『ノクリアとしろくまとムーブアイで迷っています』のクチコミ掲示板

[いいもの安く買いたい]

はじめまして。題名の通り、もうここのところずーっと迷いに迷ってなかなか決められず、エアコンもまだ1台も設置しておらず、梅雨も明けてしまいそうなので、とにかくはまずリビング用に、どなたか是非アドバイスを頂けたらと、どうぞ宜しくお願い致します。

�@築20年程度のマンション、最上階4階角部屋、間取りは東西に長く、北向きです。

�ALDK（約14帖、対面ガスキッチン）は間取りの中央にあり、北向きに窓があります（初めて過ごしたこの冬はかなりの激寒状態でした）。LDKの西側に6帖の洋室がありベランダにつながっています。できればこの部屋も将来的にはリビングのエアコンで冷やしたいという希望もあり、この点ではムーブアイがいいのかな、と思っています。

�B使用は主に夏場の夜のみなのですが、今回新たにエアコンを買うので、いつもこたつなのですが場合によっては今後は暖房に変更して過ごすのもよいかな、と思っています。暖房面では日立がよさそうな・・・？？

�C機種でも迷っているのですが、電気の効率から言っても大きさを40か50かも迷っています。北向きなので夏場のみとすれば40でも十分でしょうか･･･効率面でやはりノクリアは良いのかな･･･と思っています。


知識が広い読みでまとまってません、どうぞ宜しくお願いします。

書込番号：6585507

[みなみだよ]

もし可能なら
北側の窓を２重サッシにされたらどうでしょうか？（あくまでも案のひとつですが・・・）
激寒状態だったということなので
断熱効果を高める何らかの対策をされたほうがいいかなと。
（断熱効果を高めると、冷房効率も上がりますし）

その上でどの機種にするか、ですが
夏場の夜のみだとすると
どの機種でもいいと思うんです。
40で十分でしょう。

問題は、暖房まで考えるときでしょうね。
隣の６畳の部屋の暖房にまで使えるかどうかということを考えると
可能かもしれないし、不可能かもしれない。
不可能の場合に、追加で６畳の部屋に２２を入れてもいいやと思えるなら
14畳という条件だけを考えられたらどうでしょうか？
6畳の部屋はベランダにつながっているということなので
6畳の部屋単独でエアコンを入れることも可能でしょう？

だとすると、今回はリビングにのみ焦点を当てて考えるほうがいいと思います。

今年の三菱はコンパクト室内機、ということで
横幅が798mmとなっています。
FUJITSUは899mm、日立は875mmです。

コンパクト室内機は電気代の面では不利でして・・・
（40クラスで比較した場合三菱の省エネ達成率が116％、ほかは100％になっているから一見三菱のほうが効率がいいように見えますが、消費電力量を見ると一目瞭然、三菱のほうが電機を食います。）

隣の部屋のことまで考えると三菱かな？と思われた理由みたいなものは
どこからきましたか？
三菱のどの機能が
隣の部屋の暖房に使えると思われたのでしょう？
お聞きしてよろしいですか？

さて、電気代の面で有利な日立とFUJITSUですが
低温時暖房能力はカタログ上ではFUJITSUのほうが高そうですね。
気になるのは、霜取運転時の時間ですね。
暖房時には室外機に霜が付く（らしい）のですが
この霜取りの時間がどれくらいなのか、
このことをメーカーのほうに聞いてみるといいかもしれません。

電気代はFUJITSUと日立で
年間で見た場合は同じみたいですね。
あくまでも実験室の条件でしょうが・・・。
なので実際の使用条件においては
若干の差が生じるでしょうね。
どっちがいいかはわかりませんが。
ただ、冷暖房能力の幅はFUJITSUのほうが大きいですね。
そういう意味で言えば
FUJITSUのほうがいいといえるかもしれません。
ただ、先ほども言いましたが
暖房時の霜取り運転の時間、この時間は短いほうがいいので
どうなっているか、確認は取ったほうがいいかもしれません。

日立はフリーダイヤルがありますが
FUJITSUはありません。
なので、FUJITSUのサイトから
お問い合わせ（メール）をするといいと思います。
電話番号を入れておけば
折り返し連絡が来るでしょう。

書込番号：6585854

[いいもの安く買いたい]

みなみだよさん、早速ありがとうございます!!

>もし可能なら北側の窓を２重サッシ
そうなんです･･･私も考えたことがあるのですが、寒い寒いと言ううちに夏になってしまいました^^;冬にまた再考したいと思います。

>40で十分でしょう。

そうですか、隣の部屋まで考えても40でいけるんですね（驚）!

>問題は、暖房まで考えるときでしょうね。
>6畳の部屋単独でエアコンを入れることも可能でしょう？

実はベランダが大変狭く単独で6畳用に室外機は置けなく、それも頭を悩ませている一因です･･･
でも、確かに、今回はリビングにのみ焦点を当てて考えるほうがいいのかも知れないです･･･ね。

>コンパクト室内機は電気代の面では不利でして・・・

そうなんですか!全く知りませんでした。隣の部屋のことまで考えると三菱かな？と思った理由は、私が勝手にムーブアイなるものが隣の部屋の状態も暑くても寒くてもキャッチしてくれるのかな?と思っただけです･･･スミマセン（汗）そんなことは無いんですかね･･･（大汗）だとすると三菱は落選･･･？？？

>気になるのは、霜取運転時の時間ですね。

実は室外機を屋上に置くかもしれなく、そうすると霜は随分付くのでしょうか･･･この辺もいつもこたつでエアコン暖房の経験が無いだけに????です。。暖まりに相当実感が沸くほど違うものなのでしょうか･･･日立はこの点で優秀らしい口コミが載っていたので、日立もいいのかと思っていたのですが。。。

なんだか、とりとめもなくなってしまいました･･･でも、早く決めたいです。。。
ノクリアとしろくまですと、何か決め手になることは、価格以外に無いでしょうか･･･家電には全く無知なのに、付け焼刃簿のつまみ食い知識で、正直、混乱気味です･･･。
どうぞよろしくお願い致します(>_<)

書込番号：6585926

[みなみだよ]

私が夏場の夜のみで40でいけるでしょう、という判断をしたのは
夜だけなので日の差込による無駄がない、というところからですね。

単純に外からの熱が入ってこないとすれば
部屋の中の熱源は人の呼気のみですよね。

だとすると40でいけるだろうという判断です。
14+6畳でもいけると思うのです。
でも余裕を考えるなら50ですけどね。
暖房なら40じゃ無理です。
特に、北側の窓から冷気が入ってくるようですしね。
リビングのみに絞って考えても50の方がいいかもしれませんね。
（前回と書き込みの内容が変わっちゃってすみません。暖房までのことを踏まえて書いていなかったので）

霜取り運転は日立は短いということを聞いたことがあります。
ただFUJITSUの情報が少ないので
FUJITSUについては問い合わせをした方がいいと思います。

書き直すなら
夏場の夜のみの冷房のみなら40でもいけるだろうと思います。

夏場の昼でも、日の差込は少なそうな間取りのようなので
40でもいけるかもしれませんが・・・（窓が北向きみたいですから、南からの日の差込はないですよね？あと西日の差込はありますか？西側に６畳の部屋があるということなので、リビングに直接日の差込はないですよね？）

ただ、日の差し込み具合によっては
夏場の昼とか
冬のことを考えると40じゃ無理かなという気もします。
ただ冬のことは、コタツやファンヒータなど補助暖房の器具はいくらでもあるので
それほど神経質にならなくてもいいかなとも思うんですよね。
エアコン暖房にこだわるなら
もっと真剣に悩まなければいけないんでしょうが・・・。

リビングの冷暖房のみなら
通常なら40かなと思うんですが
北向きで冬が寒いということから
50の方がいいかもしれないし
50にしたはいいけどそれでも足りないということも考えられるので
補助暖房のことまで考えた方がいいかもしれません。
補助暖房のことまで考えるなら
40でもいいかもしれません。

窓からの熱だけではなく
最上階ということから
屋上の熱（夏の暖気・冬の冷気）がどれだけ影響するかということも必要かも。

ということから考えると
40にするか50という悩みは
尽きないですね。

購入の際には
メーカーのお客様相談室や
販売員さんのお勧めなども
聞いてみてくださいね。
（結局無責任に書き込みだけをしてしまった・・・ごめんなさい。）

書込番号：6586230

[ヤクルト飲んでる？]

14畳＋6畳洋室でも夜だけの冷房使用なら能力的には40クラスで賄えると思います。
後は全体に効率良く風を送れるか次第ですね。
ガスだと室内（DK付近）の湿度は意外と上がって蒸し暑さを感じやすいので、
除湿機能を謳った機種を選んだ方がいいかもしれません。
（日立・富士通ゼ）

20畳の冬の暖房を考えれば50クラス(暖房定格6Kw)は最低限必要だと思います。
地域によってはそれ以上。
エアコン用コンセントの容量（15アンペアとか20アンペアとか）は確認済みですか
既存の線が細く容量が小さい場合でも、露出で引いてくることになりますが
集合住宅は個室の契約電力をアップできないケースもあります。



設置場所と洋室の位置関係（直接洋室に風を送り込める位置関係なのか）
が不明なので、リビングのエアコンで洋室が快適になるかどうかはなんとも判断できません。
ムーブアイが有効かどうかは位置関係次第でしょう。
（ムーブアイはもともと広い一部屋を監視するものだと思います）
今年の三菱は800未満のコンパクトサイズですが、
このサイズとしては効率は非常に高く、年間の電気代換算で1,500円程度の差です。


マンションのサッシの改修は管理組合の許可事項（のところもある）なんで、
事前に確認しておいた方がいいですよ。
やろうと思ったときにダメといわれるケースもときどきあります。
2重サッシじゃなく”ペアマルチ”っていうシングルガラスを2重ガラスに入れ替える方法が簡単で許可も必要ありません。

書込番号：6586537

[いいもの安く買いたい]

みなみだよさん、ヤクルト飲んでるさん、ありがとうございます。

40か50か本当に悩みはつきませんが、冷房は20帖で、暖房は14帖で考えを絞ることにしました。
それでですが、規格が40と50だと効率数COPが6と4くらいに変わるようで、これが、ズバリ、どのくらいの電気代に跳ね返るものなんでしょうか?ご助言の内容からいくと、わずかな電気代の差なら思い切って50がいいのかと感じているのですが。。。

ちなみに、年間通してこたつをちゃぶ台にして暮らしてます。
エアコンはLDK内の洋６側に設置が決まっており、6帖とLDK14の間は開き戸で１間の仕切りがあり、ちょうどエアコン側に袖壁が半間ほどあります。このような状況でどの機種でも全体に効率良く風を送れるでしょうか？？？

�@ちゃぶ台の真上にエアコンを設置せざるを得ないこと(冷房が直接当たるのがすごく苦手なのに･･･泣）
�A大型50TVがすごい熱を発してること、
�B西日はベランダから入りますがリビングまでは差し込みません。
�C台所に関しては風通りが悪くすごく暑く感じています。
�Dちゃぶ台で鉄板料理もよくやります。

コンセントの件は広告なのでよく無料切り替え?などと書いてあるのでどっちでもいいかと気にしてなかったのですが。。。

なんども申し訳ありません、どうぞ宜しくお願いします(>_<)

書込番号：6588052

[ヤクルト飲んでる？]

>エアコン側に袖壁が半間ほどあります。

エアコンの風を吹き込めるかが問題ですね。
袖壁とエアコンがどのくらい離れるのか。
距離が近い場合は送風機や扇風機などの補助があったほうがいいケースかも。


>西日はベランダから入りますがリビングまでは差し込みません。

日中もLDKと洋室の間仕切りは開放で繋がってるんですよね。
ということは20畳のLDKに西窓があるのと同じようなもの。
LDKもそれなりに暖まってしまいますよね。
それに50型TVもある。

この状況なら50の選択が無難じゃないかと思いますが、
ノクリアなら40と50の差はほとんど無いのでどっちでもいいと思います。
日立や三菱なら最大能力差が大きい50を奨めます。
50クラスの能力範囲で40クラスを無理に使った場合、効率も大差ないし設定温度になるまでの時間は確実に遅くなる。


>コンセントの件は広告なのでよく無料切り替え?

100Vと200Vの電圧とコンセント形状の変更までの内容で、
容量（アンペア）変更や線の引き直しが発生すれば別途負担なのが普通です。
いいもの安く買いたいさんの現在のコンセント容量はどのくらいですか。
購入前に専用コンセントの電圧と容量を確認しておいてください。

ノクリアだと最大で200V19アンペアの容量が必要です
日立は最大能力はノクリアより低いですが電力は200V15アンペアで収まります。
三菱の50クラスは通常200V20アンペアですが、15アンペアに能力を落とす設定が可能。
古い建物で既存の配線が細い場合、太い線で引き直さない限り20アンペアに出来ない場合もあります。

書込番号：6588754

[いいもの安く買いたい]

ヤクルト飲んでるさん、ありがとうございます。

>容量（アンペア）変更や線の引き直しが発生すれば別途負担なのが普通です。現在のコンセント容量はどのくらいですか。購入前に専用コンセントの電圧と容量を確認しておいてください。

なんだかすごく電気が心配になってきました･･･、すみません、これはどのように確認するんでしょうか(大恥>_<)
配電盤（?でしたっけ、）には、古いシールでようやく「エアコン」と読み取れる程度だったような･･･（泣）
家全体では3LDKで40Aのはずです･･･

宜しくお願いします。

書込番号：6588793

[ヤクルト飲んでる？]

容量は分電盤にある”エアコン”の遮断機のつまみ部分に「15A」や「20A」と書いてあると思います。
また電圧は200Vなら「200V」とシールなどが貼ってあることが多いです。

エアコン用コンセントの形状も200Vなら通常の100Vとは異なっているはず。
築年数が経っているので、現在の規格のプラグ形状に合うコンセントに付け直しているかどうか不明ですが、
いずれにしろ200Vで来ているなら100Vのものとは違っているでしょう。


＞家全体では3LDKで40Aのはずです･･･

40Aですかぁ。
例えばノクリアだと200Vの電圧で暖房時に最大19A（冷房なら10A）の電流が流れますが、
これは100Vの換算で38Aに相当します。
現在40Aの契約だとノクリアがフル稼働したらテレビつけたらブレーカーが落ちる状態。
エアコンを暖房につかうなら契約電力の変更まで考える必要があるでしょう。

書込番号：6590144

[モノづくり研究所]

リミッターが４０Ａであれば既に分電盤内には２００Ｖが来ているはずなので容量アップは必要ないと思います。
※電気メーターに「単３式」とか「単相３線式」と書いてあるか、リミッターの上下に３本ずつ線がつながっていれば２００Ｖは来ています。

また、２００Ｖ１９Ａを１００Ｖ換算で３８Ａになるから４０Ａ契約では容量不足ということには当てはまりません。

こちらの説明は消費電力量でリミッターが作動するような場合にはあてはまりますが、現在の電灯リミッター作動するのは許容電流値を超えた場合だけなので、電圧が１００Ｖだろうと２００Ｖだろうと流れる電流量が４０Ａ以内であれば大丈夫です。

これは配線の焼損を防ぐためであっていくら電圧が高くても、消費電力が多くても、配線の許容電流値以内なら焼損はしません。

電力会社もエアコンを複数台設置するなら１００Ｖ機よりも２００Ｖ機を勧めてきます。

書込番号：6592030

[いいもの安く買いたい]

みなみだよさん、ヤクルト飲んでるさん、モノづくり研究所さん、ありがとうございます。価格コムのそうそうたるメンバーにご回答頂き本当に恐縮＆幸せ者です、ありがとうございます！

今、ブレーカーを見てみました。本当に、ツマミに数字が書いてあるものなんですね（カンゲキ）、そしてツマミは20となってました。
そして、40とある大元の所に単3用Sとありました。


･･･ということなので、ノクリアでも大丈夫、っていうことなのですよね、すごくほっとしました〜〜。50Aに契約しなおしたり、配線を変える?工事が無くて済みそうですよね!ホントにエアコン本体の性能や価格調べばかりで電気のことは勝手にどうにかなるもんだと楽観していたので、とてもよい勉強になりました。

エアコンはノクリアか日立になりそう･･･です。
口コミをみればみるほどノクリアのパワーに惹かれるし、日立のステンレス&除湿にも惹かれます･･･（しかもXのミストってすごい！ですね、気になります･･･）。

幸いにも今のところ冷夏?で乗り越えていられます･･･が、結果が出ましたらご報告したいと思います！
皆さん本当にありがとうございました!
また何かありましたら教えてくださいネ、どうぞよろしくお願い致します♪

書込番号：6592546

[ヤクルト飲んでる？]

>ノクリアでも大丈夫、っていうことなのですよね

そうですね。エアコン回路が20Aならノクリアも可能です。
エアコン用コンセントの電圧も100か200かは確認しておいて下さいね。


＞50Aに契約しなおしたり、配線を変える?工事が無くて済みそうですよね!

これはいいもの安く買いたいさん宅の電気の使用量次第ですね。
現在４０アンペアの契約なら使用できる電気の量は家全体で合計4000ワットまで。
ノクリアは暖房時に最大3800ワット弱使いますから、
このときに他の電気製品も使用していて合計4000ワットを越えれば
リミッター（SB)が落ちます。
（関西・中国・四国・沖縄などの電力会社はこれがついてないから、許容電流値まで電気を使用できます）

モノづくり研究所さんが書いている
「電圧が１００Ｖだろうと２００Ｖだろうと流れる電流量が４０Ａ以内であれば大丈夫です。」
は、これらに当てはまる電力会社の主幹開閉器（漏電ブレーカー）のことではないでしょうか。


契約は電力会社ごとに異なるので一元的に回答することは不可能です。
確実なところは、いいもの安く買いたいさんの電力会社に確認してください。

書込番号：6594696

[モノづくり研究所]

つまりは１００Ｖ換算で４ＫＶＡまでと言っているのでしょうが、他の１００Ｖコンセントの分電がＲ相側、Ｔ相側に偏っていればの話となります。

書込番号：6595416