アンドロイド2.3なのにおサイフなしとは？

Question

アンドロイド2.3というOSは、NFC対応という特徴があることをネット上の記事を読んで知りました。ところが、Xperia arcは、アンドロイド2.3搭載であるにもかかわらずおサイフには対応していないとのこと。さらに先日の発表時には、社長から夏以降におサイフ対応の機種を投入すると聞くや私の周りでは、「夏まで待とう」と買い控える声が…。？？？です。私は、スマートフォン未経験者ですのでちょっと時間的にゆとりのある春に買っておいて使い方の練習をしておき、夏以降は買い換えることなくそのままおサイフ対応（特にモバイルsuica）を享受できると考えていたのですがこれって、相当勘違いしているのでしょうか。Xperia arcが発表されてからデザインといい、スペックといい自分の中では「ほぼ購入確実」なのですが、この一点だけが、どのサイトを見ても理解できないのでどなたか詳しい方、どうかご教示くださいませ。

バーテックス · Accepted Answer

＞表向きの理由ですね。何が表向きの理由なのでしょうか。もう少し詳しく書いて頂ければこちらも参考になります。＞でも、そこにも嘘があって、アンテナは今でもＲＦＩＤ用に中に別にあります。＞それは、ＳＩＭ内蔵であってもなくても同じです。中と言うのはどこの事を指して仰っていますか？SIM内に内蔵と言う事かと思いましたが、"SIM内蔵であってもなくても同じ"と言う書かれ方をしているので、どこの"中"なのかが読み取れませんでした。私は端末の中にアンテナが必要だと言う認識でいるので先ほどのように書いています。ソフトバンクの実証実験では、NFCのアンテナを内蔵していないDesireIIを使って実験すると言う事で、以下のような形状のUSIMを使って実証実験をしていると理解しています。http://www.publickey1.jp/blog/11/androidnfc.html実際にサービス開始となる場合は、このアンテナ部分は端末側にCLFとしてRFIDチップと共に内蔵され、USIMとはSWPで接続されると言うのが近い将来の構成(その先があるとは思いますが、まずはこの形)と言う認識でいますが、間違っていますか。＞ＳＩＭにＲＦＩＤをＭｉｆａｒｅの形で使用してすでに10年です。＞欧州ではＭｉｆａｒｅは、普通に使用できています。欧州の話や韓国の話を出されていますが、このスレでスレ主さんが聞きたい事は、XperiaArcではお財布対応していないが、今後登場するSIMにお財布を内蔵したものを利用したら、XperiaArcでもお財布が利用できるようになるのか、ならないのかと言う事で、NFCの事情や海外事情の話はあまり関係ないのではないでしょうか。＞ドコモが2段階でと言っているのは、ｆｅｌｉｃａの価格がＭｉｆａｒｅや＞TypeBより2桁価格が違うのです。＞それをさらに高いＮＦＣに変える費用を出してくれと言うこと。2段階で実施する事で高くなる費用を分散させると言う事でしょうか。＞今までなら、端末メーカーが負担すれば済みましたが、ＳＩＭ常駐になると負担は＞ドコモになります。＞ＳＩＭの代金はキャリアが自腹を切るので、5000万台の契約を抱えているドコモとすれば、＞ＳＩＭ代だけで単純に500億が吹っ飛ぶことになります。先日行われたMWCでドコモが発表したNFCへの移行計画では、NFCチップはUICC内には入っていないように見えました。(以下のサイトの写真3など)http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110215/357206/私はこれを元に先ほどの書き込みをしましたが、結局この発表(と言うか最終構成)自体が嘘の発表で、UICCにNFCのRFIDチップ、アンテナまで組み込まれ、後はOSさえNFCに対応すればお財布機能は実現できると言う事を仰っていると言う認識であっていますか。この場合、UICCと端末(OS)の通信を行う為のSWPインターフェースは特に対応の必要が無くても現行のSIMソケットで通信が可能と言う事で良いでしょうか。これが正しいならXperiaArcでも将来的にお財布が使えるようになると言う事になりますね。と言うか、OSが対応していなくても独自にドライバ実装すれば現行XperiaやHT-03Cなどでもお財布が利用できるようになりますね。最後に、、私はNFC関連は専門家ではありませんので、ネットで調べた情報や、他部署で関連業務を行っている有識者の方に意見を聞いた上で書き込みをしています。なので、当然間違っている内容の書き込みもあると思います。KAPSTADTさんは専門家のようなので、間違っている部分は是非ご指摘頂きたいですが、その上で、結局XperiaArcでお財布が出来るようになるのか、ならないのかについて意見を頂ければと思います。

バーテックス · Accepted Answer

nyanyaoさん ＞＞SIMカード自体におサイフなどのチップが入るのではないかとも言われているようで，また知ったかぶりと言われちゃうかも知れませんが、、、ドコモがこの前のMWCで発表したFeliCa→NFCへの移行構想の中では、最終的にはNFCチップ + UICC(SIM)と言う構成にして、UICCの中にFeliCaやMifareと言った個別のサービスに関する情報や暗号化処理などを入れると言った事になっていました。ただ、いきなりこの構成にするのでは無くて段階を踏むそうです。現状は、FeliCaのRFチップ+Secure処理エンジンの構成ですが、このうちRFチップ部分をNFCチップに置き換え、FeliCaのSecure処理は別途マイコンを搭載(暗号演算を高速で行う必要があるので、専用のロジックと制御用のマイコンが必要な為)、と言うのが1段階目にあって、その後、先に書いたような構成に進むと言う事です。2012年にはサービスインしたいと言っているので、もうしばらくするとこのような事が規格上の話だけでなく、私たちユーザーに分かる形で表れてくると思います。夏のお財布付きXperiaがどのような構成になるのかは分かりませんが、今後を見越して考えているとすると、この第1段階目の構成になっているように思います。若しくはそこまで手が回らなければ、現行のお財布端末のような構成なのかも知れません。いずれにしても、ユーザーはお財布サービスを享受できる事は間違いないです。と言う事で、ドコモの構想ベースで話をすると、SIMカードにお財布が入る事は入るのですが、それを挿す端末側にもNFCチップが搭載されている必要があると言う事になります。仮にSIM自体にNFCのRFチップが入ったとしても、リーダーと通信するためにはアンテナが絶対必要で、SIM自体にアンテナは組み込めないので、最低限端末側にはアンテナと、挿したSIMと通信する為のインターフェースが必要になります。これらの事を考えると、3月発売のXperiaArcは今後も含めお財布機能は利用できないと考えていた方が良いです。

バーテックス · Accepted Answer

＞私は、スマートフォン未経験者ですのでちょっと時間的にゆとりのある春に買っておいて
＞使い方の練習をしておき、夏以降は買い換えることなく
＞そのままおサイフ対応（特にモバイルsuica）を享受できると考えていたのですが
＞これって、相当勘違いしているのでしょうか。
これは3月末にXperiaArcを購入しておいて、夏にバージョンアップか何かでお財布が使える
ようになると思っていらっしゃるなら勘違いです。
Android2.3では確かにNFCをサポートしています。
このサポートと言うのは、NFCチップを制御する仕組みを共通の機能としてOSが提供する
ようになる、と言う意味です。
あくまでもNFCチップを制御する仕組みの共通化の話なので、制御対象となるNFCチップが
端末に搭載されていなければ意味はなく、XperiaArcにはこのNFCチップは搭載されて
いないので、何かのタイミングでお財布が出来るようになると言う事はありません。

＞さらに先日の発表時には、社長から夏以降におサイフ対応の機種を投入すると聞くや
＞私の周りでは、「夏まで待とう」と買い控える声が…。
夏に予定の端末はArcの端末をベースにFeliCaチップ(この返信内ではNFCチップと等価と
思っておいて下さい)を搭載した端末が出る予定ですね。
他スレでも話が出ていますので、"azusa" あたりのキーワードで探してみて下さい。

バーテックス · Answer

＞叩きクンや偉そうなスレ主に答える必要もないんですが、＞勘違いしているようなので（笑）必要性が無いと思われているならそもそもなんで最初に書き込みしたのか不思議です。"叩きクン"と仰っているのですが、叩かれていると自覚しているのでしょうか。このスレを見ているほとんどの方は別に叩いているとは思ってないと思いますよ。自らそのような事は仰らない方がよいと思います。＞アンテナは携帯の筐体にあります。勘違いと言うのはこれの事ですかね。私は終始アンテナはSIM側に乗らず端末側に乗る→アンテナを搭載していないXperiaArcはSIM側にお財布機能が搭載されても利用できるようにはならないと言ってますが、それに対して、＞そこにも嘘があって、アンテナは今でもＲＦＩＤ用に中に.....このように仰られていましたが、最終的には同じ意見なのですよね。となると、先の書き込みの何が"嘘"なのでしょう。＞Mifareとfelocaは同じ電波方式です。すなわち。下位互換。＞違いはプログラムによるセキュリティ。この論理はおかしくありませんか。同じ電波方式＝(すなわち)下位互換と言うなら、FileCa, NFCもMifare, NFCも皆下位互換と言う論理が成り立ってしまうと思いますが。それにFeliCa, Mifareは同じ周波数帯の電波を使用しますが、そもそも通信レートも変調方式も違い相互通信できないと思いますが、周波数帯が同じと言うだけで"互換"と言うのはいささか苦しいように思いますがどうでしょうか。＞NFCは、Mifare、felica、TypeBを同じプロトコルで読み書きできるように＞したもの。要するに上位互換。ここはもう少し厳密に書かれた方が良いと思います。同じプロトコルで通信できるようにしたのでは無くて、NFCという規格がFeliCa, Mifare, TypeBらと通信できるように、これら別々の通信プロトコルを包含した形で規格策定したと言う事ですよね。Mifare, FeliCa, TypeBがNFCで規格化された同一通信プロトコルをサポートした(即ち下位互換)訳ではありませんよね。＞DNP（大日本印刷）が開発したfelicaシールがあれば、ハード上はOK。＞要するにドコモが２段階と言っているのはこの程度のこと。話の繋がりが全く見えませんでした。ドコモのNFC移行プランとDNPのFeliCaシール(Edyカード等に使われている奴ですよね)とどのような繋がりがあるのでしょうか。どう言う意図でこの話を出されたのか分かりませんでしたが、少なくとも携帯電話に搭載されるFeliCaなりNFCの話をしている中、このような話を突然出されても、煙に巻いているようにしか見えないです。＞ただし、国際認証されたアプリが必要。どの機関が国際認証をするのでしょうか。アプリがこのような認証が必要と言う事であるなら、よりローレベルのAPIを提供するOS(言いかえるとより色々な事が可能なソフトウェア)も認証の必要性があると思いますが、OS2.3もやはり国際認証を取得しているのでしょうか。＞わざわざ、simにアンテナを付けた変なものがあるわけではない。＞あれはテストだから変な形になっているだけ。はい、私もそのように理解しています。先の書き込みにおいても、実証検証に使用している端末(DesireII)にアンテナが無いので代わりにあのような形式となっている事、実際のサービスイン時は端末側にアンテナが乗る必要がある事を既に書いています。KAPSTADTさんの書かれている文脈から想像して例を出させてもらいましたが、アンテナに関しては認識は同じだと言う事が分かりました。＞基本は、RFIDを端末メーカーが確保するのではなく、simを供給するプロバイダーが＞確保するものになるからです。どのような意味で"RFID"と言う単語を使っていますか。物理的な無線通信を行う部分を含めて仰っています？高価なNFCをSIMに入れると数100億円の支出になると仰っていたので、物理通信部分も含めていると言う認識かなと思っていますがあっていますか？物理無線チップがSIM側に入るのか、端末側に入るのかで全く構成も異なるし、お金の掛かりどころも変わってくるので、重要な事だと思います。リーダーと通信する物理通信層とアンテナは端末側に入る→従って確保するのは端末メーカーSIM側にはNFC通信プロトコル上で動作する各種サービス(FeliCaを使ったEdyやPasmo, Mifareを使った何か, etc)の為のアプリケーションや鍵情報などが格納される→必要なのはこれらを記憶する為の不揮発のメモリ領域の拡張で既に対応は始まっている → 確保するのはキャリア、、、と言うのが私の理解です。＞端末を替えてもsimの中に情報があるのだから、めんどくさい、残額移行が無くなる。仰る通りですが、これは本質的にはNFCとは関係が無い部分ですよね。NFCはKAPSTADTさん自身も仰っているように単なる無線通信部分の国際規格で、物理的なデータ通信を共通化しただけのもので、それを利用して実現されるサービスまでは関与していないですし、規格上も出てきてはいないと思います。SIMに格納される情報は、NFCよりも上位のレイヤの話であり、極論を言うと、通信I/FはNFCで無くても良いはずです。要はSIMからサービスに必要な情報が取り出せ、それを外部デバイスに送信したり、その逆が行えるような装置構成があれば良いと言う事です。これまで、無線通信レイヤと暗号化やアプリケーションなどの上位レイヤが密に結合していて、それ故にガラパゴス化などと言われていたものを、無線通信レイヤとそれ以外をうまく分離し、無線通信部分を共通化したものがNFCだと言う認識です。最後に、私はこれらの事からXperiaArcでは今後に渡りお財布機能は利用できない、利用したいなら少なくとも夏の全部入りモデルを待つか、ドコモのNFC移行構想が具体的に動き出す時期に発売される端末を待つ必要があると言う結論に至っていますが、KAPSTADTさんはこの点についてどう思われていますか。YesかNoの簡単な2択です。

れいれい～ · Answer

がっかりとか、もったいぶってるとか言ってる人が理解に苦しむ。おサイフやら赤外線やら付けてたら来月には出せないし、厚みも変わる。arcは、そういうったものが付いて無いデザイン。発売時期の機種なんだから、こういったことをクチコミすること自体馬鹿馬鹿しい。Xperiaは、無駄なガラケー機能の無い機種を早く出して、あとで、そういった機能が欲しい人用にわざわざ違う機種をだすのだから、かなーーーーーーり親切だと思うけどな。早くガラスマが欲しい人は、今出てるヤツとか同時期に出るMなんちゃらっての買えばいいし、待てるならazusaまで待てばいいし、選択肢あるんだからいいじゃん。

うみのねこ · Answer

>mark Ⅳさん「ガラケーの機能が付いたら困る」という人が多いこともしっていただきたいですね。バージョンアップに影響することも考えられますし、サイズなどにも影響するでしょう。「今までに出た機能は載って然るべき」という考えに違和感を感じる人は多いですよ。NFC対応=FeliCa対応ではないですから、バーテックさんの言うようにチップが載ってるわけでもないですし。ガラケーの機能がないことを喜ばしいと個人的には思います。

mark Ⅳ · Answer

ゴミって…それやったら、通話も出来なくて良いではないでしょうか？

KAPSTADT · Answer

下位互換と上位互換の区別が付かない人に言われてもね（笑）

RGM079 · Answer

nyanyaoさんNFC対応といっても、まだまだ普及してません。おサイフケータイ（Felica）が普及してるのは日本のみです、グローバルモデルにそんな物を付けるわけありません。mark Ⅳさんワンセグや赤外線通信といって日本ローカルのゴミ機能のため、端末が大きくなったり、発売が遅れAndroidバージョンが古くなると困ります！！そんな意見を持ってる人も多いって、わかってください。またこの端末とは別にワンセグ対応モデルが出るようなので、それを待ってください。

貧乏ヒマばかり・・・ · Answer

中途半端な知識しか持ち合わせていない為に、ご自身でも何を言っているのか理解できなくなってきているのではないのかね？そんなだから、自分で発言した事が、段々と矛盾だらけになってくると・・・・・だからバーテックス殿のご質問にも、中々明確な答えを出す事ができないわけだ。・・・・・と、こんな事言ったら、これ幸いとばかりに皆様の指摘そっちのけで、私めに噛みついてこられるかな？(笑)いやー、それにしても＞素人さんには解らないことですがこういった類の言い方が好きですなぁ！このように言えば、自分の理解を超えたツッコミされても、いい逃げ道になりますしなぁ！(笑)

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
今更ながら音楽目的で購入	0	2017/09/04 0:02:19
このスマホのmicro端子は、Aですか？Bですか？	2	2016/11/06 10:11:04
google playストアについて	0	2016/01/23 20:07:46
ロゴのループで再インストールしても起動不能	2	2015/08/08 11:09:42
ＯＳ？	2	2015/07/09 21:22:56
ダウンロードできるアプリを教えて下さい	2	2015/06/26 20:10:25
質問　この機種で格安ＳＩＭ契約予定ですが、古すぎでしょうか？	8	2015/05/08 8:06:02
Twitterのアカウントを登録出来なくて困ってます....	4	2014/08/11 7:57:43
SO-01CでLDT-1SA01を使ってワンセグ録画出来ますか？	4	2014/08/07 22:25:33
Xi SIMでデータ通信できません	10	2014/07/27 23:19:32

『アンドロイド2.3なのにおサイフなしとは？』のクチコミ掲示板

Xperia arc SO-01C docomo

公式オンラインショップ購入時の端末代金