『洗濯設定についてご質問です。』のクチコミ掲示板

[オート不信]

はじめて利用します。よろしくお願いします。

ナショナルのNA-FD8000を使っているのですが、脱水後の停止時に
大きな箱を落としたかのような、ガターンという大きな音がするように
なってしまい、買い替えを検討中です。
今でも洗浄時は本当に静かですし、ちょっと惜しい気もするのですが。


１．日立の古い機種のクチコミを見ると、水量の手動設定ができない
というものが目立ったのですが、この機種はどうなのでしょうか？
ニックネームにもつけたとおり、センサー等の判断はあまり当てにならないと
考えており（現在も合っていないときは手動で設定しなおしています）、
もし動き出してから（水の注ぎたしが終わって本格的に洗浄に入ってからでも）
の変更ができないのなら、選択肢から外そうかなと…。

２．風呂水ですすぎができることをわざわざアピールするほど、日立の他の製品
ではできないのですか？「白い約束」なども選択肢に入れているのですがこれは
できないのでしょうか。
今の機種は風呂水をすすぎ２回まで使える（最後のすすぎは必ず水道水）ので、
これが当時からメーカーによらず普通の仕様なのだと思っていたのですが、
そうとばかりも言えないようなので…。

３．NA-FD8000は「遠心力洗浄」と「かくはん洗浄」の両方が選べて、通常は
風呂水（温水）でつけおきをするため、布地の傷みが少ない遠心力を使って
いるのですが、ビートウォッシュでの布地の傷みはどのくらいでしょうか。
遠心力洗濯よりは傷むことは覚悟していますが、二槽式のかくはんみたいだと
ちょっと厳しいかなと（ネットを使えばよいのでしょうが全部入れるのはちょっと
面倒…）。
糸くずの付着等、使用者によってかなりの違いがあるようですが、使い方に工夫の
しどころがあるのなら、それも教えていただけるとうれしいです。

４．今の使い方は、夜入浴後に風呂水で「洗い」までしてつけおき→止まってから
改めて、朝仕上がるよう洗い、すすぎ、脱水をタイマー設定（水量も「洗い」の
ときの水量を見て手動設定しておく）というのがメインなのですが、
こういった設定はできるのでしょうか。
電源を再投入したときに中の水が全て抜かれるなんてことがあるのでしょうか。

長い上にいろいろ質問ばかりですみませんが、特に実際使われている方、
よろしくお願いいたします。


それにしても、ホットビート洗浄って、どうして「温風であたため」なんでしょうね。
どうせ水を循環しているのならその途中でヒーターで直接あたためた方が効率がはるかに
いいだろうに。風呂水使用メインの予定なので私は使わないと思いますが、こういうところ
「省エネ」って口先ばかりのような気がします。乾燥機として空気をあたためる機構が
あるからそれを利用しようということなのかもしれないけれど、ユーザーによっては
過度に期待してふんだんに使い、あとで電気代に驚きそう。

書込番号：7241429

[わかっちゃいました]

>日立の古い機種のクチコミを見ると、水量の手動設定ができない
というものが目立ったのですが、

そうですか？
どのくらい古い機種のことかな。
＞１．
今の洗濯機はどのメーカでも手動で設定できる水量は満水を含めせいぜい4段階から5段階。
以前だと３Lくらいずづ手動で増やせたんですが、そのことでしょうかね。
その代り、日立の洗濯機は洗い・すすぎ途中でも水量ボタンを押せば、押してる間だけ水が出るようになってます。
自動計量が大きく狂わない限り、大抵はこれで十分かと。
また東芝だと自動計量で設定される水量を標準より±５Lまたは±１０Lの幅で多くしたり少なくしたりする設定があります。

＞２．
風呂水はすすぎの2回目まで設定できます。（昔から）
ただし、標準のすすぎ回数は2回なので、すすぎ2まで風呂水を設定すると
それで終わって脱水してしまいます。
D8HVより前のビートや白い約束シリーズは最後に水道水ですすぎたければ、
念入りコースや手造りコースですすぎ３を設定する必要がありましたが、
D8HVはすすぎ2まで風呂水を設定するとどのコースでも自動的に最後を水道水で仕上てくれるようになりました
これを清水すすぎと呼んでいます。

風呂水をアピールしてるのは、乾燥に使う除湿用の冷却水に水道ではなく風呂水が使えるからという側面が大きいです。
＞４．
可能ですよ。
予約時に洗いの工程から始まるなら、排水されることはありません。
そのような使い方をするなら、３．も含めて白い約束のD8HXにしてもいいのでは。
D8HXならソフトコースがついてますから。
HVはもともと節水タイプの洗濯機で水量が多くないのでつけおきに向いてるとは思えないし、
わざわざ水量を貯めて洗濯するなら、それように作ってある白い約束のほうが
パルセータ（回転板）の形状も合ってるでしょう。


＞どうせ水を循環しているのならその途中でヒーターで直接あたためた方が効率がはるかにいいだろうに。

最大68Lもの水をたかだか1000Wくらいのヒータで温めていたら、効果が出る温度になるまで
何時間も掛ってしまいますよ(^｡^)
水の少ないドラム式でさえ40℃まで上げたら
標準55分の洗濯時間が1時間50分も掛ってしまうんですから。
それなら風呂沸かして風呂水で洗ったほうが早いです。

書込番号：7242009

[タスカル]

こんにちは。先週買いました。
買ったばかりですが、わかる範囲で書き込んでみたいと思います。

１．水位について。
センサーが自動的に決めた水位を、変更する事はできます。一時停止をおしてから変更します。お湯取り設定ならちゃんと風呂水を追加してくれます。

ただし条件があります。
設定水位に達したあとは、一時停止しても、水量と、洗い時間は、変更できません。
洗い、が終わると変更できません。（取説ｐ５３）

設定水位に達した後でも、水量ボタン長押しで、押している間ジャーっと増やせます。ただし水道水。

設定水位に達する前に、見極めるか、後で水量ボタン長押しで足すか、ですね。

２．風呂水ですすぎについて

風呂水すすぎ、二回目まで設定できます。
乾燥にも使えます。（実際には、ウチはそこまで風呂水は残らないです）

風呂水を二回目まで使うと、最後に清水すすぎ（水道水）ってのがあるんですが、
ふたを開けて様子をみていたら、しゃーっと端っこの方に水道水がかかるだけでした。
溜めません。シャワー的です。
なので、真ん中の衣類は風呂水すすぎで終わりになってしまいます。実際脱水後も衣類が暖かいです。

なんだか不潔なので、私はすすぎ３回にして（手造りコース）、３回目は水道水で
ためすすぎするようにしています。

３．布地の傷みについて。

ビートウォシュっていうのを、ふたを開けて観察しました。
でこぼこ地面の上で、衣類がまとまったまま肩をこすり合わせて、ゆれているって感じ。
その上に、洗剤液のシャワーが、ジャーーっと降りかかっている。
その状態で、ぐるーりとそんなに激しくなく回っている。
分かりにくかったらすみません。

たたき洗いではないけど、ぐるぐる激しく衣類が絡み合って回ってもいない。
衣類はあまり動かず、洗剤液が衣類の中を結構な勢いで通過している感じ。
でもだんだん衣類の上下は、ちゃんと変わっていく。という感じです。
なので、どちらかというと、衣類に優しい洗い方だと思います。
洗濯ものを取り出すときも、そんなに絡み合っていません。

４。予約時の水量。

そのやり方で大丈夫です。


ホットビート洗浄、ウチも風呂水使用なので、使っていません。
温風を当てたところで、水道水で洗うならあっという間に冷めちゃいますよね。

あとご存知かも知れませんが、『たっぷりコース』は、水位が高めでたっぷりの水で洗うのかと思ったら、
たっぷり乾燥できる、という意味でした。普通は４．５キロまでの乾燥ですが、
６キロまで乾燥できる、というコースでした。（＾．＾；）

全体の使用感としては、お湯取りポンプはうるさく感じますが、
他は静かで、普通に綺麗に洗えているように思います。

書込番号：7250156

[オート不信]

わかっちゃいましたさん、タスカルさん、
丁寧なご説明での返信ありがとうございました。

ビートウォッシュというのは、液に洗濯物が浸った状態で
衣類がはずむのではなく、このときは洗剤液はごく少量をシャワー
しているということなのでしょうか？カタログ等ではいまいち
イメージがつかめなくて…。
それならつけおきは確かに意味がありませんね。

すすぎも「ためすすぎ」設定にしない限り似たような機構で
行われるのでしょうか？
それから、すすぎ２回にして、１回目だけ風呂水、という設定はできますか？

水量の設定は、５L刻みでもできれば十分です。なるほど。

白い約束は、パルセータの凹凸が大きいので布地が傷みやすいのかなーと
思ったのですが、そんなこともないのでしょうか。
乾燥機として見たときは、この２台を比較するとどんな感じなのでしょう？

また質問ばかりですみませんが、よろしくお願いします。

ちなみに…。
水の加熱は、ヒーターでも時間がかかるのは承知していますが、
温風でやるともっとだめそうな気がして…。カタログにはホット洗浄だと１０分
長くなるとありますが、１０分温風を当てただけでそんなに水温は上がるのですか？
まあ、使う予定はないので単なる好奇心からの質問ですが。

書込番号：7254069

[わかっちゃいました]

>水量の設定は、５L刻みでもできれば十分です。なるほど。

これ、東芝の説明のことですよね？
５L刻みで水位を変えられるのではなく、
水位を自動計量に任せる場合、工場で初期設定された標準水量に対して５L多く（少なく）水を張るか１０L多く（少なく）
水を張るか、ユーザーが微調整する機能です。
水位ボタンを押して手動で設定できる水位は東芝(80VE）だと12,25,42,62Lの4段階だけです。
ちなみに日立(D8HV)だと24,36,36,57,68Lの5段階だけ。

＞すすぎも「ためすすぎ」設定にしない限り似たような機構で行われるのでしょうか？

日立も含め最近の洗濯機のすすぎは2回行われますが
すすぎの１回目は洗い終わって中間脱水した洗濯物に３〜５Lくらい水を振り掛け
軽く脱水して洗剤分を飛ばす”シャワーすすぎ”を1,2度行うのが標準になってます。
すすぎの2回目は”ためすすぎ”が標準設定。
1回目を”ためすすぎ”にしたければ、すすぎボタンで回数を指定したり
ためすすぎを指定すればいいです。
すすぎに風呂水を使いたければ風呂水（お湯取）ボタンですすぎ１を点灯させればOK
ただし、洗いは水道、すすぎは風呂水のような設定は不可能。

日立の場合は３ステップ洗いと言って
一度に設定水位まで水を張るのではなく、
始めに少ない水に洗剤を溶かした濃い洗剤水を染み込ませ
パルセータ（回転盤）で馴染ませるように掻き回します。
ここまでは蓋を開けたままでも見ることが出来ます。
その後水を2段階で追加しながら攪拌し、最終的な水位まで水を出します。
この段階は蓋を開けると回転が止まるので、洗っている様子を見ることが出来ません。


＞１０分温風を当てただけでそんなに水温は上がるのですか？

水温が低い場合は、洗剤液の洗浄力は10℃あがると2倍強くなると言われてます。
この段階では水量がほとんど無いので
水温を上げるというより洗剤液を吸い込んだ洗濯物の温度を上げているイメージです。
温度が低い場合は、10℃あがると洗浄力は2倍くらい強くなると言われてます。
乾燥時のように高温にするわけではなく加温が目的なので
10分で上げられる程度の温度上昇でも効果はあります。


最近はメーカーHPで取説が見られるので
一度目を通しておくといいと思います。

書込番号：7254903

[タスカル]

>ビートウォッシュというのは、液に洗濯物が浸った状態で
衣類がはずむのではなく、このときは洗剤液はごく少量をシャワー
しているということなのでしょうか？

確かに、衣類ははずんではいません。最初は濃い洗剤液を循環させて、
上から回し掛けている感じです。だんだん水が追加されて、
最後はじゃぶーじゃぶーって感じで、衣類はしっかり水に浸り、
一般的な洗濯機（攪拌タイプ）と同様な感じで洗っていましたよ。


＞それならつけおきは確かに意味がありませんね。

なんでですかー？前の日に『洗い』までやってつけおいて、
翌朝、指定水量で『洗い』から予約スタートしたら、
汚れもしっかり取れそうですよー。
意味がないというのはどういう事でしょー？読み取れなくてすみません。（＾．＾;）

ついでに、ひとつ教えていただきたいのですがいいでしょうか？
前日からの、つけおき洗濯法、ナイスだと思って興味があります。
でもひとつ心配があります。洗濯機が長時間、濡れて暖かいままなので、
カビが発生しませんか？今まで使ってこられて、黒かびがよく発生したって
事はありませんでしたかー？ぜひ教えて下さいね！

＞すすぎ２回にして、１回目だけ風呂水、という設定はできますか？

できます。ためすすぎ設定もできますよ。
上で、わかっちゃいましたさんもおっしゃっているように、
インターネットで取扱説明書を見てみると、色々わかりますよ！

＞白い約束は、パルセータの凹凸が大きいので布地が傷みやすいのかな

たぶん、ビートウォッシュの方が、布地に優しいと思います。
白い約束は、じゃぶじゃぶごしごし、泥汚れにも強い！って感じだと…。

ビートウォッシュは、割と衣類がまとまったまま動く感じで、
衣類のからみが少ないです。
二槽式の竜巻のようには回らず、マイルドに感じます。


私は、薄手の伸びたら困る服や、薄手の肌着とかだけネットにいれています。
後は、体操服もタオルもズボンもパジャマもそのまま入れていますが、
特に問題ないですよ。
糸くずは、ゴミ取りネットには以前のシャープのものと比べ、たまっていません。
って事は、衣類に残っているのかな？
でも、服には気になるほどついていません。排水されているのかな？
私は、水量を多めにして洗っているので、上手く糸くずが取れて、
気にならないのかもしれません。

では、つけ置き洗い黒かびの件、教えて下さいね☆

書込番号：7256184

[オート不信]

＞わかっちゃいましたさん
最初に質問を投稿してから、前回の返信をするまで、しばらくネットから
離れていたので、その間にお返事をいただいてほったらかしたままに
なってしまっていたことに焦って「とりあえず早くお礼を言わないと」と
昼休みの１０分くらいで読んですぐ返信をしたせいで、じっくり中身を
読めていませんでした。東芝と日立を混同してしまったり…。
かえってご迷惑をおかけしました。

説明書が見られることは知っていたのですが、今プリンタが壊れていまして、
画面で見るしかないのですが、ページ数が多すぎてどこに目的の情報があるのか
探すのに難儀して断念してしまったのです…。もともと説明書は「実際動かして
みて理解する」タイプなのもありまして。すみませんでした。
今度じっくり読んでみます。大きな買い物ですしね。
色々ありがとうございました。


＞タスカルさん
洗濯でのつけおきは、洗剤液に浸しておくことで効果が出るもので、
洗剤液を含んだだけでいわば「絞っていないだけ」の状態では
重さで変な皺がついたりするだけで汚れ落ち効果はあまり期待できない
のではないかというイメージからあのような返信をしました。
実際効果がないのかどうかはわかりませんが…。

どちらにせよ、ビートウォッシュ洗浄の後に「ため洗い」のような形になるのなら、
つけおき効果はあると思います。


カビの件ですが、今の洗濯機が我が家初の全自動なので、通常の水洗濯のみで
どのくらい発生するものなのかわからないのでそういった比較はできません。
そもそも洗濯槽の外側見られませんしね…。

基本的にアバウトな性格で、特にアレルギーもないため、俗に言うピロピロが出て
初めてクリーナーを使って洗う、といった使い方をしています。
乾燥機はめったに使っていません。（でもいざというときに使うために乾燥機能が
欲しかったのでこの機種を買いました。最初は乾燥機能があるからカビとは無縁さ、
とか思ってたのですが無精が災いして（汗））

それでのクリーニング頻度を言いますと、うーん、記録してないのでほんとにおよそ
ですが、最初の１、２年は多分一度もやってません。最近は年に２回くらいかな。
これって多いんでしょうかね？洗剤には予防のためには月に一度やれと書いてますが
ピロピロが出るまでにどれくらいかかるんだろう？

一つ注意しなければいけないことがあって、先日３年ぶり位に乾燥機を使おうとしたら
エラーですぐに止まってしまうという故障が発生しました。メーカーからは基盤交換で
すぐ直るみたいなことを言われたのですが直らず、サービスマンがあれこれ開けてみた
ところ、サーミスタという湿度センサーがびしょぬれになっていました。
乾燥機をストップするタイミングを決める重要なセンサーです。低い湿度のところを
見るためのものなので、びしょぬれなどもってのほかと怒られました。
最近の説明書はこういう機構の説明がないんだもん、そんなしくみになっているなんて
知らなかったからそちらには全く気を遣っていませんでした。
水をかけたわけじゃないのに、全くこれだから女はみたいな言われ方をして不快でしたが
まあそれはさておき。

センサーを拭いたら戻ったのですが、これはユーザーが日常拭けるような場所にはない
ため、これを防ぐためにはある程度の頻度で２、３０分くらい乾燥機を運転させるように
とのことでした（このときはいくら頻度を尋ねても教えてくれなかった）。

その後、電気店で「こんなことがあったのだがそれを防げるような洗濯機はないのか」
と訊いてみたところ、そんな使い方はみんなやっていて、そんなトラブルは聞いたことが
ないとか言われましたが、１、２週間に一度くらいは乾燥機を回すのは必要だそうです。
そして、新しい機種には槽乾燥という機能があって、最近はみんなこれでカビ予防を
しているから、それを普通にやっていれば大丈夫だろうと言われました。

もちろん水でやっていてもある程度は湿気が上がるのでしょうが、お湯だとやはり
上がりやすいのでしょうね。
本当は夜間のつけおきの間は蓋を開けておけばかなり改善するのだと思いますが、
寝坊したくて夜のうちにタイマーセットするので当然蓋は閉めたまま…。

長くなってしまいましたが、そういうわけなので、現在普通に槽乾燥をなさっている
なら、それで問題なくできると思いますよ。カビの発生頻度は、お宅のと比較して
ご判断ください。

ちなみに、洗濯の時にはたいてい粉末洗剤と酸素系漂白剤（液体、洗濯機漂白の使用量
表示分）を入れて、柔軟剤はしわすっきりソフランＣ（抗菌剤入り）を使っています。
これは、汗ですぐ衣類が黄色くなってしまう体質な上に、皺伸ばしやアイロンの手間を
惜しむためですが…。
もしかしたらこの効果で若干カビの発生が遅くなっているかも？？

後日、やってみてのご感想をお聞かせいただければうれしいです。
いろいろ教えてくださってありがとうございました。

書込番号：7266464

[タスカル]

オート不信さん、
黒かびの件、くわしく教えていただき、ありがとうございます。
そうですかー、年に２回位クリーナーをつかってらっしゃるんですね。

私は、以前の洗濯機がシャープだったので、黒カビのピロピロはほとんど出てこなかったんですよー。
（でも故障が多く、今回日立に変えてみました。詳しくは　書込み番号[7219633] 　）

おっしゃるように、こちらの日立の洗濯機は槽乾燥というのがついていますので、
週に一度は、乾燥をかけて、カビを予防しようと思っています！
ウチも天日干しメインなので、乾燥機はいざという時用です（＾．＾）
ちなみに、槽乾燥には、水を使用しないんですよ〜。
乾燥の音は、シャープに比べると、大変静かです。

それにしてもサーミスタの故障の件、災難でしたね。ナショナルの洗濯機ですか？
自分でお手入れのできない部分なのに、こちらの責任みたいに言われたら、
カチンときますよね☆
しかも、乾燥の頻度は、
＞このときはいくら頻度を尋ねても教えてくれなかった）。
というのも、困りますよね。目安くらい教えてくれても、罰は当たらんと思うけど…。


また一度、夜の付け置き、トライしてみたいと思います。
洗いの最終水位はたっぷりで、衣類が泳ぐ感じになっていますので、
十分付け置きの効果はあると思いますよー！
ちなみに、洗濯機の洗浄力としては、付け置きしなくても、普通に汚れは取れている感じです。

また、毛布をあらってみたり、色々試してから、
後日、ユーザーレビューも書いてみたいと
思っています。購入検討でしたら、ご参考になさってくださいね★
それでは〜！

書込番号：7268434