『エージングについて』のクチコミ掲示板

[液晶で洋画見るの大好き]

教えてください
このスピーカーを購入して5日になります、皆さんの書き込みで、エージングという言葉が出てきますが、一体なんですか音が変わるのですか？変わるとしたらどの様に変わるのですか？

書込番号：6819139

[FUJIMI-D]

車で言うところの「ならし」運転のことです
「気のせい」程度の違いでしかありません　というか使うほどに劣化するのですから
普通に使う分には　気にすることありません

書込番号：6819206

[ムアディブ]

お肌年齢のエージングと同じ意味ですけど、オーディオの場合は慣らし運転みたいな意味があります。

作られたばっかりの状態では、特にコーンのエッジ部分の馴染みがないので、動きが硬くなります。硬いままだと、そのユニットの苦手な周波数 (高域、つなぎ目、低域) で違和感が出ます。なので評価するときは、エージングが終わった (初期の変化が落ち着いた) 状態で評価するのが正しいわけです。

それと、スピーカーはある程度自分が良くかける音楽に馴染みます。あまり掛けた事のないジャンル (楽器?) の音楽を掛けると、しばらく馴染むのに時間が掛かったりします。音量に関しても馴染みがあり、普段小さい音で掛けていると音量を上げたときに拘束感のある音になります。ただし、普段聞くより大きい音量でエージングしてしまうと緩めのスピーカーになってしまいますので注意が必要です。

エージングでどの程度変化するかは、スピーカーによります。

ピンクノイズといって、満遍なく音が出るようにエージングをするためのCDなんてのもありますが、その辺は方針の問題で必ずやったほうが良いとは限りません。

普通は、自分の好きな曲を普段聴く音量でどんどん掛けてあげればOKです。音が変わっていきますねってことを意識しておくくらいでいいです。

それから、エージングで音が激変することはありませんので過剰な期待は禁物です。特に変わりやすいのは、低域の伸び (緩み?) とクロスオーバーのつながりで、ベテランな人はそこまで読み込んで視聴していると思います。

書込番号：6819244

[液晶で洋画見るの大好き]

FUJIMI-Dさん、ムアディブさんありがとうございます。
イメージとしては、やわらかく成るのですか？緩めのスピーカーとは、硬さが取れる事を意味するのでしょうか？
「普段聞くより大きい音量でエージングしてしまうと緩めのスピーカーになってしまいますので注意が必要です。」
エージングした音量より小さい音で聞くと、良くないのですか？エージングの音量は小さめ
が良いのですか。良く分からないので教えてください。

書込番号：6819681

[非営業投稿]

慣らし？鳴らし？馴らし？と・・・・エージングは違うよ。
エージングは使う度の車で言うヒーティングのようなものだよ。
慣らしはある意味癖付けです。
良くあるのが・・・知り合いに譲られたりして使ったとき、前のユーザーが小音で聴いてて当人が大きな音で聞くと・・・３日後には音の出が変わってきますって言うか音圧が下がります。

エージングと慣らしは違います。アンプのエージングは理解できますがスピーカーのエージングは意味不明です。スピーカーの中に抵抗があるのでしょうか？コイルとコンデンサくらいだと思いますが。温度保障回路なんてスピーカーに無いですよ。

素人がメーカー側の言葉を勘違いして一般化する傾向がありますが典型的です。
メーカー側も”馴らし”と語りますが・・・それじゃあ出荷の検査ってどんな耳してるの意味あるの？

電気の知識も無くメーカーや店員の営業に軽く騙されてるのにそれを経験？知識？って理屈を通す批評には注意ですよ。

ちなみに・・・・試聴で店員に説明させ一押しを覚えとく・・・翌々週あたり同じ店員に何気なく説明受けたスピーカーが篭るって言うと店員は”このメーカーはそうなんです”って言うよ。っで薦めましたよねって言うと、アンプの相性ですって返答でしょ。アンプは以前十分対応するって言ってましたよって言うと、店員は慣らしの途中でしょ・・・
こんなもんですよ。

書込番号：6820594

[seinosuke]

>スピーカーの中に抵抗があるのでしょうか？コイルとコンデンサくらいだと思いますが。

ﾏﾙﾁｳｪｲの場合は抵抗を使い各ユニット間の音圧レベルを調整する事が多いですよ。それよりもエージングとはやはり新品の状態を馴染ませる事を言います。国産の品質管理された大量生産品等はエージングの効果が少ない場合もありますが海外品（アルテック等）のユニットはエージングの効果が結構あります。例えですが新品のｳｰﾊｰのコーン紙を爪で弾くと新品の時はパンといったはりのある音がしてたのに使い込むに従って柔らかい音に変わります。また天然木を使ったｷｬﾋﾞなども経年変化します。

ただ現代ではあまりエージングに拘る必要もないと思いますよ。普通に使って普通にこなれていく....これでいいのではないでしょうか。

書込番号：6821136

[あさとちん]

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%A8%A1%BC%A5%B8%A5%F3%A5%B0

書込番号：6821695

[液晶で洋画見るの大好き]

皆様いろいろありがとうございます
私の結論は、
�@エージングは、気にしないで良い（音の変化はほとんど無い）
�A使い方で（セッティング）音が変わる
�B音の好みは、個人差があるので決まりは無い
あまり気にしないで、音を聞くのではなく、音楽を聴くようにします

書込番号：6822508

[ムアディブ]

スレ主さん。体験していない人は、そんなものはデタラメだと強弁しがちなのがオーディオファンです。

>皆様いろいろありがとうございます
>私の結論は、
>�@エージングは、気にしないで良い（音の変化はほとんど無い）

音の変化は、大きいものとそうでないものがあるし、ある時点から急に化けることがあります。(特に低音)

パワーのあるユニットを使っているタイトなスピーカーの方が変化がはっきりしているように思います。

>�A使い方で（セッティング）音が変わる

オーディオの場合はいろんなものを信号が伝わっていきますので、変化は重なります。セッティングで変わるのも確かですが、エージングでも変わります。この2つは別のものです。

>�B音の好みは、個人差があるので決まりは無い

オーディオを楽しむには、最終結論は自分で出さないとダメです。しかし、ベテランの人からの知識は参考になりますし、多くの人が言うことには耳を傾ける価値があります。

でも残念ながら、大概の人は逆の事をやります。他人の言うことは理解しようとしないで、結論は他人に出してもらおうとするのです。

>あまり気にしないで、音を聞くのではなく、音楽を聴くようにします

ある時期、徹底的に気にすると音質が改善します。改善した音で聞くと、やはりそれは何回聞いても心地よいです。ずっと機械を触ってるとか、逆に聴いてるだけというのではなく、段階的に進んでいくのがいいですね。


以下、非営業投稿さん向け

>慣らし？鳴らし？馴らし？と・・・・エージングは違うよ。

なにゆえ違えとはっきり言えるのか?

>慣らしはある意味癖付けです。

車に関して言ってるならこれは間違い。車の慣らしは主にすり合わせ部分のあたりを良くする為に行います。スピーカーもエッジの柔軟性や箱の音鳴りが良くなります。

楽器などでも、ばらした直後は音が良くなく、しばらく弾いてやらないと馴染みません。

>良くあるのが・・・知り合いに譲られたりして使ったとき、前のユーザーが小音で聴いてて当人が大きな音で聞くと・・・３日後には音の出が変わってきますって言うか音圧が下がります。

上がるの間違いでは?

>エージングと慣らしは違います。アンプのエージングは理解できますがスピーカーのエージングは意味不明です。スピーカーの中に抵抗があるのでしょうか？コイルとコンデンサくらいだと思いますが。温度保障回路なんてスピーカーに無いですよ。

それは電子回路のエージングという狭い意味に取ってるからであって、エージングの言葉の意味を考えれば電子回路以外にでもありますよね? 経年変化させる、みたいな言葉ですから。もっともスピーカーもコイルは力がかかって動くし、コンデンサー (特に直列に入れる) は音の質に大きな影響を与えることはわかってますよね?

>素人がメーカー側の言葉を勘違いして一般化する傾向がありますが典型的です。

どちらかというと、あなたの方こそ、よく知らない人の思い込みだと思いますが。理屈で拒否するんじゃなくて、ご自分でいろいろ体感してみたほうがいいですよ。理屈から現実を規定するならそれは自然科学じゃありませんので。

>メーカー側も”馴らし”と語りますが・・・それじゃあ出荷の検査ってどんな耳してるの意味あるの？

出荷検査なんて正常と認識されればOKですよね? 生産管理を少しでもかじったことがあればわかると思いますが、生産管理は統計です。全てが破壊検査である必要はありません。正常か異常かはエージングしなくてもわかる。トラブルの起きる事象をきちんと抑えていれば、ピークの性能が出てなくても検査は出来ます。車でも同じ。最高出力が出ていることを検査したりはしない。

>電気の知識も無くメーカーや店員の営業に軽く騙されてるのにそれを経験？知識？って理屈を通す批評には注意ですよ。

電気の知識だけで、経験を否定する批判はとても視野の狭いものだと思いますけど。

>ちなみに・・・・試聴で店員に説明させ一押しを覚えとく・・・翌々週あたり同じ店員に何気なく説明受けたスピーカーが篭るって言うと店員は”このメーカーはそうなんです”って言うよ。っで薦めましたよねって言うと、アンプの相性ですって返答でしょ。アンプは以前十分対応するって言ってましたよって言うと、店員は慣らしの途中でしょ・・・
>こんなもんですよ。

いつもこんな聞き方してるんですか?

モノが気に入らないなら、単に買わなきゃいいんですよ。店員さんがベテランでも、あなたの耳や経験とは違うわけですから。

不思議なことがあって原因が知りたいなら、きちんと礼節守って質問すればいいんじゃないですか? それで納得できなきゃその人に聞いても仕方ないですよ。研究者でもなんでもないんだし。ベテランの店員さんであっても、単に先輩だというだけですから。あなたも、上で書いたような、逆のパターンになってませんかね?

書込番号：6822633

[非営業投稿]

無職のムアディブさん　時間あるなら勉強したら？

コンデンサは位相、フィルターの理屈も知らないで・・・
抵抗なんか入れたらインピーダンスがロスるだけで非効率。
何処にバランスで抵抗いれてる？抵抗のロス分音圧下げるの？何ワットの抵抗入れてるの無職のムアディブさん。

慣らしは癖付けだよ。小音の癖に大音量駆けると音圧が上がるって・・・何処のスピーカー？
まあ抵抗を肯定する頭では音圧が上がるのだろう。
俺なら設計段階でコイルをいじるけど抵抗入れるのか？その悪徳メーカー教えて！
インピーダンスって知ってるの？無職で時間があるのだから勉強したら？

電気理論を理解できず悟り？で無教養が得意とする信仰をオーディオに持てと？
信仰が楽しいなら技術は無関心でしょう。
信仰の人って技術より信仰が歴史があるって主張するんです。意味不明です。

現実理論より無形な信仰で結果が出ないほうが楽しい。・・・確かに一利あるかも。

楽しけりゃそれでいい？・・・でもでたらめはだめだよ。

慣らしとエージング
車で言う暖機運転＝エージング・新車の最初の3000kmのエンジン慣らし＝慣らし。一般的です。
しかし無職のムアディブさんの世界ではオーディオに続いて車の信仰も　笑

書込番号：6824145

[seinosuke]

スレ主様　少しスレお借りいたします。


非営業投稿さま

＞インピーダンスがロスる
？？？...意味不明です。
ただし抵抗なしで全てのユニットの音圧が揃えば理想です。

＞何ワットの抵抗入れてるの
普通、何オームでしょ。
ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰﾎﾟｲﾝﾄで8ｵｰﾑのユニットを6ﾃﾞｼﾍﾞﾙ減衰させるにはどうすればいいのですか？

＞その悪徳メーカー教えて！
ほぼ全てのﾒｰｶｰが極悪です。（JBLもオンキョー、デノン、ヤマハ....）
反対に極悪じゃないﾒｰｶｰがあったら教えて下さい。

＞インピーダンスって知ってるの？
裸のユニットでも周波数によって大きく変動し、またｷｬﾋﾞの特性でも変動します。
ｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽの測定方法をご存知ですか？

ふう、なんかとても無駄な事をしているような....。


ムアディブさん

最近、この手のような方が増えてこまりましたね（笑）


＞液晶で洋画見るの大好きさん

勝手にスレお借りしてお詫び致します。

最後に...
＜�B音の好みは、個人差があるので決まりは無い
ある意味正しいです。しかし良い音（音楽）を楽しむにはやはり基本はあります。例えば
6mもスピーカー間隔をとったり絨毯にじか置きしたりしたら、良い音は出ません。ですの
で諸先輩方にいろいろ質問されるのは良いことですよ。またこのように質問をされたのも
今の機材を最大限生かして良い音で聴きたいと思われたからではないでしょうか。

書込番号：6825014

[あさとちん]

泥仕合は止めなされ。みっともない。

書込番号：6825021

[こうメイパパ]

スピーカーに関しては、エッジやダンパー等　稼動部が　有りますから、稼働時間による音の変化は、あるでしょうね。
特に　硬めのエッジを持つものは、変化が大きいでしょう。JBLは、ウレタンエッジ（現在もそうかは、不明）を使ってますのでエージングは、少ないとも言われ　その通りだと感じてます。それでも経年変化でエッジが、硬化していきますので　微妙に音は、変わるはずです。

微妙すぎて　ある日突然　音が違うなと思ったときには、エッジがボロボロと言う事が、ありました。年寄りの世迷言と取られても致し方有りませんけど・・＾＾；

書込番号：6825987

[非営業投稿]

＞ｸﾛｽｵｰﾊﾞｰﾎﾟｲﾝﾄで8ｵｰﾑのユニットを6ﾃﾞｼﾍﾞﾙ減衰させるにはどうすればいいのですか？

信仰者が出てきた。
とうとう篭りと位相ズレの話題ガ出てきたか思ったら・・・ｄＢとΩを混ぜる信仰者。
やはり信仰者が居るんだよ。ムアディブ教祖とseinosuke思想
なんか宗教裁判でも始まるか？


こうメイパパさん

＞スピーカーに関しては、エッジやダンパー等　稼動部が　有りますから、稼働時間による音の変化は、あるでしょうね。

慣らしの８割以上を締める要因ですね。あの部分をリニア化すれば革命的です。ウーハー、スコーカー、ツイーター以外に増えるか一個で全て満たすか。８０年代に一時出没した平面スピーカーになりますね。アンプは変わりますね。

書込番号：6828604

[ムアディブ]

>無職のムアディブさん　時間あるなら勉強したら？

あなたは、どこのメーカーで何を設計しているのですか?

あなたの勤めるメーカーのものは注意してみるようにしますので、参考までに教えてください。

もっともスピーカー担当なら、国内のスピーカーは買う気しないから関係ないけどね。

>慣らしは癖付けだよ。小音の癖に大音量駆けると音圧が上がるって・・・何処のスピーカー？

間違いを認めたくないなら、科学的根拠で持って説明しましょう。

とてもメーカー勤めとは思えませんな。そもそもオーディオメーカーにお勤めなら、自分の感性を大事にすると思いますけどね。お粗末なメーカーですな。

>慣らしとエージング
>車で言う暖機運転＝エージング・新車の最初の3000kmのエンジン慣らし＝慣らし。一般的です。しかし無職のムアディブさんの世界ではオーディオに続いて車の信仰も　笑

車屋なのか、オーディオ屋なのかはっきりしなさいよ。(^o^)

どっちにしても間違ってるけど。

書込番号：6830276

[seinosuke]

スレ主様ほんとにすみません。
ムアディブさん　もうやめましょ。私も反省しています。

書込番号：6831303

[小型精鋭AV派初心者]

あのー、スレ主さんの質問からそれて、レスした人との重箱の隅つつき合いになってますね。
スレ主さんの方は既に結論が出ていますし、スレ主さんに不快なレスの投稿通知が届きまくって迷惑していると思います。

これ以上続けるおつもりなら、別スレッドを作成してそっちでやってください。

なお昨日たまたま読んだＳＴＥＲＥＯ誌には、最近のスピーカーは新品の時点で95%程の性能が出ていて、エージングの効果はわずかと書かれていたと記憶しています。

書込番号：6839691

[こうメイパパ]

趣味の楽しみ方は、人それぞれです。

オーディオにしても　音楽を聴くのが好きな方、楽器の音を聞き分ける事が好きな方、機器を集める事が好きな方、機器を組み立てることが好きな方、機器そのものを作ることが好きな方など等・・・
自分の好みを押し付ける事が、多くは、なりますが、節度を持って書き込みしましょうや・・エージングに付いても　どこまでが、エージングで　どこからが、劣化なのかは、個人的な主観なので　難しいですね・・

書込番号：6843499

[非営業投稿]

こうメイパパさん

私は昨日、渋谷のタワーレコードでカールライスターを間近で聴いてきました。
D-112E でもクラリネットは共振飽和もせず出ますよ。音量は５Ｗ位ですが。

基礎は基礎。

信仰者の妄想　　
慣らし＝エージング＝初期の累積時間の運用方法
他の投稿レスで新品は数時間経つと実力が出る＝毎回の通電準備時間？

構造での実態
慣らし＝エッジの癖付け、エッジの稼動部軟化形成。エッジは使わない部分は硬化するので小音で慣らすと本来の音域も出ず後に大きな音を出すと硬化したエッジ部を痛め新たにエッジ稼動部が形成、小音時のエッジと大音の硬化部エッジが反作用し音は小さくなる。

エージング？　通電準備時間？そんなのスピーカーに必要ない。コンデンサ、ケーブルにどうやってエージングかける？かけたら大変だよ。
スピーカーでは逆に通電時間経過は発熱によりコイル（�儚）にインピーダンス変化が発生する。未だにメーカーは時間定義しない。

ケーブルの交換効果？確かにある。ケーブルは　〜０．３Ω/ｍの抵抗（それ以上か？）が有り良い（太い？）と抵抗・Zは小さくなる。
そこで・・・スピーカーが４オームでケーブルが３ｍで０．５オームあったらどうなる？約10％以上もケーブルでロスする。コレが高周波になればケーブル（R・�儉・�僂)はそれ以上のインピーダンスを周波数毎に持つから音域特性が変化する。スピーカーは本来Ｌ・Ｃだから変化が少ないがね。表皮効果を顧慮し太く複線のケーブルが良いし短いと・・・ケーブルは�儉・�僂を考慮し真っ直ぐ？・・・ＲＬ同じ長さ？・・・
アンプから見ればケーブルも含め負荷ととなる。ケーブルのRにスピーカーのＺ、総合のＺはケーブルのRの減衰では済まないよね。10％も変化するんだから。
信仰者には無意味だね。信仰が守ってくれるか？

スピーカーのコンデンサのタンジェントデルタ特性・・・・発熱とノイズ・・・・
信仰者には無意味だね。信仰が守ってくれるか？

思えば信仰者は対数表、ｄB計算も知らない、測定器を持ってるわけない。ゆえに不明な質問を肯定する。
全て信仰が守ってくれるか？

値段を語ってる奴にはケーブルもΩ/ｍでなく値段だって。おれなら３年以上前の金属の商品市況が安い頃の在庫品を選ぶよ。最近のは値段が高くても素材の純度が不明だ。量販店では全く抵抗値が無いね。￥/ｍだけ。
信仰者バイザイか？

書込番号：6843887

[ムアディブ]

>趣味の楽しみ方は、人それぞれです。

全くその通りですね。

落ち着いた意見交換が出来ないなら書き込みしなきゃいいのにと思うんですが。

この方は他でもやってますが、自分が思い込んでることをとことん他人に押し付けないと気がすまない方のようです。

書込番号：6852660

[ジョニーポスト]

　たぶん”非営業投稿”は自分はこんなことを知っているとかひけらかしたいのでしょうね？

知識を得た源を絶対的に信仰しているのでしょうね。

他人の意見を貶してばかりです。
　どこで得た知識か知りませんが、どんなメーカーの専門家でも製品に至らなかった失敗作があると思います。
　知識のあるプロでも失敗があるのに全て正しいような内容ばかりです。

　音量は小音量は悪い音みたいな内容です。そんなものメーカーは作りません。また一定以上でないいい音が出ないような厳しい設定の物も販売しません。
　
　車も徐行時でも性能の差は出ます。小型車は小回りが利くとか、大排気量車は車体が大きく徐行するような道では走りにくいとかありますので物が異なっても比較対象にもなります。

　状況により異なるので高級なものが常に良いとも限りません。

　

書込番号：6966123

[あったかいでちゅね〜]

手ごろなスピーカーを探していてアホ発見！

>私は昨日、渋谷のタワーレコードでカールライスターを間近で聴いてきました。
D-112E でもクラリネットは共振飽和もせず出ますよ。音量は５Ｗ位ですが。

だって・・・・。何を聞こうが関係ありません。そんなこと関係ないし聞いていません！

？信仰者では？
楽器のこと知らない？。知ったかぶる？。素人さん？

他人を愚弄しすぎ！

楽器を生で聴かない派？楽譜も読めない？弾けない？何にも出来ない人？で金に物言わせている寂しい方？それともただの暇な人！

暇ばかりで今日もお店訪問？いつも視聴しにいきます？聞くのが生きがいです？見たい人？


　オーディオのよさは分かるけど、いいものほど実際の音とは異なりますよ。
実際の音はオーディオのような凄さはない。

　レストランで食事とレトルトみたいなものです。高級機で聞くのは高級なレトルトで有名シェフの味とかの物とおなじです。

　オーディオは音が減った部分もあり加わった部分のかなりあるので、結局好みと用途、予算の問題。高級車でもスポーツカーを好む人もいればそれ以外の高級車を選ぶ人もいる。
材木や鉄骨を運ぶのにトラックやトレーラーが適しているのに高級車で運ぶひとはいない。

　なんだか理論だかで語りたいのか他人を単に馬鹿にしたいのか、自分の知識を匿名で広げたいのか分からないのが出てきて脂ぎったオタクが出てきましたよ。

＞慣らし？鳴らし？馴らし？と・・・・エージングは違うよ。
エージングは使う度の車で言うヒーティングのようなものだよ。
慣らしはある意味癖付けです。

→どんなといえば耳が慣れるのがほとんど。いつの時代の物か知れません。どこに癖が付くの？電子部品に？流れる電気が違ってくるということ？他の部品に影響出てくるのでは？

＞エージングと慣らしは違います。アンプのエージングは理解できますが

→理解できません！いつの時代の方でしょうか？
→そんなアンプでは使うたびにアンプを調整する必要ない？そんなに家電は使用方法が厳しいの？
だいたい一度聞いた音はなれて頭が記憶するから知らない間に機器を入れ替えていたら個体差程で素人に分かるはずなし！ほとんど先入観！ある程度あったまる必要はあるみたいですが。


生の楽器や声を聞かない人ほど信仰者になるんだよな。

オーディオは電話で聞く彼女の声と実際の声が違うのと同じようなもの。

信仰者万歳の世界で良いと思う。
ムアティブさんの仰るようなことで気持ちの問題もありそうです。
ムアティブさんは全うなことを述べていると思います。

＞　時間あるなら勉強したら？
→非営業投稿さん　もっと時間があるのはあんたではないですか？
わざわざ店に何度も通いそれが日課の仕事？
もっと言葉や人付き合い、人間社会を勉強してみてはどうでしょうか？

コンデンサは位相、フィルターの理屈も知らないで・・・
→音は理屈だけではないのでは？生の音と電子の音は異なるし、生音にスピーカーはないです。ライブとかはありますが。


何処にバランスで抵抗いれてる？抵抗のロス分音圧下げるの？何ワットの抵抗入れてるの・・・
→どうでも良いじゃん。次に叩く要素を探しているとしか思えない記述！いったいどうするつもりでした？

→オタクが仰る理屈はどうでも良いのですが、どんなに高級なスピーカーでゆがみのない音を聞いていても、非営業・・の仰ることには歪やノイズばかり。人生歪んでいませんか？

＞非営業投稿さん　チンパン万歳！　チンパン級の見識をお持ちのようで希少価値ありです！
命名：チンパン！　朕！麺麭！　

スレ主さんごめんなさい。
スレ主さんの質問回答のところなのにね。

書込番号：6969040