系のスパイク+受けを、軟質系(木製、ゴム系など)のものに替えてみる手です。上下がともに軟質系の組み合わせになれば響きが柔らかくなるはずですから、問題が解決する可能性が高まります。

ただしご不満に感じているサ行のシャリつきは、あくまで685とA-7VLの個性に起因している確率が高いですから、それがセッティングで解決するかどうかはやってみなければわかりません。いくぶんの出費は覚悟し、トライ&エラーで試してみましょう。あれこれやってみてそれでもダメなら、最終的には機器自体の買い替えになるでしょうが……その頃までには、耳がシャリつきに慣れていたりして(笑)。いや案外、そういうもんです。

(もともと私も高音が耳に刺さりやすいタイプでしたが、あれこれ聴いてるうちにずいぶん慣れ、キツい高音を聴いたときの違和感がかなり緩和されました)

書込番号:16213800

Goodアンサーナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2013/06/04 12:14(1年以上前)

メタリスト7900さんはじめまして。

>振動を抑えようと固い物ばかりですが、これにも原因があるような・・

言われてみればそうですよね。とりあえず見た目がカッコイイと思うのを揃えていたら固い系の物ばかりに…


>人工大理石を止めて、ホームセンターあたりの集積木材にしてみる(500円くらいの)金属製のスパイクは止めて、これもホームセンターあたりで売っているコルクやゴム系の物に変えてみる(低音は緩くなるけど)

昨日他の方に教えていただいた木材のインシュレーターはamazonで購入しておいたので近日中には届くと思います。
コルクとゴム系は既に持ってるんですが、もっとも好きなギターの音が遠くへいっちゃって低音がモコモコして好みじゃなかったんです;

集積木材ていうんですか?それちょっとホームセンターで探してみます。

書込番号:16214137

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:8件

2013/06/04 12:21(1年以上前)

HDMaister_さんはじめまして。

アドバイスありがとうございます。
ただTVラックには既にアンプが1台とCDプレーヤーとMDデッキとカセットデッキとブルーレイプレーヤーが住んでるんで置けるスペースがないので

バイアンプは難しいです;

書込番号:16214164

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/04 12:22(1年以上前)

スパイクは3点置きにされていますか?前面2点、後ろ1点です。

スピーカーケーブルは、「細く」「長く」「くねくねねじねじ」してる方が高域が減衰します。

また、スピーカーの設置場所を部屋の四隅になるべく近づけ、低い位置に設置したほうが、低域が増強され相対的に高域の不都合が解消します。低域が増強した分、ボリュームを少し下げることができます。

以上3点全部やればほとんど解消すると思います。

書込番号:16214168

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1054件Goodアンサー獲得:50件 好きなモノはやめられない 

2013/06/04 12:58(1年以上前)

こんにちは。

大事なことを言い忘れてました。
集積木材は、あくまでも安くAVボード直よりは安定させるための考えで、
市販のオーディオボードのような「音質アップ」効果は薄いです。
基本柔らかめの木ですから。

Dyna-udiaさんの言われるように、木+インシュ、大理石+ゴムとか試しているウチに、
好みの音を探すことができるのでは?と思います。

僕は、パイン集積木材の上にアクリル板を敷いています。
あと、ブックシェルフSPにはaudio-technica(オーディオテクニカ)のハイブリッド・インシュレーター AT6099を。

書込番号:16214289

ナイスクチコミ!0


圭二郎さん
殿堂入り クチコミ投稿数:5324件Goodアンサー獲得:832件

2013/06/04 22:53(1年以上前)

>スピーカーケーブルはカナレ 4S8 を使っています。
>他にも見た目が良いMONSTER CABLE NMC や評判の良いBELDEN 8460等も使ってみましたが改善にはいたりませんでした。

本題とはあまり関係ないですが、ケーブルでなく接続は色々試してみましたか?

もしジャンパー線をそのままお使いなら、外してスピーカーケーブルを短く切ってジャンパー線代わりにしてみて下さい。
また、接続はタスキ掛け等色々試してみたら如何でしょうか?

http://www.ippinkan.co.jp/setting/practice2.html

書込番号:16216214

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2013/06/04 22:54(1年以上前)

Dyna-udiaさん はじめまして。

blogやってますよね?なんか嬉しいです♪
実は685購入のきっかけはDyna-udiaさんのレビューみたいのを読んで『これだ!』と思っちゃったんです(笑)
文章書くの上手すぎですわ。

イロイロご意見いただきありがとうございます。

せっかくご提案いただいたんですけど木製インシュレーターを既に買っちゃったんで… まだ届いてませんが。

それで様子をみてから気に入らなければ人工大理石から木製のボードに替えてみようと思います。

トライ&エラーでがんばってみます。

書込番号:16216220

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:8件

2013/06/04 23:04(1年以上前)

まさちゃん98さん はじめまして。

>スパイクは3点置きにされていますか?前面2点、後ろ1点です。

やってますよ。その逆 後面2点、前面1点 全面4点イロイロ試しましたが…
ちょっと;


>スピーカーケーブルは、「細く」「長く」「くねくねねじねじ」してる方が高域が減衰します

それは初耳なんでやってみますね。

書込番号:16216284

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3418件Goodアンサー獲得:194件

2013/06/05 05:53(1年以上前)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%BF

スピーカーケーブルのコイル成分(インダクタンス)をコントロールすることで高域が減衰します。
インダクタンスを増やせば増やすほど高域が減衰するのです。

ほんのわずかの変化でも人間の耳は感知するからスゴいですよね。

あと、スピーカーケーブル(プラス側とマイナス側)間のコンデンサ成分(キャパシタンス)を
コントロールすることでも高域を減衰させることができます。なるべくキャパシタンスの多い
セッティングにすると高域が減衰します。キャパシタンスを増やすにはケーブル間の距離を短く
すれば良いです。逆にケーブル間の距離が離れるとキャパシタンスが減少し、高域が相対的に
強調される感じになります。たまにケーブル間が5mm位離れている高級ケーブルがありますが、
あれは高域減衰を防止する趣旨なんですね。まじめなメーカーのケーブルでは、ケーブルのLCR
特性を表記していることがありますね。

上級編ですが、ダイナミック型スピーカーの場合はスピーカーケーブルの直流抵抗もf特に
影響します。低域の方がスピーカーのインピーダンスが高いのでケーブルの直流抵抗の影響を
受けにくく、相対的に低域が強調された感じになります。アンプの出力電圧を、アンプの出力
インピーダンスとケーブルのインピーダンスとスピーカーのインピーダンスで分圧するからです。
これは0.1Ωとかの抵抗をスピーカーと直列に繋いじゃった方が実感できます。真空管アンプ
がトランジスタアンプよりもおおらかな低域になることの原因です。これも、サ行軽減に役立つ
でしょう。

http://akizukidenshi.com/catalog/g/gR-50010/ ←0.1Ω抵抗は30円で売っています。

A7VLもB&W685も素晴らしい製品ですので、使いこなしで納得できる音質が得られると思います。

書込番号:16217063

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クチコミ投稿数:3379件Goodアンサー獲得:331件 元・副会長のCinema Days 

2013/06/05 07:38(1年以上前)

 回答者諸氏の言うとおり、セッティングの見直しと共にエージングの進捗を待つという方法が適当でしょうね。

 あと個人的に気になったのですか、プレーヤーとアンプとを繋ぐRCAケーブルは何をお使いですか? もしもプレーヤーの付属品のままならば、市販品への交換が効果的かもしれません。

 候補としては、安いところではVITALのVAM-265が考えられます。
http://procable.jp/products/vital.html

 もっと高価な製品としてはCHORDや(私は聴いたことがないですが)van den Hulのモデルも良いかもしれません。いずれも刺激的な音を出さないと言われる製品です。

 それと、もしも何をやっても高域のシャリつきが気になるようでしたら、CDプレーヤーの更改という手があります。C-773ではお使いのアンプとプレーヤーとのグレードの差が気になります。私も経験があるのですが、「音の入り口」が他の機器に比較して安価なものを使っていると、プレーヤーの地点での解像度・音の密度の「薄さ」が強調されて、キツい音になったりすることがあります。

書込番号:16217228

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Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 685 [ペア]の満足度4 音に埋もれて眠りたい 

2013/06/06 09:42(1年以上前)

ジョニー食堂さん、こんにちは。

>実は685購入のきっかけはDyna-udiaさんのレビューみたいのを読んで『これだ!』と思っちゃったんです(笑)

あらら(笑)

>せっかくご提案いただいたんですけど木製インシュレーターを既に買っちゃったんで… まだ届いてませんが。

ああ、それならまず買ったものでやってみましょう。

>それで様子をみてから気に入らなければ人工大理石から木製のボードに替えてみようと思います。トライ&エラーでがんばってみます。

はい。ご成功をお祈りしています。ではでは。

書込番号:16221308

ナイスクチコミ!0


感覚派さん
クチコミ投稿数:20件Goodアンサー獲得:1件

2013/06/06 11:04(1年以上前)

こんにちは。
スピーカーは違いますが、平成2年に購入したJBLのLX-44だったかな?アンプは中域の厚いMF A-1の組み合わせでも、高域に耳障りな【キンキン】という音が気になりました。結局、どうにもならず、諦めました。もともと、ツィ―タがそうゆうものだったと・・・B& Wも、それに近い傾向があるのかも知れません。他の方も指摘されていますが、まずは、エージングを進めて下さい。あと、バイワイヤ端子でしたら低域に接続して確認して下さい。

書込番号:16221487 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:8件

2013/06/20 18:27(1年以上前)

いろいろアドバイスいただいた皆様本当にありがとうございました。

結局、人口大理石をどけてハヤミのAVラックに山本音響工芸 QB-1 ウッドキューブセッティングベースを(前2個後1個)直置きしたらかなりシャリつき改善しました♪
エージングが済んだのか?

車と同じで足元固めりゃいいってワケじゃあないんですね〜…

私と同じ症状で悩んでいる方がおられましたら見た目イマイチですけど、木のインシュレーターおすすめですよ!


書込番号:16275792

ナイスクチコミ!1


Dyna-udiaさん
殿堂入り クチコミ投稿数:5561件Goodアンサー獲得:637件 685 [ペア]の満足度4 音に埋もれて眠りたい 

2013/06/20 20:32(1年以上前)

ジョニー食堂さん、こんにちは。

解決なさったようでよかったですね。人工大理石は価格がこなれているので採用されやすいですが、この種の問題が発生したりするようです。

金属スパイクと人工大理石を両方同時に替えられたのであれば原因はハッキリ特定されてないままですが、試しにAVボードの上に直接、金属スパイク+受けで設置してみてください。それで同様に解決された状態ならば、人工大理石が原因だということになりますね。ではでは。

書込番号:16276179

ナイスクチコミ!0


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685 [ペア]
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685 [ペア]

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