音の遅れについて

Question

家電量販店で視聴したところ低音の迫力が良く、ヤマハということもあったので気になっています。
しかしながら、やはりバスレフということもありメインスピーカーに遅れて聞こえてくるような感覚になりました。
しかしながら家電量販店での視聴なので実際の聞こえとは大分変わってくると思いますが、その辺の歯切れの良さや音の遅れについてはどうでしょうか？
部屋は7～8畳ほどで、使用用途は"音楽"メインです(ソウル、ジャズ、ロックなどのポップスメインです。というよりクラシックは聞きません。)
まだ、ミニコンポしか持ってないので機材は省略させていただきます....(先にスピーカーを買えと言われそうですね。)
よろしくお願い致します。

すいらむお · Accepted Answer

雑談お許しください。＞YS-2さん＞ま、スレ主さんから”グッドアンサー”もらえれば、それで当初の目的は達成されますから・・・。 それですよね、先日もパイオニア製レシーバーの欄へ＞30×30以内で評価の高いこちら二機種がおすすめです。との記述で1つの機種はハイカットフィルターが無い製品を紹介されていました。高い評価はAVアンプなどと組み合わせ、価格を考慮してのものと想像しますが、ポイント稼ぎ目当てに予算と評価だけの情報から、安直に提示されたのではと推測しています。質問者様がもし購入されたとしたら、音場補正機能の無いレシーバーでどのように使用されるのか気になりました。こちらの欄も実際に使用されている方が、どの様な環境でどの様に感じているかを記されたら、それ以上は不要と感じるのですが、真っ先にサブウーファーをまともに使った事がないと思われる方が返信されていたため、興味を持ってしまいました。気を付けたいですね、失礼致しました。

YS-2 · Accepted Answer

”こちらを閲覧する初心者の方が騙されないように・・・””時折、その場その場で一貫性のない記述をされていますが、自分が優位に立ちたいが為に、調べた誰かの意見を参考に、他者を否定しているだけにも思えてしまいます。”すいらむおさん のご意見に同意 (^.^)  ! ! ま、スレ主さんから”グッドアンサー”もらえれば、それで当初の目的は達成されますから・・・。

創造の館 · Accepted Answer

すみません、遅れには２種類あって１．音が出てから耳に届くまでの時間（レイテンシ、無駄時間ともいいます）２．音が成長して所定の振幅に達するまでの時間１は沢山スピーカーを使うホームシアターで問題になり、スピーカー単体では２が問題です。これは一般的に密閉式＜バスレフポート＜＜部屋の定在波の関係があって、密閉式でも最低共振周波数(f0c)で遅れます。自動音場補正は、ホームシアターの各スピーカーの１の遅れとレベルを揃える為に役立ちますが、周波数特性の補正は定在波の影響でロクな結果になりません。機能を選択できるといいのですが。

パイル · Answer

＞仮に2M遅れるとして、音速340M/SECですから、0.005秒だよね、それを耳で感知できるとは。

　ということなので、20Hz～1000Hzの正弦波スイープ音源で試してみました。アップ図①は2個のスピーカーのうちの1個を0.005秒遅らせた音源でもう1個の方は遅延なしの音源になっています。（冒頭の20Hzの部分のスクリーンショット）
　これらの音源をそのまま合成すると、位相のズレによる音の唸りが生じます。それをFFTで表したのがアップ図②になります。FFTの図でわかるように、0.005秒遅れたためにずれた位相による波の重ね合わせで、100Hzと300Hzに谷（音が消える部分）が生じているのがわかります。実際にスピーカーで聴いた場合、左右の片方のスピーカーの極性のプラスマイナスを逆につないでしまったような違和感が生じることになります。音の遅れというよりは、逆相の違和感として、誰にでも感じると思います。
　この場合は、さらに定在波も影響するので、創造の館さんが述べているように、クロスオーバー周波数のチェックや、置き方の工夫によってある程度解消できるのではないかと思います。

すいらむお · Answer

＞すべてからげて敵対心をむき出しのようだが、残念ながら今回はBOSEのハナシじゃないよ、

敵対とは共通の考えが根底にあり、僅かな相違に対し自己の思いを通す事の現れと思います。
意思の疎通が困難と思われる方に敵対心はありません、こちらを閲覧する初心者の方が騙されないように、或いは、個人的な興味から注目させていただいています。

＞仮に2M遅れるとして、音速340M/SECですから、0.005秒だよね、それを耳で感知できるとは。

里いもさんについては、少なくともBOSE製品の低音に関しては、遅れ、として認識可能な感性をお持ちであるという新たな情報が加わりましたが、以前はハンダの材質による音の違いについて断言されていた方が、今回の記述をされている事に疑問を感じました。

時折、その場その場で一貫性のない記述をされていますが、自分が優位に立ちたいが為に、調べた誰かの意見を参考に、他者を否定しているだけにも思えてしまいます。

＞ととやととはさん

＞ミニコンポしか持ってないので機材は省略させていただきます....(先にスピーカーを買えと言われそうですね。)

マイクを使用し、自動で音を整えてくれるアンプもヤマハやパイオニアなどから販売されているみたいです。
サブウーファーは調整が一番難しいと思いますので、その辺りを考慮される事も良い気がします。

りょうたこ · Answer

低域が遅れてるというよりは、サブウーファーの音を聴こうとして、サブウーファーの音量上がり過ぎて、低域過多になっちゃったのかも。
ステレオで、音楽聴く時はサブウーファーの存在を忘れるくらい、サブウーファーの電源切って、初めて、あー、サブウーファー鳴ってたんだー。って気付く位のバランスで良いのではって思ってます。

創造の館 · Answer

＞ととやととはさんサブウーファーの遅れの原因は主に定在波でこれが60msecくらいあります。ヤマハはポートの共鳴音をよく聞かせる設計なのでこれがだいたい40msecですがこちらはあまり目立ちません。なので置き方がとても重要です。あとサブウーファーを使う場合はメインスピーカーの低域をカットしないとやっぱり不自然に感じます。AVアンプだとクロスオーバー機能が付いてますので問題ないですが普通のオーディオシステムだとちょっとやっかいです。少し難しいかもしれないですが置き方はこちらを参考にしてみてください。http://souzouno-yakata.com/2017/10/19/25628/

灯里アリア · Answer

横からすいません。本機かSW500をヤマハのRX-A2070に組み合わせで検討しています（5.1.2ch環境）。
部屋自体は12畳のリビングで現在2070で自動測定のみで使っています。

スピーカーはフロントがFOCALのchorus726、センターがB&W　HTM62S2、サラウンドがB&Wの685
アトモス用がONKYOのイネーブルドスピーカーです。

セッティングの妙はあるのかなとは思うのですが、音の遅延がドンぴしゃでセッティングが決まらない限り
発生しうる、かつSW500だと発生しないとなるとSW500にすべきかとも悩んでいるのですが、
それを以てもSW700の方が良いでしょうか？

家電大好きの大阪 · Answer

＞ととやととはさんへ家電量販店は空間が広いことが多いですし、天井も高く、いろいろな製品が音を乱反射させるため比較的に音の遅れてというのは感じにくいことが多いです。そういった環境で視聴して遅れるように感じるということは、自宅ではもっと気になる遅れとして認識される可能性が高いです。ただ、密閉型では遅れは感じなかったとしても、低音そのものが物足りないということにもなりかねません。これはバフレフの方が少ない出力でも高い音圧を得られるのに対して、密閉型は高い出力がないと十分な音圧を得られないからです。もう少し説明すると、バフレフはそこそこ安くても作ることができるのに対して、密閉型は箱の強度を上げたり、パワーも高くする必要があるため売価が上がる傾向にあります。あとは、メインのスピーカーの相性やシステムの問題などいろいろありますが、とりあえずのこの製品に関しては遅れて聞こえるリスクが高いということですね。

里いも · Answer

＞ととやととはさん   こんにちは遅れを感じたのは多分量販店の広い店内での反響など（大げさに言うとエコー）によると考えられます。また、バスレフだから遅れることはありません、バスレフが遅れるなら世界中のスピーカーから採用されないはずです。7-8畳なら尚更問題ありません。

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