『さいばーまんでー』のクチコミ掲示板

[板頭]

アマゾンで64800円ですねー

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CPLP45S/


…バラしたら本体とVF売り飛ばしてレンズだけ格安で取れそうな気はしますね…。
ヤフオク面倒なんでやらないですけども。

書込番号：19400815

[ほら男爵]

やべっ…ほすぃ〜

書込番号：19400875　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

半年前にＳＳ1/8000で２ボタンのミラーレスが欲しくてこれを買いたかったのですが、安くならずＧＸ７Ｗズーム買ってしまいました。
そろそろ買い時ですかね。

書込番号：19402191

[salomon2007]

レンズキットで17mmF1.8をゲットと思ってたんだけど、先にレンズ買ってしまったからな〜VF4とか欲しいけど今更のボディは要らないから、パスだな^o^/。（軍資金が無いのが本当の理由だが*_*;)

書込番号：19402506

[ギイチャンズ]

私は本体が欲しくて買っちゃいました。
人それぞれですね。

商品は届いているのですが、現在上海で単身赴任の身ですので開梱するのは年末です（早く手にしたい）。

ＶＦ−４は既に一個持ってますので売却は決定ですが、レンズはちょっと迷ってます。
１７�oＦ１．８は描写が甘いと、ムック本に書かれてるのが特に気掛かりです。
単焦点は２５�oＦ１．８と４５�oＦ１．８を持っており、また、１２−４０�oＦ２．８PROも所有しておりますが、みんな私の好きなカリカリ系の描写をしてくれます。
追加で単焦点を買うなら空気感が凄いと言われている１２�oＦ２．０と決めていたのですが、実際１７�oＦ１．８の実力って如何なものなのでしょう？
因みに、１７�oＦ２．８を所有しておりましたが、１７�oの画角は接近しないと人物が小さく映り過ぎるので、使用頻度は左程多くありませんでした（１７�oＦ２．８はＰＭ２ごと盗難に遭ってしまい使い込んだ訳ではありませんので、もしかしたらGOODなのかも？）。
１７�oＦ１．８って、どう思われます？

書込番号：19405890

[TT28]

＞ギイチャンズさん
こんばんは。
やっぱり買っちゃんですね。(*^^*)
私も、この値段にボディ目当てでついポチリそうになりましたが、
今は、EOS-M3ちゃんとハネムーン期間中なので、スルーしました。(*^^*)

ところで、17mmf1.8ですが、
テーブルフォトから、ポートレイト、風景など、汎用性が高く使いやすい画角なので、
私の用途では一番使いやすくて、オリ機ではほとんどつけっぱなしで常用してました。
前後のボケも穏やかでうるさくないし、どちらかと言うと、線の細い優しい写り方をします。

私は、25mmは使ったことがないので（試写して、画角と背景のボケがイマイチ好みじゃなくてやめました）
カリカリの写りというのがちょっとピンとこないのですが（画質の緻密さというのであれば、17mmも悪くはありません）
シャープが強い絵がそういうのがお好みなら、ちょっとダメかもしれません。

あと、このレンズの良さは、外装です。
上質な金属外装で、凝ったデザイン、12mmや75mmの高級レンズと同じラインで、
持ち歩く道具としてもちょっと良いですよ。

帰国なさったら、試し撮りなさって、ダメならオクって手もあります（笑）。
人気ありますから、欲張らなかったら（3万くらいなら）すぐ売れますよ。

＊ちなみに私は、今、オリ機全部手放して、メインはM3、持ち歩きはGM1にしたので、
m4/3レンズは、ほとんど手放したんですが（12-40pro、60mmマクロ、オリ40-150，パナ45-175、14-42EZ、17mmf1.8）
17mmf2.8とパナの12-32だけは残しました。
17mmの画角が好き、最初の一眼だった、E-P1についてきたレンズってこともありますが、このコンパクトさは捨てがたく。

書込番号：19407537

[ギイチャンズ]

スレ主様

横レス失礼致します。
スレ主様のスレに便乗せず独自にスレを立てれば良かったと反省してますが、閑散としていたこのクチコミに久々にスレが２本建ちましたので、私まで建てるとレスがバラけてしまう（一つのスレにレスが集まらない）のではと変な配慮をしてしまいました。

TT28さん
買っちゃったんですよ〜、超安いですから。
おっしゃるとおり新品なら、17�oF1.8は３００００円以上、ＶＦ−４は１５０００円以上でヤフオクで取引されてますね。

文中の「カリカリ」とは細かいところまで、クッキリとシャープに写ると言う意味で書きました。
解像感最優先と言った感じでしょうか？

例えば開放で撮った際、狙ったところが隅々まで繊細に写るとうことです。
洋服の生地ですとかが潰れずにクッキリと、と言えば分り易いでしょうか？

絞った際は、当然周辺までくっきりと。
風景の場合周辺部の木々の葉っぱまで見れちゃう様な感じです。

「それならフルサイズ買えば？！」と言われそうですが、フルサイズは重いですしそこまでは拘っておりませんので、μ４/3の限界で良いです。

今のところ風景は１２−４０�oで撮っており、スナップショットも１２−４０�oと２５�oＦ１．８+４５�oＦ１．８がメインです。
仰るとおり、２５�oＦ１．８でボカすのは難しいので、ボカす際は４５�oＦ１．８に登場頂いてます。

Ｐ３のキットレンズであった１７�oＦ２．８を使用していた時は、撮ったスナップショットに色々な物が入り過ぎてしまって、主題が不明確な写真を量産してしまいました。
写真は引き算と言われるのに、足し算だらけでした（笑）

１２−４０�oと２５�oおよび４５�oを使い出してから、周りの人達が撮った写真を褒めてくれる様になり、イベントがあるとカメラマンに抜擢される様になりました。

でも、「何か１７�oってどうだったけ？」と言う未練と、金属外装の恰好良い見た目に惹かれるんですよね〜
でも、画角や写りが好みじゃなかったら、結局は防湿庫行きになっちゃうので悩んでいる次第です。

書込番号：19407886

[TT28]

しギイチャンズさん
あ、横レスなんですね。これ。(^^ゞ
BBSなのでつい、気になったとこだけピンポイントで話してもいいかと思ってしまいました。(^^ゞ

ここで話して良いのやらの内容ですが、どさくさ紛れで（笑）。

＞解像感最優先と言った感じでしょうか？
それなら、フルサイズまで言わなくても、M3でも果たせます。
それで私は乗り換えてしまったというわけです。
もしよかったら、このスレッドをご覧ください。
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000014707/SortID=19336409/?lid=myp_notice_comm#19404318

書込番号：19408104

[mosyupa]

		評判どおりなだらかなボケ	Lightroom現像

17mmF1.8とVF-4（XZ-2でも使いたい）とセットでのお買い得感に負けた一人です。
オリンパスオンラインショップで安かったのがプレミアムモデルの方だったのでそちらですが。

＞ギイチャンズさん
17mmF1.8、皆さんおっしゃるとおり細やかに解像します。（遠景を絞らずに写す場合を除いて）
パナの20F1.7が代表格に挙げられるようなカリカリというイメージではないです。
まだ使い始めたばかりでこの先感想が変わるかもしれませんが、レンズの口コミ掲示板で
『猫もふもふさん』がレビューされているのが良いところも悪いところも的確に突いていると思います。

添付画像は、カメラを受け取ってとりあえず写してみた　と　夜街スナップに使ってみた　です。
両方、Lightroom現像。
輪郭強調が激しいオリンパスの画像処理エンジンでは、このレンズの繊細さは活かせません。
夜街スナップのほうは、使い慣れたE-M5なら感度を2段下げて写していたと思います。
E-P5もE-M5同等の手振れ補正能力だと思うんですが、まだ操作に慣れなくて...。
後ダイヤルで絞り変えようとしてモードダイヤル回しちゃうとかあるあるなので絞りもあまり変えず。。。
夜街スナップのほうの補足ですが、自分が均等な輝度ノイズあまり気にならないので現像時に輝度ノイズ低減を極弱くしかかけませんが、この位のノイズ量なら解像感をさほど損ねずにノイズレスに近く持っていけます。

書込番号：19408279

[TT28]

＞ギイチャンズさん
私の言葉が足りなかったですが、
まさしくmosyupaさんがおっしゃってくださっているとおりです。
＞輪郭強調が激しいオリンパスの画像処理エンジンでは、このレンズの繊細さは活かせません。

又、25mmのボケが好みでなかったと書いたのは、「ボケが足りない」という意味ではないです。
17mmよりはボケた印象です。
でもそのボケが（誤解を恐れずいえば）ちょっとわざとらしいというかうるさく感じたのです。
17mmは、これもmosyupaさんがおっしゃっているとおり「なだらかなボケ」で自然に感じました。

外装もデザインも、サイズも、もちろん写り方が一番でしたが、17mm1.8は満足度高かったです。
なので、最後まで手放すのをためらっていましたが、一度縮小して、すっきりしたかったものですから。
ちょっと思い切りました。(^^ゞ

＞mosyupaさん
E-P5の写真、素晴らしいですね。（機材の写真も、それで写した写真のどちらも）
私は、E-P1からのオリユーザーでしたが、ソニーセンサーになってからのホワイトバランスに馴染めず、
一旦離れてみたくなったのですが、これを拝見したら、自分の腕が悪かったんだなと、
やっぱり、P5は買っておけばよかったと、ちょっと後悔。(^^ゞ

書込番号：19408338

[ギイチャンズ]

＞mosyupaさん
綺麗な写真をアップありがとうございました。
売り物の写真みたいです。

Ｐ５のメインカラーであるシルバーは、一番人気だけあってレトロ感満載で恰好良いですね！
普通ならシルバーを買うのでしょうが、私のPENシリーズのイメージは最初に見たＰ１とＰＬ１ｓの印象が強く、白以外に触手が動きません（笑）
で、私も最初は白のプレミアグリップのを買おうと思ったのですが、背面のゴムグリップがベージュでしたので興覚めしてしまいました。
シルバーと黒はボディと同色の黒色でしたので、違和感無く似合っているなと思いました。

しかしながら、私もmosyupaさんと同じでＭ５に慣れ過ぎてしまっているので、Ｐ５の操作系には当面の間アタフタしそうです（汗）

書込番号：19408863

[ギイチャンズ]

＞TT28さん

別スレの19336409のムクドリですが、とても良く撮れていると思います。
２枚目のトリミングの写真を見ますと、羽毛がちゃんと感じられます（グレーの絵の具の様に潰れていません）。
自分的には基本これでＯＫで問題無いのですが、ジャパネットタカタじゃないですが、「更に羽毛が細かくフサフサ、、、」と言う解像感を求めているのです。
それもμ４／３でです。
で、１２−４０�oと２５�o及び４５�oは結構いい線行ってるな〜と思っております。
それに対して、１７�oは如何なものかと質問させて頂いた次第です。

mosyupaさんがおっしゃる
＞輪郭強調が激しいオリンパスの画像処理エンジンでは、このレンズの繊細さは活かせません。
に関しては、流石私とは見る目が違うのだなと思いました。
「オリ機は輪郭がワザとらしい」「画像処理が凄い」と良く聞きますが、なかなか比較する機会が無かったので、実は耳年増で良く分かっておりません。
今年ニコンのＤ５３００を購入しましたので、比較は来年の楽しみとしたいと思います。

しかしながら、TT28さんの別スレでの19350457写真（Ｍ３とＰ５のカバンの比較写真）を拝見すると、「何じゃこりゃ？！」ですね。
Ｐ５＋１７�oの色、全然ダメって感じです。
全てがこれでしたら、断然Ｍ３になってしまいますよね（＞＜）

「やっぱり、２大大手には適わない」とは思いたくないのですが、、、

書込番号：19408905

[TT28]

＞ギイチャンズさん
お忙しい中、見てくださってありがとうございました（しかもリンクの番号間違えてしまって、下に飛ばせてしまいましたね(^^ゞ）

＞「更に羽毛が細かくフサフサ、、、」と言う解像感を求めているのです。
ご覧頂きたかったのは文章だったんですが、下手な写真にお目を止まらせてしまいましたね。(^^ゞ

言い訳させていただくと、あの写真は、初55-200使用で、しかも階段の踊り場の窓の内側から
背伸び気味に、窓ガラスにレンズ先端を押し付けて、シーンモード「風景」タッチシャッターでの撮影だったので、
じっくり撮ってはいないので、あれだけでもう一歩と判断されると、Ｍちゃんとレンズに申し訳なく。（笑）
でも、まその程度でもあのくらい撮れるということに、ちょっとうれしかったというのは事実です。だから無邪気に載せたのですが。
同じく18-55でのバラ写真も。カメラキットで到着した日に、すぐ持ちだして、タッチシャッターであれですから
ちょっとうれしいカルチャーショックでした。

＞それもμ４／３でです。
ああ、確かに、
私もP1からのオリユーザーですし、レンズも増えていましたから、
それで思い通りの色と画像が出てきたら、それが一番と思っていました。
でも、良いレンズは、μ4/3でも大きくなってしまいましすしね。

私は、キットレンズで、オート任せでそこそこ撮れるのが理想だったので、
これまでカメラジプシーしてきたような、そこへ現れたあれがドンピシャだったというわけです。

P5+1.7の板で、不躾な発言をいたしまして、失礼いたしました。m(__)m
ギイチャンズさんは、ちゃんと向き合ってお話してくださる方なので、話しやすくてつい余計なことまで話しました。(^^ゞ
今度は、制約のない板で、ゆっくりカメラ・レンズ感想話してください。(^^)

書込番号：19409204

[横道坊主]

＞撮ったｽﾅｯﾌﾟｼｮｯﾄに色々な物が入り過ぎてしまって､主題が不明確な写真を量産してしまいました｡

それは寄りが足らないからでしょうねえ。
似たような画角のキヤノンのミラーレス用22ミリも｢スナップ用に最適です！｣って言いながら
メインの被写体がどれか判らないタイトルを見てはじめて｢あ〜そう言えばそう見えるかも？でも、ちっちゃ！｣
って写真が大量にアップされてます。(^-^)

横レスに変レス失礼。

書込番号：19409575

[ギイチャンズ]

スレ主様
横レス続いてしまい申し訳ございません。
ってか、もう見てらっしゃらない？？？

＞TT28さん
鳥さんは、キョロキョロ、チョコマカするので、本当に難しいと思います。
体は綺麗に撮れても、顔が被写体ブレで「アチャー！」という事が私の場合結構多いです。
結局顔のブレ対策として辿り着いたのは、連射の中から一番良いのを選ぶしかないと言う、要は「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」という手法です。
お散歩ショト中心の私が所有している最長の望遠ズームは、パナの１４−１４０�oなので、APS-CだとTT28さんの２００�oに相当すると思いますが、これで鳥さんの撮影はキツイですね（汗）
ほんと、野鳥と言っても近所の公園で偶然現れた鳥さんを撮影する程度で、レンズも望遠側は暗いので撮れても全然「カリカリ」な絵じゃないです（笑）
ですから、TT28さんの別スレのムクドリの写真は、個人的には合格点と相成ります。
ジャパネットタカタみたいに「更に〜、、、」と書きましたのはあくまでも「カリカリ」の説明の為ですので、Ｍ３の描写が悪いとかそー言う意味じゃありません。

しかし、Ｍ３をフォローされますね！
新しい相棒がお気に入りの様で、それが一番何よりです。

私はまた浮気癖が出て、フラフラとしてます。
現在、Ｍ５＋Ｐ３＋Ｄ５３００＋ＧＭ１に今回のＰ５で５台になっちゃいましたが、多分もとの３台体制に戻す為従来メイン機であったＭ５とＰ３を手放すと思います。
でないと、折角購入した、Ｄ５３００とＰ５の出番が無くなっちゃいますので、、、

別れる時は潔くしないとダメかなと思っており、その理由はゴルフ用具での経験からであります。
ゴルフのドライバーを新旧２本をゴルフバッグに入れてプレーすると、何故かどちらのドライバーも言う事を効かなくなる経験を何度もしました。
で、カメラも一緒かと、、、

自分のヘタクソを誤魔化す為の、言い訳の一つですが（笑）

書込番号：19410008

[ギイチャンズ]

＞横道坊主さん

＜それは寄りが足らないからでしょうねえ＞
全くそのとおりです。
お散歩中に写真を撮ることが多いのですが、スナップショットって寄ったりする時間が無いことが多く、単焦点よりズームの方が向いていると思います。
もし、ズームではなく単焦点を使うなら私の場合人物も撮りますので、２５�oか４５�oが使い易いです。
１７�oですと寄れない場合、おっしゃるとおり散漫な写真を量産って事になってしまいます。

＜メインの被写体がどれか判らないタイトルを見てはじめて｢あ〜そう言えばそう見えるかも？でも、ちっちゃ！｣＞
これです、これです。
特にメインの被写体「ちっちゃ！｣は、最悪です（笑）
以前ＰＭ２＋１７�oＦ１．８を所有し飛行機の通路側に座っていた時、中国人の綺麗なCAさんがちょっと遠目ですがポーズを取ってくれたのでその場で写真を撮ったのですが、後で友達に「綺麗でしょう」と見せたら、「ちっちゃ！」と言われた思い出があります。

離れて撮るのが難しい場合もありますが、構図を考えて部分アップで対処出来る事もあります。
「寄れない場合は後でトリミングすれば良いでしょう」と言われそうですが、私は後加工をしない撮って出し派なので、、、
そう考えてみますと、私には寄らなければならないレンズは向いてないかもしれません。
１７�oＦ１．８は、宝の持ち腐れになるかな？

書込番号：19410095

[TT28]

■ギイチャンズさん
では又とか言いながら、まだいました（笑）

＞私は後加工をしない撮って出し派なので、、、
あはは、そういう主義の方好きです（笑）
私もそうありたいと思ってます。
デジカメはJPEG撮って出しで比較しないと実力分かりませんし。
なので、ROWで撮って加工するのは、フェアじゃないような（笑）
ま、そういう加工はめんどくさいからしない、というのが本音ですが。

たぶん、ギイチャンズさんには、12-40が一番ではないかと。
私にはちょっと重かったですが、マクロっぽくも使えますし、明るいし、能力が高い素晴らしいレンズですよね。
長い方40mmでも、オリにはデジタルテレコンついてますし、
外出時、レンズ交換なしでほとんどカバーできるのがいいですよね。

＞ゴルフのドライバーを新旧２本をゴルフバッグに入れてプレーすると、
>何故かどちらのドライバーも言う事を効かなくなる経験を何度もしました。
あはは、私も同じ経験があります。
3番ですけど。
買い替えを決めると、前のが急に好調になるとかも。
たぶん、ギアにも魂が宿っているんですよ（笑）

Ｄ５３００＋ＧＭ１とＰ５の3台選抜。ナイスですね。(^^)
このトリオなら、個性がかぶらなくて、どれも出番がなくなるということがなくなりそうですね。(*^^*)

＞追伸：鳥
たしかに。たいていいる場所は、枝やら葉っぱやらで周りが煩雑ですしね。(^^)
私はタッチシャッターなので、逆に失敗が少ないのかもしれません。
それと、あれも暗いレンズなんですが（ F4.5-6.3 ）内臓の手ぶれ補正が効いているのか、
あのくらいの明るさなら、手持ちでもなんとか大丈夫のようです。

書込番号：19410449

[ギイチャンズ]

＞TT28さん
TT28さんと私の感覚は、大変失礼ながらとても似てると推察致します。

＜そういう加工はめんどくさいからしない、というのが本音ですが＞
超、同意です。
今後も、相当なことが無い限り現像はしないと思います（出来ないのは嫌なので勉強の為試すとは思いますが）。

＜たぶん、ギイチャンズさんには、12-40が一番ではないかと＞
ズボシです。
重くて嫌なんですけどＭ５に付けると超恰好良くて、他のレンズ要らないって位のお気に入りです。
ボカすのが難しいのと、直ぐに外れる見た目だけのフードは嫌いですけど。

＜長い方40mmでも、オリにはデジタルテレコンついてますし外出時、レンズ交換なしでほとんどカバーできるのがいいですよね＞
こんなレヴュー書いて貰ったら、オリの開発の人も多分泣きます。
私もイザと言う時は、デジデジします。

＜3番ですけど＞
今は上海駐在員なのでゴルフはしていないのですが、私も最後まで３番ウッドが決まらず色々迷いました。
５番ウッドが使い易いので４番ではリスク程効果が無いし、結局最後はドライバーと同じメーカーの３番を入れました。
ドライバーはミズノと決めていたのですが、ＪＰＸを最後にパターとウェッジ以外は、オールテーラーメードになってしまいました。
ＪＰＸでの最高飛距離は３００ヤードを越えました。
落下予測地点にボールが無かったので、多分石に当たったか何だかだと思いますが（笑）

＜Ｄ５３００＋ＧＭ１とＰ５の3台選抜。ナイスですね。(^^)
このトリオなら、個性がかぶらなくて、どれも出番がなくなるということがなくなりそうですね。(*^^*)＞

そうなんです。
Ｐ５はＰ３と比べると不細工と思ってたのですが、見れば見るほど美人のタイプであることが分りました。
ＧＭ１はコンデジ並みの機動性が有りますので、ＰＬ１ｓ＋ＴＺ１８で始まったと言えるカメラライフの組み合わせが、Ｐ５＋ＧＭ１で再現されたと言った感じです。
Ｍ５に代わるＤ５３００は重いですが、シグマのレンズと併せると、１２−４０�oに匹敵する「カリカリ」感が素晴らしいです。
今のところ、私のレベルに合った、とても満足なラインナップだと思ってます。

でも、やっぱり大切なのは、プロでは無いので自分の好きなカメラとい一緒に居ることだと思います。

書込番号：19410889

[TT28]

あはは、そうなんですよ＜TT28さんと私の感覚は、大変失礼ながらとても似てると推察致します
私もそう思ってました。説明がくどいところも（笑）
本当は親切で、、好奇心と探究心が旺盛で、理屈がわからないと一歩も進めない、
中途半端にごまかすのは嫌というタイプだからなんですよね(^o^)

＞Ｍ５に付けると超恰好良くて
そうなんですよ。
私はPL-6に付けたのが間違いでしたね。
あのレンズをデザイン込みで生かすなら、M1かM5ですよね。
でも当時は（今もですが）重さとボリュウム感でその選択は考えられませんでした。

ギイチャンズさんは遠からず、D5300とGM1のみになるか、
あるいは、M5�UとGM1になるような気がしています（笑）。
P5は永久保存で。（もし次が、EVF内蔵なんてのになっちゃったら、私も保存版として買います(*^^*)

＞最高飛距離は３００ヤードを越えました
すごいですね。プロ並みですね。
そういう飛距離が出ると、後は多少どうでもスカッとしますよね。
ゴルフは、スコアの前に飛ばしてナンボですよね。
テーラーメイドは、夫も使っていますが、デザインもいいですよね。

3番ウッドは難しいですね。
まだ筋力があったころは、私は3番が一番好きでしたけど、
最近は、ボールが上がらないんで、ウッドは捨てて、ユーティリティオンリーです。
（昔のタラコみたいなものかなと思ってましたが、便利なものができましたよね）
20年前までは、プロギアの小さなヘッドでも、キャリーで240ヤード飛ばせていたので（自慢）、
デカヘッドなんて、非力なジジババが使うもんだと思って馬鹿にしてましたが（笑）、
数年前からゼクシオ使い始めたら、楽でやめられなくなりました。（笑）
でも、200ヤード超えるのは、かんからかんの日にラン込みがせいぜいです。

書込番号：19411016

[ギイチャンズ]

＞TT28さん

＜ギイチャンズさんは遠からず、D5300とGM1のみになるか、
あるいは、M5�UとGM1になるような気がしています（笑）。
P5は永久保存で＞

すご〜い！心の中を覗かれた感じです（笑）
ＧＭ１とＰ５は多分固定席確保で、Ｄ５３００は暫し使いますが将来は不明です。

Ｄ５３００の行く末は、
�@そのまま固定席へ
�A順当にニコンファンになりＤｆへ
�Bフルサイズでも解像感と軽量重視でソニーのα７�Uへ
�Cレンズ資産を鑑みＭ５mark�Uへ
の何れかになると思います。

今のところ、ご推察どおり�@と�Cの線が濃厚です（汗）

＜すごいですね。プロ並みですね＞
いえいえ、実際は目一杯飛んでも２５０ヤード位です。
原因は、石かカラスだと思われます（爆）

お〜、ほんとＴＴ２８さんとやり取りしてますと、どんどん話題が出てきて、１７�oの話が〜（焦）

ここまでにしておきましょう。、

でわでわ

書込番号：19411852