『エアコン購入を考えています』のクチコミ掲示板

[チョコ２]

初めて書き込みします。10年間使用してきたエアコンを
この夏に向けて変えようと情報を集めたいと思っています。
アドバイスお願いします。

一戸建てでリビングキッチン合わせて17畳です。
西日が入るので夏はけっこう暑いです・・・

ムーブアイ５０TS、５０７Sを考えていたら「ノクリア」も人気ですね。

冬は石油ストーブを使っているので
（電気代が安ければ暖房にも使いたいと思っています）
梅雨の時期と夏に使うことが目的です。

宜しくお願いします。

書込番号：6307701

[みなみだよ]

梅雨の時期に使いたいということであれば
それは除湿を考えているからでしょう？

だとすると、日立のＳも検討してみてください。

あと、カタログ値をそのまま参考にするなら
冷暖房能力はノクリアが一番高いです。
消費電力量も少ないです。
購入金額も抑えられるはずです。
お掃除機能は4年目に突入しますので
一番実績があります。
（フィルター掃除のみですが・・・）
まぁ、でもカタログ値なんて参考程度にしかなりませんけどね。

換気にこだわらないのならFUJITSU
換気にこだわりたいのなら日立（日立は給気も換気も行える）
三菱は、シロッコファンまで手が届くのでお掃除面ではやりやすい。
また室内機がコンパクトになっているので
設置場所が取れない場合はいいかも。
（よそのメーカーが横幅900mm前後なのに対して798mmですから）

暖房は、カタログ値を参考にした理屈上では
灯油よりも安く上がるといわれています。
灯油を入れる手間を考えれば
エアコン暖房もいいかもしれません。
加湿器があったほうが
より暖かく感じます。
（あぁ、でもそれだと加湿器の電気代まで考えないといけなくなりますね。ストーブなら、自然に加湿できますからね。）

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

以下は余談として聞いてください。

大体のメーカーにおいて
湿度コントロールができると書いていますが
湿度コントロールは難しいところです。

実は温度が下がると実は湿度は上がるんですよね。

http://www.hm2.aitai.ne.jp/~yamamasa/tenki/situdo/situdo/howasui.htm

この表を見てもらいたいのですが
温度30度のときの飽和水蒸気量が30.4g。
30度のときの湿度が70％とすると、含まれている水蒸気量は21g
この状態で25度に下げたとすると
25度では空気中に含むことのできる水蒸気量は22.8gですから93.3％になっちゃう。
実際は冷房すると除湿も行うのでこの限りではないでしょうが。
70％を保とうとするなら16gまで除湿しないといけないので
5gの除湿が必要になる計算。
人間の希望とすれば50％とか60％とか言っちゃいますから
11.4g〜13.7gまで落とす計算になります。
なので、湿度コントロールは
あまり当てにしない方がいいと思います。
ただ、除湿できないわけではないし
温度が下がっているので
湿度が高いからといって
不快というわけではないという感じでしょうか。

人間が吐き出す汗や呼吸からも湿度は排出されますから
人間が多く集まるリビングほど
湿度コントロールは難しくなるという感じでしょうね。

・・・・・・・・・・・・・
またまた余談
冬場の湿度についてですが
仮に40％の湿度があるとしても
気温が10度のときでは含まれている水蒸気の量は3.7g
夏に比べていかに冬場の空気が乾燥しているかうかがえる数字ですね。

書込番号：6308381

[ヘルヘルパー]

ZW50TSが安価で購入出来るのなら、トータル的に見てもお買い得なんじゃないでしょうか？暖房も除湿も評判いいと思いますよ。
お掃除ロボットばかりに目がいってしまいますが、新型との差額を考えればエアコンのクリーニング業者が数回呼べるのではないでしょうか？
ノクリアも非常にいいとは思いますが、このサイトで実際以上に持ち上げられてますね。

　　

書込番号：6309802

[みなみだよ]

50TSは昨年度のモデルでしたね。
だとすると横幅７９８�oではありません。
書き込みの内容を読み損ねました。

お安く買えるのであれば
無理して今年のモデルにする必要はないです。

書込番号：6309842

[チョコ２]

みなみだよさん　ヘルヘルバーさん　ありがとうございました。
ひとつ問題がおきました・・・
取り付け場所が狭いのです。
現在使用してるのは１０年前の物　２８．５ｘ９０ｘ１７．２で
ぎりぎりでついています。（現在は＃１です。＃２にも取り付け可能ですが・・・＃２でもよいと思いますか？）
キッチン含めて１７畳です。左には４．５畳の和室があります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　｜　＃１　　窓２枚　　　｜　
　｜　　　　　　　　　　出｜＿　
　｜　　　　　　　　　　窓｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜＿｜
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　＃｜
　｜　　　　　　　　　　２｜
　｜　　　　　　　　　　　｜
　｜　　ダイニング　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　窓｜
　｜　　　　　　　　　　小｜
　｜　　　　　　　　　　１｜
　｜　　　　　　　　　　枚｜
　｜　　キッチン

書込番号：6312145

[みなみだよ]

10年前の機種でも
横幅900mmなんていう機種があったんですね。
奥行きは今のものよりも薄いようですが。

さて、900mmのエアコンが設置できていたのなら
たぶんですが、設置できると思います。

三菱のZW（昨年度モデル）が安くて出ているのであれば
とりあえず購入してみてもいいかもしれません。
設置業者さんが
現場を見て設置できそうにないと判断されれば
そのときに返品の手続きになると思います。
場合によっては事前見積もりに来てもらうという方法もあるやに聞いています。

あと設置場所ですが
＃１のほうがいいでしょうね。
最近のエアコンはロング気流を謳っていますし
それが活かせるのは＃1のほうだと思う。

キッチンのほうにまで風がいかないなぁと思えば
扇風機などで風を送ってあげるという方法もありますし。

実は冷房の設定温度を25度とかにするよりも
28度設定でも、風を送ってあげたほうが涼しく感じるし省エネにもなりますので。

どうしても設置できないというのであれば
＃２の場所に設置し
扇風機で空気をかきまわすという方法があります。

＃２にするのであれば
横幅のことは考えなくてもよくなりますね。
（エアコン配管用の穴は大丈夫ですか？）

書込番号：6312816

[おやじだぴょん]

この機種はＷムーブアイ＆Ｗフラップでワイド＆ロング気流だから＃２でも大丈夫でしょう。
それより効率の悪い５ｋＷは止めた方が良いと思います。（特に暖房にも使いたいなら）
自分なら最初から＃１＃２の２箇所に付け１台は超省エネ２．８ｋＷにするか、とりあえず＃２にＷムーブアイ＆Ｗフラップの４ｋＷ機１台を付けます。
４ｋＷの場合は出力がどうしても不足するなら後からもう１台設置します。
いずれの場合も１台運転で容量が不足するのは僅かの時間だと思いますので、もう１台は安価な小容量機で十分でしょう。（窓用エアコンと石油ファンヒーターでも間に合うでしょう）
西日を気にされているようですが、４ｋＷと５ｋＷの冷房の最大能力は０．６ｋｗですので、その差が我慢できないほど問題になるのでしたら５ｋＷでもある程度の我慢を強いられる可能性があります。

書込番号：6314206

[クイ夕ソの夜影]

ロング気流って聞こえはいいけど
風が強いってことだから当然うるさい。
テレビの音その都度調整するの面倒だよ。

＃２にも取り付け可能ってことは
要ははじめから2台取り付ける設計で空調を考えてる部屋だってことだから、素直に2台つけたほうがいいに決まってるさ。

書込番号：6315135

[チョコ２]

みなさん沢山のアドバイスありがとうございます。
今日のような暑いくらいの天気だと
早くほいいなと思ってしまいました。

説明不足なところがあったので詳しく書きます。
現在使っているエアコンの大きさは　
縦２８．５です。すぐ下にカーテンレールがあって
みなみだよさんの薦めてくれたZW50TSは、２９８だったので
残念ですが無理のようなんです・・・

室外機は西側へ置くのと北西（隣の家があり日陰です）
だと、北西の方がいいのでしょうか？

色々調べていたら１０年間お掃除なし！に惹かれてしまってます。
本当になし！！なんでしょうか？
お勧めも教えてください。

よろしくお願いします。

書込番号：6316596

[おやじだぴょん]

どうも基礎的な情報が不足しているようなので･･･
お掃除はおまけみたいなモノなので、設置＆利用するうえでもっと重要な情報を断片的に書いてみます。
・エアコンの取り付けスペースが確保できても使えるとは限らない。（松下のフラップ等ではかなりのスペースが必要）
・下に障害物があると気流制御に制限を受ける。
・冷房の場合の体感温度は、温度や湿度だけでなく風が当たるかどうかの影響が重要。
・給排気の機能が付いている場合は配管が可能かどうか確認が必要。
エアコンはヒートポンプであり、基本的には単に室内外の温度差を広げようとするものにすぎません。そして室内機も室内機も基本は単に運んできた熱を放出するものです。室外機は言わずもがなですが、室内機も容量に対してサイズが小さければ効率が悪くなりますし、それを補うために風量を増やせば騒音が大きくなります。

書込番号：6317272

[クイ夕ソの夜影]

＞室外機は西側へ置くのと北西（隣の家があり日陰です）だと、北西の方がいいのでしょうか？

あのさぁ。
これは＃２に設置した場合のはなしなの？
それとも＃１なの？

仮に＃２の場合だと、＃１にはつけないってことでいいのかな？

＞色々調べていたら１０年間お掃除なし！に惹かれてしまってます。本当になし！！なんでしょうか？

カタログの下のとか裏の方に小さくかいてある注釈をよく読んだほうがいいよ。
ってか、それくらいは自分で読んでよ。

書込番号：6317928

[みなみだよ]

10年不要といわれていても
おそらく自分でやったほうがいいとは思います。

キッチンなど
油汚れの出る場所での使用だと
（換気扇を想像してもらえば分かると思いますが）
フィルターに油汚れが付着するので
松下など、吸い込むタイプのフィルター自動清掃機能の機種は
苦手のようです。

それと、最近のエアコンは
フラップが下のほうにせり出す機種が多くなっているようなので
カーテンレールのカバーが邪魔をするようなら
その場所への設置は難しくなるのではないでしょうか？
必然的に＃２の場所になるような気がします。
（＃２だったらカーテンレールは邪魔をしないんですよね？）

＃２だと、制限がないのであれば
昨年度モデルのＺＷでどうでしょうか？

それと、設置面で難しいのでは？と悩むのでしたら
一度現場を見てもらってはいかがでしょうか？
取り付けられる、取り付けられない、の判断は
たぶん、無料で見てくれると思うのです。

書込番号：6322653

[smusen]

おすすめします。
ｗムーブあい、ワイドリヴィングには、
ぴったり、しかも電気代は、月あたり
５９００円ほど。暖房時。
cop4.17 省エネ最高機種。

書込番号：6323556

[ヤクルト飲んでる？]

夏場中心に考えてるなら冷房の期間消費電力量の低いダイキンや日立が有利です。
また除湿も重視しているなら定評のある日立がおすすめ。
Xタイプが出て値引きがゆるくなったSタイプがかなりの狙い目です。

暖房重視ならノクリアでもいいけど
真冬は今年みたいに灯油が高くてもエアコンより安くなる地域が多いし、
去年並の価格なら断然灯油が安い。
晩秋初春の暖房ならエアコンは優れているけど、この時期ならノクリアである利点は少ない。

去年モデルで選ぶにしても、50TSよりはE50V2や50GPRの方がいいと思う。

書込番号：6323846

[チョコ２]

みなさん　本当にたくさんのアドバイスありがとうございます。
色々読んでみると冷房にはダイキンや日立もよいのですね。
ムーブアイから調べはじめ、ノクリアと進みダイキン、日立と
悩みが大きくなってしまいそうです。
でも、頑張って勉強します・・

口コミを読んでいると故障の件がけっこうのっていますね。
ネットで購入するより大きな量販店で購入する方が後々よいのでしょうか？

取り付け場所は＃２にしようと思います。（カーテンレールが邪魔に
なりそうで＃１は無理っぽいので）
そうなると穴をあけないといけないので、工事には慎重になって
しまいます・・・

書込番号：6324788

[おやじだぴょん]

エアコン負荷はカーテンを付けたり温度設定を高めにすることで軽くなりますし（いずれも非常に大きな影響があります）、外気温と温度差が大きいのは健康上問題があります。
価格ドットコムでは最大出力が大きいせいかノクリア信者が多いようですが、最大出力は過渡的なものですので体感上効きが良く感じるだけです。（効率も悪いし、その悪い条件での電源容量まで考慮しなければなりません。）
故障と言っても使い方次第の点もありますし（極端な例ですが定格以上で連続運転すれば短期間で故障するでしょう）、エアコンを付けてからも使い方を含めて気にしたほうが良いかも知れませんね。

書込番号：6330051

[みなみだよ]

最大出力時の電源容量を考えなければならない・・・
一見すればもっともな意見でしょうが。

たとえばノクリアの50と三菱ZWの50で
考えなければならない電源容量は
ノクリアは12A
三菱ZWは10A。

これだけをみると、確かにノクリアを設置しようと思えば
電源容量はたくさん確保しなければいけないように見えるけど・・・

これだけ大きなエアコンを入れようとしている家庭だと
30Aとか40Aとか、最初から余裕を持って確保していると思います。
（たとえば、三菱にすれば全部まとめて29Aで済みそうだから、30A契約でいけるところを、ノクリアにすると31Aになるから40A契約にしなければいけない、という家庭はないでしょう？そこまで考えますかね？）

エアコンのためだけに、余計にアンペアを確保するという考えは
普通は持たないのではないでしょうか？

それと効率が悪いといわれますが
ノクリアの年間消費電力量は1855kwh
三菱で1965kwh

カタログ値は目安だとは言え
三菱もFUJITSUも同条件で測定、ないしは計算を行っているでしょうから
年間100kwh（約￥2,200）の電気差は
結構大きなものになると思うんですけど・・・。

ノクリアの効率が悪いということにはつながらないような気がするんですが・・・
だからといってノクリアが絶対的にいい、ということにもつながりませんけどね。

個人的には、在庫処分が狙えるなら
それを購入したらどうでしょうか？という提案になりますね。
冷暖房能力は多少今年のほうがいいんでしょうし
消費電力も今年のほうが少なくていいんでしょうが
購入金額がぜんぜん違いますから
その差額を回収できませんから。

フラップが下に出てこないタイプであれば
＃１の場所にも取り付けられるのではないかと思いますが。
こればっかりは、取り付けにこられる業者さんに実際に現場を見てもらってから判断されたらどうでしょうか？

自分で勝手に＃１は無理だから＃２に、と決め付ける必要はないんじゃないかと思います。
それとも、見に来てもらった上で
＃１は無理といわれたのでしょうか？

とりあえず、今の時点で
手に入れることのできる昨年度モデルは
三菱だけでしょうか？
それともまだ他にもありそうですか？
（いろいろなお店を回ると、いろいろと出てくると思うのです。）
ヤクルト飲んでる？さんがおっしゃっているように
三菱よりは日立のほうが梅雨時などには役立つだろうなと思います。
だからといって三菱が悪いというわけではありません。
三菱と日立の両方が手に入るなら
日立のEのほうがいいのかなということです。

縦長に設置するか横長に設置するかで変わってくるかもしれませんが
三菱のムーブアイはそれなりに効率よく運転させようと考え出されたものでしょうからね。
（電気代の節約にもつながるらしいし。）

書込番号：6330623

[チョコ２]

日にちが経ってしまいましたが、大手家電屋に行ってきました。

店員さんの話を聞くとムーブアイはパワー不足だったりお掃除機能も
他と比べるとフィルター部分が掃除中に押されて伸びたり、切れる（おおげさかな）
と言っていました。

東芝や富士通なども見ましたが、日立がいいかなあと思いました。
ステンレス素材だったり、温度を下げずに湿度を下げる事などです。

RAS-S50W2は電源が２００Vなんですが、我が家のコンセントは
１００Vで（ブレーカーは４０W）２００Vにする工事が７０００円
かかるといわれました。

本体２３４６００円、リサイクル３６５０円、２００V工事７０００円
でした。

２０万込みが予算だったのでどうしようか悩んでいます。

書込番号：6355285

[ヘルヘルパー]

日立のヘルパーさんに話を聞いたんでしょうかね？
他社をけなす説明は良くないですね。

温度を下げずに湿度を下げる。

再熱除湿の事ですね。全社最上位モデルには搭載されてるはずですが？

（再熱除湿に関しては、内容や使い方を理解せずに購入される方が多いので注意して下さい。冷房代わりの除湿としては使えませんのでお間違えなく）

大手量販店の店頭にいるのは、大半がメーカーヘルパーです。勿論ネットの中も。一つの店だけでなく数店舗見て回る事をお薦めします。

書込番号：6356685

[クイ夕ソの夜影]

そういうあんたはどこのメーカーの人なの？

過去レス見ると
日立・富士通・シャープ・三洋じゃないのはわかるんだけどさ。

書込番号：6357058

[みなみだよ]

再熱除湿じゃない除湿は
弱冷房除湿となります。
（各社いろいろな名前をつけていますが、原理は同じだと思います。）

除湿をするためには、気温を下げて結露させる必要があります。
気温を下げるために、冷房運転を行うわけですね。
これによって、空気中の水分を奪い、除湿することができるわけです。
ヘルヘルパーさんがおっしゃっている
冷房代わりの除湿というのがこれにあたります。
弱冷房除湿の場合は、気温が下がるのと除湿されることによって
結構寒くなります。

これと対比されるのが、再熱除湿。
除湿するのに気温を下げるために冷房を行うのは弱冷房除湿と同じ。
再熱除湿の場合は、気温を下げ、除湿を行った後に
再熱機によって、気温が下がり除湿された空気を暖めてあげる仕組みになっています。
なので、エアコンから排出されるときには
気温が下がってはいない、ということになるわけです。
再熱の、再というのは、下がった気温を再び暖めてあげるという意味になります。
冷房代わりの除湿には使えないというのはそういうことになります。（気温を上げるわけですからね。）

再熱機を暖めるのに使われるのが、排気熱。
冷房を行うと、室外機から暖かい空気が出るのはご存知でしょうか？
この暖かい空気を戻してあげることによって
再熱機を暖めてあげることになります。
（以前は、ヒーターを使って再熱機を暖めた機種もあるという話を聞いたことがありますが、詳細は不明。そんな機種ってあったのかなぁ、どうなんだろう？）

三菱のパワーについてですが
日立と比較してみましょうかね。
三菱
ZW50TS（2006年モデル）冷房5.0（0.3〜5.7）暖房6.3（0.3〜9.8）期間消費電力量（1年間）1,965kwh＝￥43,230
ZW507S（2007年モデル）冷房5.0(0.3〜5.7)暖房6.3（0.3〜9.5)
期間消費電力量1,965kwh＝￥43,230
日立
RAS-S50W2冷房5.0(0.7〜5.5)暖房6.3(0.7〜9.8)
期間消費電力量1,890kwh＝￥41,580
これだけを見ると三菱が劣っているとは思いませんがねぇ。
ちなみにFUJITSU
AS-Z50S2　冷房5.0(0.9〜5.9)暖房6.7(0.9〜11.7)
期間消費電力量1,855kwh＝￥40,810
冷暖房能力で言えばFUJITSUはダントツ
SHARP　AY-U50SX　冷房5.0(0.7〜5.8)　暖房6.3(0.7〜10.0)
期間消費電力量1,965kwh＝￥43,230

となっています。（あくまでもカタログ値のため参照程度で。）

書込番号：6358352