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スピーカー > モニターオーディオ > Silver RS5
全くの素人で的外れな質問かも知れませんが、それも含めアドバイスをお願いします。昔(30年くらい前)はヤマハの音が好きで当時流行のNS1000をサンスイのアンプでならして聞いていました。今は家族にせがまれて7.1CHホームシアターシステム購入を検討しています。でもどうせならオーディオも楽しみたくて色々考えています。
フロントのスピーカは繊細で音が行き届いた感じのあるモニターオーディオの音が好きで(ヤマハとイメージが似ていた気がしました)、BronzeBR6かSilverRS5を考えています。何よりコストパフォーマンスがいいですし…。前モデルのB6は聴いたことがあり気に入ってましたが、改良されたBR6、最近出たRS5も雑誌等で好評価なので迷っています。モニターオーディオは自社一貫生産の一徹さも気に入っているところです。ちなみに部屋は8畳の板の間です。AVアンプとプリメインアンプは別に購入予定で10万円前後で考えています。センタースピーカーはBronzeBRLCR、サブウーファはモニターオーディオでは高価すぎるものしかなく、ONKYOのSL−A250かビクターのSX-DW505で考えています。リアはとりあえず手持ちのONKYOのミニコンポ(X-N9X)のスピーカを使用しておこうと考えています。
こんな組み合わせはおかしいでしょうか?どうもサブウーファとセンタースピーカ、リアスピーカはあまり高価にしてもオーディオを楽しむには価値が出ないような気がしてこんな組み合わせにしようと考えています。もし何かアドバイスいただけたらありがたいです。長い質問ですみません。
書込番号:6379751
0点
こんにちは
整理しますと、映画サラウンド5.1のスピーカー組み合わせに関する質問と考えてよいでしょうか?
その前提でお答えします。
先ず、5.1でも2チャンネルピュアオーディオでも、一番重要なのはフロントスピーカーです。
5.1に展開する場合に次いで重要なのがセンターです。
高価である必要はありませんが、フロントとの音色統一、セリフが自然に聞こえることが大切です。
フロントとセンターをモニターオーディオで揃えるならまず問題ないかと思います。
リアは乱暴に言えは何でもいいです。
音色が極端に異なりさえしなければ、所詮サラウンドの効果音しか再生しませんから。
昔、ボーズ101をリアにした時は、あまりに音色にクセがあり大失敗しましたが(^_^;)
サブウーハーも、そんな高価なものは必要ありません。
低音の質がフロントに近いのが望ましい程度です。
サブウーハーの試聴はまずしないので、選択は難しそうですが・・・
書込番号:6380054
2点
Strike Rougeさん
早々のアドバイスありがとうございます。
とても参考になり、少し安心しました。おっしゃられるように
組み合わせで視聴できないのが辛いですね。
フロント以外は今考えているスピーカにしたいと思います。
肝心なフロントは価格がほぼ同じレベルでモニターオーディオのBR6
とRS5で決めかねています。もし視聴された経験をお持ちでしたら
ご意見いただけませんか?
書込番号:6380115
1点
ファンキーパパスさん
モニターオーディオは真剣に試聴したのはコンパクト2ウェイのGS10のみです。
非常に艶のある再生音であり、セカンドシステムに欲しいくらいです。
BR6とSR5は試聴経験がありません、ゴメンナサイ。
同価格帯に関わらず、前者は4ユニットで重量も倍程あります。
物量主義で判断すれば間違い無くBR6になりそうです。
一方、善意に解釈すれば、SR5はユニットやネットワーク等に高品位な材質を使用している可能性もあります。
GS10なんざ、小型のくせに20万円超ですからね・・
ここはやはり試聴するしかなさそうです・・・
選択ポイントとしては、
1.2チャンネルオーディオも聞くかどうか?
2.映画のジャンルは主に何か?
3.お使いのアンプは何か?
あたりです。
アクション映画再生がメインなら、モニターオーディオではパンチ不足かもしれません。
オーディオ的にはなかなか良いと思いますが。
書込番号:6380208
0点
Strike Rougeさん
RS5かBR6かは、まだ時間があるので視聴出来るようがんばってみます。GSシリーズはいいんでしょうが、高価すぎてホームシアターと
2chオーディオを両立させようとする私には手が出ません。コストパフォーマンスと見た目も(家族の言い分も聞いてやらねばならないので…)配慮しRS5とBR6に絞り込んできました。
ご質問の
1.2chオーディオは聴くか?については私がメインで聞きます。
主はJazzですが何でもいいと感じるものはジャンルは問わず聞 きます。最近はKennyGをよくききますよ。
家族はホームシアターへの興味しかないようです。
2.映画のジャンルは何でも好きですが、サラウンドSPを生かすに は、SF映画やアクション映画が主体と思っています。女房と娘 は恋愛・サスペンスが主体のようです。
3.使用アンプは?AVアンプに音質はあまり期待できないので
AVアンプとプリメインアンプは分けて別々に購入しようと考え ています。生産中止ですが在庫があればAVアンプはONKYOの
TX-SA604かヤマハのDSP-AX761で考えています。プリメインアン プはSONYのTA-FA1200ESを今、候補に挙げています。
もしAVアンプにもっと投資すればAVアンプ1本で2chオーディオとしても楽しめるでしょうか?そんなにかわらない程度なら考え直しますが。オーディオショップの方のアドバイスからそう考えていました。
書込番号:6380392
0点
ファンキーパパスさん
しっかりとしたビジョンをお持ちのようですから、話が早そうです。
2チャンネルと共存を考え、AVアンプとオーディオアンプの組み合わせはベストです。
AVアンプに関しては、HDMI1.3対応の後継モデルの605がお勧めです。
オーディオアンプが15万円クラスなら、同じディジタルアンプのオンキヨーA-1VL、A977、アナログアンプのデノン2000あたりが比較候補になりそうですね。
AVアンプ1台で兼用するには、35〜40万円クラスのミドルエンドモデルが必要になり、サラウンド音声の更新状況からは投資的にはリスキーですね・・・
ケニーGのサックスなんかは、モニターオーディオが合いそうです!
個人的にはディジタルアンプよりアナログアンプでウオームな艶を出したい気もします。
オーディオ的にはユニット数が少ないSRが音場感に優れるのでは?と推定します。一方BRは、アクション系の迫力重視には向くかもしれません。
迫力はサブウーハーで補うとの考えもありますから、スポンサー?であるファンキーパパスさんの好みで選択しては如何でしょうか?
映画サラウンドはそれとなく誤魔化しが効きますが、2チャンネルオーディオはそうはいきませんからね!
ケニーの愛聴盤を片手に是非試聴下さいな。
書込番号:6380685
1点
Strike Rougeさん
とても参考になりました。
オーディオって、おくが深いですね。はまるとどんどんお金をつぎ込みそうで…。我が家ではスポンサーは私なんですが、女房が結構財布の紐を強くつかんでいるので、『ホームシアター買いたい』の
女房と娘の言葉に上手く私が便乗したわけです。(女房はこのクチコミ欄は見ていないはずですから)
アンプ選択には方向付けが出来た感じがします。後はお店の方と
Strike Rougeさんのアドバイスを基にして交渉してみます。
BR6かRS5かは出来れば両方ある店をもう少し時間をかけてさがして視聴を試みてみます。ありがとうございました。
書込番号:6382656
0点
ファンキーパパスさん、こんにちは。
BR6、RS5 共に聴いたことはないのですがRS1、RS6は聴いたことがあります。
僕もモニオの音が好きなので同じ好みの人がいてうれしく思います。
さてご質問ですが結論から言いますとホームシアターをメインに考えるのでしたらBR6を中心にして考えるのがいいと思います。
RSとBRの比較で言えばBRの方がAV的な方にベクトルが向いていると思います。
それにBR6であればとりあえずサブウーファーは無しでもいいのではないでしょうか。
実際に家で聴いてみて不満を感じたらその時に導入を考えても遅くないと思います。
もしピュア2chをメインに考えるのであればRS5がいいと思います。
そして僕のお勧めは、アンプをAVとピュアで別に揃えるということですからそれだったらスピーカーも別々で揃えるのがよろしいかと思いますよ。
例えばAV用にはボーズの5.1chスピーカーセットを使って、ピュアにはお気に入りのスピーカーで贅沢をするのはいかがでしょうか。
ボーズのサテライトスピーカーであればピュアスピーカーとの併設にもそれほど困らないでしょうし、アクション系なら得意だと思います。
合計の売価がどれほどになるかわからないので予算オーバーになるのかもしれませんがいかがでしょうか。
ご質問の意図から外れてすみません。
書込番号:6383485
0点
田中さん、アドバイスありがとうございます。
言われるとおりAV向きには、BR6がいいんでしょうね。Strike Rougeさんも言われていたように僕の趣味のアクション映画やSF映画なら特にそうかもしれません。それと僕もまだオーディオ初心者なのでRS5のよさが、2ch時にわからないかも知れません。やはり2者を聞き比べる視聴が必要なんでしょうね。BR6でも2chで充分楽しめそうなら、まず入門ということでAV指向でBR6としておき、耳が肥えてくればRSか、飛び越えてGSを次のステップで購入する手もありそうですね。そんなことも考えています。いずれにしても一度に二つのスピーカ購入は予算的に無理なのでステップ投資にするつもりでいます。サブウーファのステップ投資も考えて視聴するようにします。アドバイスありがとうございました。
書込番号:6386252
0点
こんにちは(^-^)/
スピーカーを2組用意するのは、予算はともかく、考え方としてどうでしょうかね・・・
例えば、サラウンドには派手目のスピーカー、ピュアにはクラシックに合う繊細なスピーカー、的な選択はあるかとは思いますが・・
中間的なスピーカーであれば、ピュア用に選定してサラウンドに兼用することは十分に可能な感があります。
まぁ、先ずは試聴かと思いますが(^_^;)
書込番号:6386319
0点
こんばんは。
秋葉原のアバックには BR6とRS5 両方ともあり視聴できますよ。 自分もこの二機種で悩みましたが、RS5にしました。
明日、届く予定です。
書込番号:6387265
0点
V.rossiさん
こんにちは!情報ありがとうございます。ファンキーパパスです。
私は三重県在住なので、なかなか秋葉原まで行けませんが、会社の本社が品川にあり、時々出張で出かけるので、そのときに視聴しに行ってみます。両方あると言うのがいいですね。直接、比べられるので。
ところで、V.rossiさんはRS5を2chのピュアオーディオとして楽しまれるつもりですか?それと二つを聞き比べられたV.rossiさんの感想を聞かせていただけませんか?私の選択と同じだったのですごく興味があります。
書込番号:6389738
0点
こんばんは。
横からスレ失礼します。
私もちょうどファンキーパパスさんと同じく5.1chをしようとスピーカ選定に試行錯誤中です。
同じ考えのファンキーパパスさんのスレを見て嬉しくなり書込みをしました。(私も三重出身なので三重県在住ってとこも嬉しく思ってます(笑))
すでにご存知(または購入済み)かもしれませんが、モニターオーディオは名古屋のビックカメラ名古屋駅西店で試聴できます。ただし、RS5はなくRS1とBR6がありました(確認したのは1週間くらい前です)。
試聴環境はイイとは言えませんが、もしよろしければ行ってみては如何でしょうか?
書込番号:6455639
0点
物欲多きこのごろさん!
情報ありがとうございました。仲間が出来た感じでとても嬉しいです。ボーナスが出てから買おうと思って、私もまだ試行錯誤中でしたのでよかったです。私の会社が名古屋なので早速、今日の帰りにでも行って視聴してきます。ありがとうございました。またこの場で情報交換していきましょう。今後ともよろしく!
書込番号:6457117
0点
返事 遅くなりました。
まず、RS5とBR6を聞きくらべてですが、RS5は 音が締まっている感があります。 低音のレスポンスもいいですよ。BR6は臨場感というか音の広がりは良いと思いました。このあたりはユニット数の違いが関わってくるのでないでしょうか。
そしてRS5の使用レポですが、いままではBOSE AM10を使ってました。はじめは正直、こんなものなの?と思うくらい大して違いがなかったのですが、二週間ぐらい毎夜 鳴らしていたら変わりましたよ。 よく雑誌などで 今まで聞こえなかった音が! なんて言葉があるけど、まんざら嘘じゃないなって感じでした。
今はAVアンプ(DENON AVR−3300)で鳴らしてますが、プリメインアンプが欲しくなりました。
あとこの二機種を見比べていただくと解りますが、質感もかなり違いますよ、RS5みたら、BR6には目が行かなくなっちゃうかも。
書込番号:6457830
0点
横から失礼します。私は最近このRS5を購入しました。
私も三重県在住(桑名市)で名古屋駅横のビックカメラにはしょっちゅう行きます。あそこのスピーカーコーナーには、RSシリーズはRS1とRS6が置いてありますが、カラーはいずれもチェリーです。
これは全く私の個人的な感想になりますが、同じRSでもチェリーとローズナットとでは見た目の印象が大きく違うように思います。最初店舗でチェリーを見て正直(外見上は)あまりいい印象がなかったのですが、ローズナットを購入し届いたのを見たときはチェリーを見て想像していたより遥かに見た目が立派だったのでびっくりしました(無論これは各個人の好みによるところが大きいとは思いますが)。
ファンキーパパスさん、物欲多きこのごろさんは名古屋のビックカメラで試(視)聴されるようですので、少しでも参考になればと思い書き込みさせていただきました。
なお、チェリーのカラーをお使いで気を悪くされた方がいらしたら申し訳ありません。あくまで私の個人的な感想ということでお聞き流しいただけると幸いです。
書込番号:6458429
0点
こんばんは。
三重県民が多くなってきましたね(笑)
もろこし村民さんと同様、私もビックカメラにはしょっちゅう行きますので擦違ってるかもしれませんね。
私もご参考になればと思い追加で書込みさせていただきます。
先のスレに挙げさせて頂いた通り、現在5.1chをしようとスピーカの選択中です。
田中一郎さんが仰るようなことが一番の理想ですが、部屋の余裕と予算がなくてファンキーパパスさんと同じ方向性でフロントはピュア兼用にしようと思っております。
ちなみに、よく聴くソースはジャズ:ロック:ポップス:クラッシックの割合が 3:2:2:1 です。
音楽と映画の割合が 8:2 とピュア重視なので、リアやウーファにはお金をかけるつもりはありません。
ただセンターはフロントにつり合ったものを考えてます。
アンプや試聴環境は異なりますが、試聴してきたスピーカと感想は以下の通りです。
(あまりイイ耳ではないので皆さんとの印象が異なり、表現も正しくないとこがあるかもしれません。ご了承下さい。)
■MONITOR AUDIO RS6
・高音、低音の全体的なバランスがよく、繊細な感じがする。
・ソースによってはおとなしく迫力がない音に聴こえる。
■B&W CM7
・ジャズのシンバルのたたく音がハッキリと聞こえ、奥行きがあるのを感じた。
・高音がきつく感じる。
■KEF iQ7
・音が柔らかく、音場感が広く感じる。
・低音が少しさみしいが、iQ9に比べキレのある音に感じた。
■KEF iQ9
・iQ7にさらに低音がアップし迫力があり、音場にも深みが増した。
・ソースによっては低音がもたつく感じがした。
■DYNAUDIO Audience72
・音が柔らかく、全体的なバランスがよい。
・音場感が少し狭い。
■ELAC FS210A
・いろんな音がハッキリと明確に聞こえてくる。
・CM7のように高音もきつくなく、どのようなジャンルでも違和感なく鳴らせる感じがした。
■KEF Model203/2
・すべての音が自然な感じがし、深み広がりもiQシリーズとは比較にならない程よかった(金額からいって当然ですね)。
好みと金額から言ってKEFのiQシリーズですが、このシリーズは中国製ってところが引っかかってます。
スピーカは音が一番なのは分かってますが、見た目が気になってしまうのが私の悪いところです。
ただ、今のところはKEFで検討していこうと考えてます。(Referenceシリーズがもう少し安ければ嬉しいのですが。)
以上、駄スレ失礼しました。
書込番号:6458967
0点
V.Rossiさん
もろこし村民さん
物欲多きこのごろさん
情報&アドバイスありがとうございました。最近『クチコミ』を開いていなかったので返信遅れて申し訳ありませんでした。
それから『もろこし村民』さん、私も桑名の大山田に住んでいます。(皆さんすみません!ローカルな話をして)
実はボーナスが出たので、この前の休みにビックカメラ名駅西店でシアター用機器一式購入しました。7月7日に全部届きます。
参考に価格情報と選定理由など記載してみます。
モニターは液晶とプラズマを迷った挙句、液晶テレビでシャープの
@AQUOS LC-46RX1Wを購入しました。DVDレコーダは同じくシャープでADV-ACW55です。AVアンプはオンキョーBTX-SA605(N)でスピーカは結局、モニターオーディオのBronzeシリーズで統一しました。
フロントはCBR6、センターはDBRLCR、サブウーファはEBRW10でリアは手持ちのスピーカでまかないます。
価格は
@は370000円+ポイント20%(千円台は丸めてあります)
Aは99000円+ポイント20%
Bは69000円+ポイント10%
Cは100000円+ポイント10%
Dは27000円(@〜Cのポイント使用し無料)
Eは61000円(@〜Cのポイント使用し無料)
でしたが、@Aはポイント各5%を使用して5年保証をつけました。
したがって@〜Cまでのポイントが86000円分ありDEは無料になりました。送料はサービスで無料でした。最安値価格とさほどかわらず安く購入できたと感じています。やはりビックカメラが地元で安心ですしポイント使用でかなり安価となる。また5年保証が付けることが出来ることと2000円で据付まで依頼できる、などが決め手です。スピーカをBronzeシリーズにした理由は
まずはピュアオーディオよりシアターを優先した点とシリーズ全体の価格がRSシリーズでは少し高価すぎました。形と色の統一も考えました。RS5の音の繊細さや見た目の質の高さは確かにいいのですが
少し力強さと迫力に欠けた点と、見た目の質の高さより若干、華奢(きゃしゃ)な感じを受けました。またRSシリーズのセンターとサブウーファは少し高すぎます。また7月7日以降で視聴が出来たら、感想を載せてみたいと思います。将来はよりピュアオーディオを楽しむ為、パワーアンプかプリメインアンプを追加し少しレベルの高い小形スピーカ(トールボーイではなく)の購入の検討を進めて行きたいと考えています。これまでのアドバイスと情報ありがとうございました。
書込番号:6484168
0点
ファンキーパパスさん ご購入オメデトウございます。
すでにセッティングも終了して楽しんでいるころでしょうか?
私も本日スピーカーを購入しました!
まずはフロントのみですが、KEF Model203/2 に決定しました。
フロントは音楽重視でAV兼ピュア用として使用したいので充実させたいと考えていましたが、かなりの予算オーバーとなりました。5.1をするには少し時間がかかりそうです。。。まだまだ落ち着かない日々が続きます(笑)。
ファンキーパパスさんもピュアオーディオ用にシステム購入を考えていらっしゃるみたいなので、まだまだ嬉しい意味で落ち着かない日々が続きますね(笑)
書込番号:6534224
0点
サラウンドの場合、1番難しいのがセンタースピーカーで、たいがい
失敗します。
それで逆転の裏技が、「センターを使わない」という方法です。
お求めになるシステムについて確かめる必要はありますが、私の場合
は4チャンネルでの再生が選択できるシステムなので、あえてセンター
は置かずに、フロント左右とリア左右でシステム構成しています。音楽
を楽しむためにはスーパーウーハーはほとんど必要ありません。映画
だとジャンルによっては必要「かも」しれず、戦争物などでは“必須”
かもしれませんが。
チャンネルが増えるほど、1チャンネルに注げる予算が減りますから、
ここはフロント左右にほとんどをつぎ込んで、リア左右は、おっしゃる
ようにミニコンポからのキャリーオーバーで良いのではないでしょうか。
NS1000モニとサンスイのアンプで楽しんで居られたキャリアであれば、
中途半端なシステムを買うときっと後悔します。
それと、AVアンプとプリアンプを両方お買いになるということでしょ
うか。なんとなくもったいないようにも思います。もしそうするのであ
れば、音楽を聴くプリアンプ重視で行くことをおすすめします。
私は、DVDプレーヤーにRCAのマルチチャンネル端子があるために
メインシステムのアンプでフロント左右を再生し、以前に使っていた
プリメインをリア用に転用しています。スレ主さまの状況であれば、
ミニコンポをアンプも含めてリアに転用するというパターンになるでし
ょうか。(でも使い勝手は悪いですよ)。
このごろはマルチチャンネルはHDMI出力しかないプレーヤーも増え
ているので、私のような作戦はうまく行かない場合も多いです。私の家
でも、ブルーレイはRCAのマルチチャンネル端子がないので、どうし
ようかと思案中です。
書込番号:9104262
0点
quagetoraさん
なぜ2年も前のスレッドにコメントつけているのかはこの際おいといて…、
>それで逆転の裏技が、「センターを使わない」という方法です。
映画の場合センターを使わないというのは百害あって一利なしだと思うので、センターを使わない、という選択はどーしても絶対にセンターがつかえない、という状況でないならば避けるべきだと思います。音楽の場合でもセンターというのは重要な役割をもっていることが多いので、どちらかといえばサラウンドだけあってセンターがないというのであればいっそサラウンドもないほうが良いと思います(一般的なSACDサラウンドはフロントメイン2つで音像をつくり、センターとサラウンドの3つのスピーカーで音場を補うようにミックスしますので、この状態でセンターがないとバランスが崩れます(後ろだけで別の音がなっているようにしか聞こえない、これならセンターだけあってサラウンドがないほうが自然です(クアドラフォニックがなぜ不自然だったのかを考えれば、なんとなく4chに抵抗が蘇ってくる人は多いんじゃないでしょうか)))。
映画ではサブウーファーはどんなジャンルでも必須だと思います。映画でのサブウーファーの役目は低音増強だけではなくシーン状況、さらにそれを観る者の心理状況をコントロールする役目があり、それらはサブウーファー無しでは得られません。(そういう意味ではサブソニックエフェクトを十分に発揮できる、ある程度高価なサブウーファーを選択する必要がありますが)
音楽でのサブウーファーは重低音域(20Hz以下)が含まれていることがあるクラシックジャンル以外ではほぼ不要かもしれませんが、うまくセッティングできれば音の見通しを高めることができるので有効/無効でいえば有効だと思います。特にホールのライブ録音なんかだとフロントによほど大きなスピーカーを使っていてもサブウーファーが鳴るだけでリアリティに決定的な差が出ます。大きなホール録音だと耳に聞こえないサブソニックが含まれていることがあり、これを通常のスピーカーでまともに再生すると再生音が濁りますが、サブウーファーで分離すれば奏音と重低音が双方クリアに再生できます。これによる効果はサブウーファーは不要という考えを完全に払拭できると思います。(いずれにしても、サブウーファーが鳴っている、というのが判るような鳴り方は論外ですが)
書込番号:9104550
4点
sarlioさん こんにちは パイオニア800AVではありがとうございました。
このスレまだ見ていらっしゃったら、クアドラフォニックとセンターSPについて質問させてください(知らない方のために、クアドラフォニックとは、70年代にフィリップスが行なったオリジナル4Ch録音で、これを最近ペンタトーンがSACDのマルチCh(4Ch=フロント2Ch+サラウンド2Ch)で復活させたものです(これであってますでしょうか?))。
sarlioさん は、
>音楽の場合でもセンターというのは重要な役割をもっていることが多いので、どちらかといえばサ
>ラウンドだけあってセンターがないというのであればいっそサラウンドもないほうが良いと思いま
>す(一般的なSACDサラウンドはフロントメイン2つで音像をつくり、センターとサラウンドの3つ
>のスピーカーで音場を補うようにミックスしますので、この状態でセンターがないとバランスが崩
>れます(後ろだけで別の音がなっているようにしか聞こえない、これならセンターだけあってサラ
>ウンドがないほうが自然です(クアドラフォニックがなぜ不自然だったのかを考えれば、なんとな
>く4chに抵抗が蘇ってくる人は多いんじゃないでしょうか)))。
とお書きになっています。
私は、クアドラフォニックを最近知り、何枚かクアドラフォニックのSACDを買いましてマルチChでも聞きましたが、前後の音量のバランスにもよるとは思いますが、「後ろだけで別の音がなっているようにしか聞こえない」ということはなく、私の耳では殊更不自然とは感じられませんでした。SACD、さらにそのマルチChはあまり聞きませんし、センタースピーカは以前は使っていましたが今は外してしまっていますので、センターChのある他のSACDマルチChとの比較はできないのですが、クアドラフォニック=不自然というのは一般的な、あるいは定着した評価なのでしょうか。
また、
>映画の場合センターを使わないというのは百害あって一利なしだと思うので、センターを使わな
>い、という選択はどーしても絶対にセンターがつかえない、という状況でないならば避けるべきだ
>と思います。
とお書きになっています。
私は、上記のとおり、以前はセンタースピーカを使っていましたが、映画のセリフがスクリーンの下から聞こえてくるのが嫌で、今は外してしまっています。使用しているAVアンプはヤマハの2500というあまり高くない古いもので、センターChをダウンミックスしたファントムモードのフロント音声は
、オリジナルのフロント音声よりも劣化し、良いとは思っていません(プリメインを置いたので、今はセンターSPを置く場所が難しいです)。ただ、sarlioさんの書きになった趣旨は、ダウンミックスによる音質の劣化ということではなく、音質が劣化しなくても「百害あって一利なし」というご趣旨と思われます。価格.comの書き込みでは、センタースピーカは中央で観られない場合のセリフのセンター定位のために有効だが、それ以上の意味はない、というご意見も見られます。sarlioさんは、何故に「百害あって一利なし」といわれるほど、映画においてセンタースピーカは重要とお考えなのでしょうか。
なお、私は、音楽が9割以上で、映画は1割以下であり、映画の音は音楽ほどは重視しておらず、映画においてはセンタースピーカは不要、という意見を強く述べるものではありません。
また、DVDでも、音楽もの(オペラ等)はドルビーデジタルやDTSは音が良くないと感じ、リニアPCM2Chを単体DACでコンバートさせて聴いています。ですので、マルチChの再生に熱心というわけではありません(全Ch非圧縮により将来は変わる可能性が高いとは思います。)。
書込番号:9329629
1点
ヴォルフラムさん、こんにちは。
見てます、というか偶然見ました。
>クアドラフォニック=不自然というのは一般的な、あるいは定着した評価なのでしょうか。
当時のクアドラフォニックがなぜ失敗したのか(私は失敗したと思っていますが、一般的にも失敗したという認識だと思います)は、
(1)方式がいくつもあった(RMやらCD-4やらメーカーによってフォーマットが違っていた)
(2)使われ方が凡そ前衛的すぎた
特に(2)ですね、メロトロンやローズをSMALL-STONEやMOOG12STAGEなんかのフェイザーに流し込んでゆらゆらした音が後ろから鳴る(歳がバレますかね…)、後ろから拍手、後ろからブラス、後ろから…、とにもかくにも前後の繋がりというより「後ろから何かが鳴る」というギミックに重きをおいたような使われ方が多く、いまのサラウンドのように空間を繋ぐためのミキシングはされていなかったと思います。
当時のクアドラフォニック盤にも現代の優れたサラウンド感に通じる録音があったのかもしれませんが、私の記憶には残っていません。が、ペンタトーンというとペンタトーンクラシックスレーベルのことですか?これけっこう話題になったりして私も気になっているのですがまだ持っていません、でもあそこって昔のクアドラフォニックのマスター起こしのアルバムもあるのですか?ぜんぶ最近のDSD録音ものばかりだと思っていました。がぜん興味がわいてきましたよ(私はテラークやBISがお気に入り、CDではダントツのDECCAファン)。
ちなみに、SACDのマルチ録音にもわざとセンターを抜いた4.0ch録音のものもあるので、これは製作意図あってのことだろうと思いますが、5.0/5.1chのマルチ録音の多くは先述のようにフロント2ch+アンビエント(センター+サラウンド)というミックスなので、こうした録音の再生時にセンターをフロントに混ぜこむと意図した音場が再現できずに聴こえ方のバランスが崩れます。(5chソースでセンターとサラウンドの三角形の中に座ってフロントを鳴らさないで聴くとなぜセンターが必要なのかが判ります)やはりわざわざディスクリートで記録されているものを違うチャンネルに混ぜ込んでいい結果が生まれる訳ないと思います。
と、ここまでは音楽での話ですが、映画ではセンターは無くてはならないものです。
>センタースピーカは中央で観られない場合のセリフのセンター定位のために有効だが、それ以上の意味はない
この「センタースピーカーはフロント間のどこから聞いてもセンターから聴こえるようにするために必要」という説を誰が最初に語ったのか私は知らないのですが、映画の歴史上「センタースピーカー(台詞専用スピーカー)なし」というコンフィグレーションは知っている限り無いので、この説は個人的には眉唾ものだと思っています。
私の個人的なセンターの考え方としては過去に書いてるのでそれを見てください。
[7956442]
[7965216]
百害あって一利なしは言い過ぎかもしれませんが、映画の音で一番大事なのは台詞なので、どんな状況でも最大のプライオリティで耳に届くことが重要だと思っています。大音量のBGM、あるいは大音量の爆発音などが同時に鳴ったとしても台詞が完全にクリアに聞き取れる、センタースピーカーの役目というのはまさにこれに尽きると思います。なくて良いわけないです。
というのが私の見解です。
書込番号:9331289
2点
sarlioさん どうもありがとうございます。
>メロトロンやローズをSMALL-STONEやMOOG12STAGEなんかのフェイザーに流し込んでゆらゆらし>た音が後ろから鳴る(歳がバレますかね…)、後ろから拍手、後ろからブラス、後ろから…、とに
>もかくにも前後の繋がりというより「後ろから何かが鳴る」というギミックに重きをおいたような
>使われ方が多く、いまのサラウンドのように空間を繋ぐためのミキシングはされていなかったと思
>います。
例にあげられたものは全く知りません。そんな実験的なものもあったのですね。
>が、ペンタトーンというとペンタトーンクラシックスレーベルのことですか?これけっこう話題に
>なったりして私も気になっているのですがまだ持っていません、でもあそこって昔のクアドラフォ
>ニックのマスター起こしのアルバムもあるのですか?ぜんぶ最近のDSD録音ものばかりだと思ってい>ました。がぜん興味がわいてきましたよ(私はテラークやBISがお気に入り、CDではダントツの>DECCAファン)。
はい、ペンタトーンクラシックスレーベルのことです。
ペンタトーンはフィリップスにいた方が起こしたらしいです。その関係だと思いますが、フィリップスが行った4.0ch録音クアドラフォニックのクラシックのマスター起こしのアルバムを多数出しています。私が聴いたものは、いずれもサラウンドは間接音であり、sarlioさんが書かれたような、「後ろから何かが鳴る」というものではなく、いまのサラウンドのように空間を繋ぐためのものでした。
ちなみに、私が持っているSACDマルチChのクラシックもので「後ろから何かが鳴る」のは、マンゼが指揮したビーバーのキリスト復活ミサだけです。このマルチChは、オーケストラの直接音はフロント2Chに入っていますが、コーラスの直接音がサラウンドChから聴こえ、コーラスの間接音がフロント2Chに入っているという珍しいものです。最初に聴いたときはビックリしましたが、教会での録音で、高い位置からのコーラスや残響が美しく、サラウンドを最も楽しめるものと思います。
こちらです→http://www.hmv.co.jp/product/detail/1464636
>映画ではセンターは無くてはならないものです。
>私の個人的なセンターの考え方としては過去に書いてるのでそれを見てください。
>[7956442]
>[7965216]
>百害あって一利なしは言い過ぎかもしれませんが、映画の音で一番大事なのは台詞なので、どんな
>状況でも最大のプライオリティで耳に届くことが重要だと思っています。大音量のBGM、あるい
>は大音量の爆発音などが同時に鳴ったとしても台詞が完全にクリアに聞き取れる、センタースピー
>カーの役目というのはまさにこれに尽きると思います。なくて良いわけないです。
>というのが私の見解です。
[7956442]は拝読致しました。
おっしゃることはそのとおりだと思います。
ただ、センタースピーカーの音が画面から聞こえてくればいいのですが、拙宅の場合はスクリーン(100インチ)の下から聞こえてきますので、セリフのリアリティが著しく損なわれてしまいます。
そこで、(置き場所の制約から)ものすごく細くて奥行きの薄いトールボーイを探して、それを並列に繋いでスクリーンの両側に置き、センターChを2本でモノラル再生させるのはどうか、などということを考えています。
このアイディアはどう思われますでしょうか。
なお、[7965216]は残念ながら見つけることができませんでした。
書込番号:9333067
0点
連続ですみません。
[7965216]も見つかり、拝読致しました。
先程はコピー&ペーストに失敗したようです。
失礼致しました。
書込番号:9333078
0点
たしかにセンターの存在を前提にしたソフトの場合、あったほうが
よいのかもしれませんが、スレ主さまの状況の場合には、「必須」と
までは言えないかもしれませんね。「下から聞こえる不自然」がイヤ
だとすれば、4チャンネルに設定すれば左右の和で中央からきちんと
聞こえる「はず」です。
映画畑の人は中央やサブウーハーが要るとおっしゃるかたが多いよう
です。クラシック畑のひとは必ずしも要らんと言うようで、私もクラ
シックが中心なせいか、「なくてもイケルじゃん」と思っています。
ただ、中央とサブウーハーが「ある」状態を自分の部屋で経験してい
ないですから、だれかが機材を貸してくれて「アリ」を経験したら
意見がころっと変わる可能性もないとは言えませんが・・・・。
とりえあずスレ主さまも、どこか静かな店頭で、中央のあるなしを
経験してみて(もちろん「なし」の場合は中央の音量を絞るだけで
なくてサラウンド出力の設定自体をきちんと変えなきゃダメですよ)
「とりあえずいけるなー」と思ったら、4チャンで行っちゃったら
いかがでしょうか。
書込番号:9333215
0点
quagetoraさんの↑は私に対するレスでしょうか、それともスレ主さんに対するものでしょうか?
このスレの主さんは既にセンタースピーカを購入されて楽しまれているかと思います。
スレ主さんと関係なくレスしておりますことはお詫び致します。
書込番号:9334071
0点
すいません、久々の返信だったので、スレ主さまがもう買われていたのを
見落としていました。まだ買われていない(買い換え検討中?)かなんか
と、勘違いしてたみたいです。お恥ずかしい・・・・。
書込番号:9334179
0点
ヴォルフラムさん、こんにちは。
>ものすごく細くて奥行きの薄いトールボーイを探して、それを並列に繋いでスクリーンの両側に置き、センターChを2本でモノラル再生させるのはどうか、などということを考えています。
>このアイディアはどう思われますでしょうか。
私はセンターはモノラルなので、モノラル再生されるべきと考えていますが、2本を使ってセンターとすることでもフロントとは完全なアイソレートが出来るという意味で有効だと思います。
それと、センターがスクリーン下から出てるように感じるとのことですが、少し仰って設置しても改善しませんか?人が音源がどこにあるのかを感知する際には視覚にも大きく頼っているので、通常画面の中の口と音がリップシンクしていれば音はあたかも画面の中の口から発せられているように感じるはずです。
私のところでも実は部屋を明るくしているとセンターの黄色いケブラーコーンが見えてしまい、どうしてもそこにスピーカーが存在しているという情報にひっぱられてしまうのですが、部屋を暗くして見えにくくすると画面の中から音がするように感じます。スピーカー、とくにツイーターが視線より下にあるなら、スピーカーの前を持ちあげてツイーターの垂線が自分のおでこあたりに向くようにセッティングすると良いと思います。
quagetoraさん
>映画畑の人は中央やサブウーハーが要るとおっしゃるかたが多いようです。クラシック畑のひとは必ずしも要らんと言うようで、私もクラシックが中心なせいか、「なくてもイケルじゃん」と思っています。
ぜひ、センターあり(のちゃんとした環境)で聴いてみてください。たいして鳴っていないセンターありとなしとでここまでの違いがあるのか、と驚くと思います。サブウーファーは映画では必須で、音楽ではクラシックなら必要だと思っています。
ただ、クラシックにつかえるサブウーファーとなると少々(というかかなり)選択肢は狭いかもしれません。バスレフ型のサブウーファーだと風切音が聞こえるものは非常に耳障なので出来れば密閉型が良いですが、密閉型で低い音域が出せるものはたいてい高価です。
我が家のフロント(B&W 703)は1本185,000ですが、サブウーファー(B&W ASW750)は210,000でフロント1本より高価です。よほど大型のダイアフラムを持っているフロントスピーカーでない限り、フロントの低域はサブウーファーに任せたほうが中域の見晴らしが全然違います。ただ、AVアンプの場合はベースマネージメントできますが、プリメインアンプの場合は別途チャンネルデバイダが必要になるので面倒といえば面倒ですね。
書込番号:9334515
0点
sarlioさん こんにちは ご意見ありがとうございました。
お返事が遅くなりました。
>それと、センターがスクリーン下から出てるように感じるとのことですが、少し仰って設置しても
>改善しませんか?人が音源がどこにあるのかを感知する際には視覚にも大きく頼っているので、通
>常画面の中の口と音がリップシンクしていれば音はあたかも画面の中の口から発せられているよう
>に感じるはずです。
センターSPは仰角を付けて設置していましたが、下から聞こえていました。
>私のところでも実は部屋を明るくしているとセンターの黄色いケブラーコーンが見えてしまい、ど
>うしてもそこにスピーカーが存在しているという情報にひっぱられてしまうのですが、部屋を暗く
>して見えにくくすると画面の中から音がするように感じます。スピーカー、とくにツイーターが視
>線より下にあるなら、スピーカーの前を持ちあげてツイーターの垂線が自分のおでこあたりに向く
>ようにセッティングすると良いと思います。
私のところはPJですので部屋は真っ暗です。ただ、PJの画面による明るさにより、センターSPははっきり見えてしまいます。
その後、細いトールボーイ2本によるセンターモノラル再生のアイデアは、やはり置き場所が難しくて断念し、なんとかセンターSPの置き場所を作ってスクリーンの下に設置しました。まだ映画は観ていませんが、SACD5Chはセンター無しよりも良い感じです。
>やはりわざわざディスクリートで記録されているものを違うチャンネルに混ぜ込んでいい結果が生
>まれる訳ないと思います。
というご意見に強く同感です。
書込番号:9374092
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