『あらためてTokina Reflex300mmとZD ED75-300mmについて』のクチコミ掲示板

[ginganohikari]

皆様こんにちは(^0^)

先に同じような質問をさせていただきましたが、勘違いしてマイクロフォーサーズのM.ZD ED75-300mmの比較対象としてしまいました。
あらためてTokina Reflex300mmとフォーサーズZD ED75-300mmと較べてそれぞれの性能、扱い方について分かりやすいように解説お願いします。
用途は花とか昆虫とかマクロっぽい撮影が主です。

仕様はそれぞれ以下のようであります。
殊にも仕様を見比べてTokinaReflex300mmF6.3MF MACROが開発された意義を併せて教えてください。

★Tokina マイクロフォーサーズ専用ミラーレンズ　
　Reflex 300mm F6.3 MF MACRO　質量298g　\40,000（税別）
　最短撮影距離0.8mまで寄って撮影可能。その際マクロ接写倍率は1：2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2012年5月25日発売）

★オリンパスZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6 　質量 615g 47,500円
　最大口径比/最小口径比 F4.0（70mm）-F5.6（300mm）/F22
　最短撮影距離 0.96m（MF使用時）
　　*AF撮影時の最短撮影距離は1.2m
　最大撮影倍率 0.5倍（35mm判換算 1.0倍相当） 最近接撮影範囲 26x35mm
　絞り羽枚数 9枚（円形絞り）
　ハイスピードイメージャーAF対応

★素人考えでは、400mmF6.3だったりしたら即買いだったかもー！なんて漫然と感じております・・・・・（単に焦点距離が重ならないと言う理由だけです(^0^;)）
400mm（35mm換算800mm）のマクロ世界がどうなのか全く知りません



参考としてマイクロフォーサーズの75-300mmの仕様です
★オリンパスM.ZUIKO DIGITAL ED 75-300mm F4.8-6.7 　430g 　107,000円

最短撮影距離 0.9m（焦点距離75mm） / 1.5m（焦点距離75mm以外）
　最大撮影倍率 0.18倍（35mm判換算 0.36倍相当）
　最近接撮影範囲 73 x 97mm

　　この仕様からは焦点距離75mmの場合だけ90cmまで寄れるけれど76mmからの最短撮影距離は1.5mになる、と読めますが・・・
　　　　　　　　　また明るさについて焦点距離300mmの場合F6.7になる。


　もしかしたらカタログの読み違いなどあるかも知れませんがよろしくお願いします。

書込番号：14563217

[Frank.Flanker]

私も前回は同じ勘違いをしていました m_(_ _)_m

上記の２本なら同じハーフマクロですし、片やマニュアルフォーカス、片やオートフォーカスですからZUIKO DIGITAL ED 70-300mm F4.0-5.6が圧倒的に使いやすいかと思います

書込番号：14563245

[チブル聖人]

こちらの方のスレが参考になるのでは？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000340278/Page=2/SortRule=1/ResView=all/#14557568


なかなか、素晴らしい描写だと思います。

あと、レフレックスの場合、やはり「リングボケ」が許容出来るかどうかでしょうね。

書込番号：14563311

[hiderima]

>400mm（35mm換算800mm）のマクロ世界がどうなのか全く知りません

マクロ撮影時は、背景処理が多少変わるだけで
マクロ倍率の要因の方が大きいと思います。

多分、望遠のレンズでのマクロ撮影は、被写体との距離が遠くなるので使いづらいのでは？

書込番号：14563704

[我が人生はDOMINO]

　RFレンズと云うのは、反射鏡によって光を屈折させますので、ボケがリング状になります。
これを利用して、画面構成をすると、大変、ユニークな写真になることは事実です。

　私は、フィルムカメラ時代から使ってきていて、現在ではKENKOーTOKINAの400mmと500mm
をマウント交換しながら使っていますが、使用率は極端に低い・・・理由は・・・

　�@・・解像度が大変落ちること。
　�A・・レンズ自身に手ぶれ防止装置が無いので、高速かつ高感度設定にしなければ手持ち撮影は
　　　　ほとんど無理・・・
　�B・・フォーマットが絞り優先（A）か手動に限定されるので、これも用途に限界がある。
　�C・・レンズ構成上、画面中心がほんの少しですが明るくなるので、接写などには面白い効果も
　　　　期待できますが・・・・

　結論は、交換レンズをたくさん持っているベテランが所持して面白いレンズですが、失礼ながら
75−300mmとの性能差などと仰っているスレ主さんには、もう一度失礼ながら、扱いかねるRFレンズ
です。

　

書込番号：14565776

[ginganohikari]

ご返信ありがとうございます。
　　Frank.Flankerさん
　　　そうですねぇ。動体撮影を考えなければ70-300mmが良さそうですね。
　　　しかしなんと申しましょうかオリンパスさん！
　　　　　75-300mmは70-300mmの2.5倍の価格。なれど暗いしマクロ機能はないし、防塵防滴でないし・・・レンズは高価な素材を使っているから高いんだろうと言われておりますが、もう少し何とかならないでしょうか！

チブル聖人さん
　　作例は立派なものですね。このように撮れるようになりたいものです。

hiderimaさん
　　倍率がどのように設定するかの問題ですね。確かに。
　　ワーキングディスタンスをどう考えるかもありますし。
　　焦点距離がながけりゃマクロ撮影に有利とばかりは言えないのでしょうね。

我が人生はDOMINOさん
失礼ながらは全く当て嵌まりません。仰るとおりなので別段失礼に当たりません。
　　　リング上のぼけを活かした写真を撮る技量は全く残念なことに（人が出来ることは自分にも出来ないはずない、と考える質ですので）持っておりませんので。
　　フームしかしです以下読後感想です・・・
　　　�@解像度が大変落ちます　←程度の差は問わないとしても開発メーカーのコメントが欲しいところです
　　�A手ぶれ防止がない　←私的には問題となりません
　　�B絞り優先か手動になる　←これも問題ありません
　　�Cのレンズ構成上画面がほんの少し明るくなる　←違いの分かる、あるいはこの特性を活かした作例が欲しいところです。

書込番号：14578667

[シーカーサー]

我が人生はDOMINOさん

「KENKOーTOKINAの400mmと500mm」と「Reflex 300mm F6.3 MF MACRO」
は同じミラーレンズでも性能は別物の様な感じがしています。

トキナーのホームページの引用ですが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
●高精度ミラーの採用
Reflex光学系で重要な事は、ミラー部の面精度です。
「オスカー低速研磨」によるニュートン原器と同等の
超高精度ミラーを採用しました。
●アルミ増反射ミラーコーティング
G4をアルミ反射膜に特殊加工するにあたり高屈折率
ガラスをG3とG5に配置。高性能化との両立を達成し
ました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・オリの定めたMFTレンズの基準に準拠しているよう
なので、解像度はそれなりに期待できそうです。
・アルミの反射膜も厚いようなので反射効率も良さそ
うに思われます。　
・E-M5はボディ内手ブレ補正なので問題なし。

一番の問題はginganohikariさんの書いた
★素人考えでは、400mmF6.3だったりしたら即買いだったかもー！
かもしれません。

私の場合は（性能が良いのは前提ですが）500mmか600mm程度
だったら即買いかもー！でしょうかね。

書込番号：14579855

[我が人生はDOMINO]

　私は言い間違いた場合や誤字、云い足りなかったりした場合には、ご免なさいという返信
以外は、再返信をしないことにしていますが、RFレンズはどのように造っても原理的に、普通のレンズを
凌駕するような絵は出来ないと思います。

　やはり、リング状の特有のぼけを目的にした特殊効果のため、あるいは、都合上どうしても長大なレンズを
もっていけないので、やむを得ずRFレンズを組み合わせにいれるとか程度のことじゃないんですか・・・・。

　もちろん、無いよりははるかに素晴らしい描写をしますし、へー結構シャープじゃないかと思わせることも
ありますよ・・・・。これはRF単体を語った時の場合です。

　スレ主さんが、私的には問題ないと云う�Aと�Bに関しては、カメラボディーに手ぶれ補正がついているか、
ISO感度を高めれば良いし、AFなんかあってもなくても関係無い、３脚に載せれば済むこと・・・・だから、
問題ないと云うのかわかりませんが・・・。

　私の場合には、ISO800が現行カメラの限界だと思いますし、RFレンズを手持ちで撮るなら2000分の1程度
のシャッター速度が必要だと思っています。

　私自身の原則は所謂35mm判タイプのカメラは手持ち、3脚はクライアントから３脚に載せなければならないよう
な状況はスタジオの中でしか考えていません。まして、E-M５程度のカメラに3脚なんて恥ずかしくてセット出来ま
せんから、どのようなことから問題じゃないと云うのか解りません。
　3脚を使うか、使わないかはその方の趣味なり、考え方ですから批判するつもりはありません。

　TOKINAはKENKOグループですから、極端に違うレンズを造るはずが無いと思います。但し、レンズ専門メーカー
は、カメラボディーも製造する所謂カメラ会社には無いようなレンズ群の隙間をみて、面白いレンズを廉く造ること
が出来るのでこれはこれで面白いです。

　想像にしか過ぎませんが、あなたの文面から考えると、特に、人が出来ることは自分にも出来ないはずがないと云う
性格だと自ら云っているわけですから、この世には、自分にはとうてい出来ないようなことをやる人が沢山いるんだと
云う謙虚さは持ち合わせていないようなので、要するに、「あなたには扱いかねるレンズです」と、云ったのが余程
お気に召さなかったんでしょう・・・・。

書込番号：14582292

[ginganohikari]

我が人生はDOMINOさん
　ご返信ありがとうございました。

　しかし、
　　もう少し素直にお読みいただけませんかねぇ！
あなたが仰る私宛の印象「 想像にしか過ぎませんが、あなたの文面から考えると、特に、人が出来ることは自分にも出来ないはずがないと云う性格だと自ら云っているわけですから、この世には、自分にはとうてい出来ないようなことをやる人が沢山いるんだと云う謙虚さは持ち合わせていないようなので、要するに、「あなたには扱いかねるレンズです」と、云ったのが余お気に召さなかったんでしょう・・・・。」
　とありますが、私は様々な事柄で私より優れている方の多いことを重々承知しておりますしまたそのような方々を敬愛の気持ちで接しておりますしまた認めてもおりますよ。
　しかしそうはいっても、もし世が世ならば自分にも出来るはずだ。うーむ出来ない。残念だなぁ(^0^;)と言った塩梅です（世が世である条件が満足されていないのですから仕方がないのです・・・あはは）。
　この残念だなぁ(^0^;)の思いから我が人生はDOMINOさんが「あなたには扱いかねるレンズです」と言われても仕方がないなぁ！と素直に思っている次第です。
　正直教えていただいたと思っておりました。
　お気に召すも召さないもないですねぇ。思いがあっても出来ないのですから。いえいえ　思いあがっているわけではありませんよ（＾０＾）
　さてしかし、
　　我が人生はDOMINOさんは「E-M5程度のカメラに三脚なんて恥ずかしくてセットできません」と書いてあります、はー!そうですかぁ(^0^)(^0^)私は平気ですよ。
　　ふーむ！さするとE-M5は三脚のセットが似合わないその程度のカメラなんですな。
　　まぁE-M5に三脚をセットするかしないかんてその人の感覚というか必要性をを感じるかどうかまぁ趣味なり考え方でしょうから私は批判するつもりはもちろん毛頭ありません。

　ご意見ありがとうございました。ものすごく参考になりました。

書込番号：14584506