『m4/3の純正レンズ定義』のクチコミ掲示板

[サルｂｅｅｒ]

・信頼の純正レンズ
・迷ったら純正レンズ
・サードパーティレンズで不具合が出てもメーカに文句は言えない

と言いますが、例えばオリンパスのm4/3カメラの場合、パナソニックのレンズはサードパーティ（純正ではない）となるのでしょうか？
それとも、m4/3規格であれば、タムロン製でも純正ですか？

書込番号：18026475

[葵葛]

少なくともオリ機にとってパナレンズは純正じゃないのは確かですね、、、その逆も然り（笑）

書込番号：18026500

[ブロッコリーとにんじん]

私の考えですが、マイクロフォーサーズのレンズカタログや
http://www.four-thirds.org/jp/
このサイトに載っているレンズは純正レンズだと思います。
なのでシグマやコシナやタムロンも純正かと。

でもオリンパスやパナソニックがどう考えているかは分かりません。

書込番号：18026512

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　こんばんは

純正レンズとは　そのメーカーが　修理出来るレンズだと思いますし　オリンパスとパナソニックでは　純正とは言わず　共通マウントメーカー同士の関係だと思います。

書込番号：18026548

[サルｂｅｅｒ]

皆様有難うございます。
同じm4/3規格に賛同して参加しているのですから、例えばパナ機でオリレンズに不具合が出た場合、お互いに調整してくれたりしないんでしょうか？

書込番号：18026562

[Customer-ID:u1nje3ra]

マイクロフォーサーズ規格って、たとえればUSBとか、SDとか、そういう「規格」と同列の「規格」ですよね。
規格に沿って作られている=純正　って言ってしまうと、妙だと思いますよ。
　
まあ簡単に考えるなら、同社で作られていて、かつ装着使用が保証された品、でしょうね。
SDカードなんかで言うと、取説に書かれている動作保証品の中で、さらに同社製品は、純正といえるのではないかと。

書込番号：18026565

[ＭｉＥＶ]

今回、機材を入れた、鞄をエスカレーターで、滑らして、衝撃を与えました。
ボデイ・レンズ２本(純正)・テレコン(純正)を、キャノンに送り、検査して貰いました。
たまたま、その中の１本の、70-200mmF2.8が、引っかかりました。
もしこれが、社外品のレンズなら、バラバラに製造メーカーに、送らないといけません。
それって、面倒です。
レンズも、使うのボデイとの、セッテングなので、信頼が出来ます。
何かあった時は、同一メーカーが、いいですよ。
いくら、社外のライセンス製品でも、バラバラよりは、いいです。

書込番号：18026625

[Robi7]

規格が同じでも、他社であれば純正品とは、言えませんね。

自社製品のみです。

書込番号：18026801

[にゃ〜ご mark2]

同じm4/3規格の不具合といえば、パナGX7でタムロン14-150mmを装着した時、なぜか(GX7の)手ブレ補正が使えません。

純正レンズじゃないから、修正はされない？

書込番号：18026822　スマートフォンサイトからの書き込み

[syuziico]

カメラボディ と レンズは、マウントの接点で常時いろんな情報をやりとりしています、

同じ m4/3規格のレンズでも、製造メーカーによって そのデジタル信号は微妙に違うものと推察します、
レンズ内に内臓されているチップや回路も当然違うし、、
もちろん 実際の撮影の際には、ほとんど影響のないレベルのものとは考えますが・・・・・

カメラメーカーと同じメーカー製のレンズは、開発段階から発売直前にいたるまで、あらゆる状況を想定しての
テストを繰り返しているとおもいます、　これは当然のことですよね、
そこで出てきた不具合は 早急に設計し直したり、プログラミングを弄ったり・・・・・　　で、製品化して発売、、

カメラの取説に書いてあるような、社外品のレンズを使った場合の撮影結果の保証はいたしかねるというのは
そこらへんの "すりあわせ" ができていないので 保証は出来ないですよ　ということなんです、


このことを考えれば、同じ m4/3規格のレンズでも、カメラと同一のメーカー以外のレンズは "社外品"
ということになろうかと、
カメラボディ と レンズを違うメーカーで使う場合、ほとんどは何も問題は無いとはおもいますが、 かと言って
まったく心配はないとも言えない、　不具合が生じても保障も無い、
つまり 自己責任でどうぞ ということですね　（ ＾ ＾ ）
　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：18026998

[salomon2007]

>同じm4/3規格の不具合といえば、パナGX7でタムロン14-150mmを装着した時、なぜか(GX7の)手ブレ補正が使えません。

なんかその性でタムロンの14-150mmはオリンパス専用レンズのような言われ方されてるようですが、GX7の方でレンズ接点の無いMFレンズをレリーズ出切る設定にしてやった場合でも同様なんですかね？タムロンに限らずMF専用のオールドレンズ（例えばライカズミクロンなど）でも手振れ補正が効かないとするとちょっと拙いような気もしますが*_*;。
元々パナはレンズ内手振れ補正派閥なのでGX7は異端ボディだからアレなのかもしれないですね。

ただO.I.Sの付いていないパナの単焦点レンズ（ライカ25mmF1.4とか20mmF1.7とか）ではボディ内手振れ補正が効くなら純正レンズデータが入ってると使えるがそうでないタムロンやオリンパスやオールドレンズはボディ内手振れ補正が効かないって事かな。機材は持ってるけど実験する時間がアレなんで誰か知ってたら教えてタモレ〜^o^/。

書込番号：18027099

[松永弾正]

賛同＝同志であって、本人じゃないからね。
同一なら手ぶれ補正の方式やらリングの回転方向も同一なはずでしょ。

使い回せるってだけであって…別物ですよ。

書込番号：18027233

[写歴40年]

サルｂｅｅｒさん　おはようございます。

規格が同じだけで純正は別だと思います。

いまできるようになったのはカメラボディと異なるメーカーのレンズファームウエアのダウンロードが出来るようになっただけと、マイクロフォーサーズのサイトに記載があると思います。

http://www.four-thirds.org/jp/special/download.html

書込番号：18027285

[じじかめ]

純正ではありませんが、マイクロフォーサーズ参加企業には規格が公開されていますので、
一般的な交換レンズの場合とは条件が少し違うと思います。

書込番号：18027295

[今から仕事]

パナソニックは、レンズの光学式手ぶれ補正、オリンパスは
ボディ内のセンサーの手ぶれ補正なので、パナソニックユーザーに
とっては、オリンパスのレンズは純正と言い難い。

ちなみに、オリンパスの9-18レンズを愛用しています。

書込番号：18027345

[あふろ4001+40年蜜柑＿ワン]

サードパーティ以上、純正未満。

USBのように規格が同じだけ…よりは上で、他社製品でもファームアップ等が可能だったりします。

他社製品を直してくれるまではしませんが、相性問題が無いかテストして結果を公表、相談が有れば手持ちの情報範囲内で、それが他社の問題であるか判別はしてくれます。

似たような物に、情報公開しているαE規格が有りますが、あちらはまさに規格公開だけです。USBやコンセントみたいなものですね。




>例えばパナ機でオリレンズに不具合が出た場合、お互いに調整してくれたりしないんでしょうか？

即、ではありませんが、ジワジワ対応することもあるのが、違いです。
例えば、パナのスイッチ無し手ぶれ補正レンズは、今ではオリでも対応しています。
普通のサードパーティ扱いなら、一生待っても対応なんかしませんよ？

書込番号：18027373

[横道坊主]

専用カタログまで作って互換性をアピールするなら、規格を公開するだけじゃなく、仕様の統一を充分すりあわせでから発売して欲しかったね。

書込番号：18027383

[違いがわかる男]

フォーサーズは規格の完全公開でしたが、
マイクロＦは完全公開ではなく勝手にどうぞのような感じでしたが、
採用メーカーが出るたびに大歓迎モードです。
各社、各様の純正仕様でマウントの寸法と信号ピン、フランジバックぐらいが共通でしょう。
収差の補正はボディ側のプログラムが支配的だと思います。
コントラストＡＦで白眉と呼べるパナソニックのＤＦＤも
オリンパス機で使えたりする時代が来るのかな・・・無理か・・
同一メーカーのみ純正でしょうけど使えるレンズが増えて行くのはうれしいですね。

書込番号：18027385

[にゃ〜ご mark2]

salomon2007さん

こちらをどうぞ。
http://s.kakaku.com/bbs/K0000668928/SortID=17796310/

書込番号：18027511　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

サルｂｅｅｒさん　返信ありがとうございます。

＞お互いに調整してくれたりしないんでしょうか？

共同開発のメーカーでも　レンズやボディの設計　自社で管理していると思いますし　部品なども　自社にしかないと思いますので　調整は　作ったメーカーでしか出来ないと思いますよ。

書込番号：18027552

[salomon2007]

にゃ〜ご mark2さん　情報ありがとうございます。

アダプター＋オールドレンズやパナのOIS無しの単焦点レンズではボディ内手振れ補正がちゃんと効くんですね。（オールドレンズの場合は一番近い焦点距離を入れてやる必要はあるでしょうけど）

�@本来はタムロンのレンズ内手振れ補正（VC）を入れて、パナ機では手振れ補正スイッチONでレンズ内手振れ補正が働き、オリ機ではスイッチOFFでボディ内補正としたかった。

�AソニーのAマウント用レンズではニコン、キヤノンマウント用と違って「VC」を外したレンズを出しており、ボディ内手振れ補正マウントに付けた場合に誤作動しないようにするためかVC付きとVC無しの2通りのレンズを作っている。

�B�@が理想的だが上手く行かなかったので、�A方式でパナ用とオリ用の2本作る事も考えたがキヤノン、ニコン用と違ってレンズ内手振れ補正（VC付き）レンズをパナ専用としてリリースしても数がそれほどは出無さそうなのでVC無しのオリ用のレンズだけのリリースに成ってしまった。
こんなところが顛末なのかなと（想像ですけどね*_*;)
ソニーのAマウントのボディ内手振れ補正は4段分ぐらいの補正効果があり、オリンパスもそれぐらいだと思いますが、パナのGX7は2.5段分ぐらいだったかと思いますからその差も効かないようにしている原因なのかもですね。

まあGX7のボディ内手振れ補正は当面は基本パナのOIS無しの単焦点レンズとオールドレンズ用と割り切るしかないのでしょう*_*;。

書込番号：18027658

[gda_hisashi]

純正とはメーカーが自分の責任で販売している製品です
他メーカー品は互換があっても純正とは言いません
（例えば７７ｍｍフイルター）

>同じm4/3規格に賛同して参加しているのですから、例えばパナ機でオリレンズに不具合が出た場合、お互いに調整してくれたりしないんでしょうか？

製造が違うので無理だと思います

ただマクント規格を公開しているのでレンズメーカー品はＣ社やＮ社互換等と違い完全互換と考えて良いかと思います
接続部（マウント）に関してはメーカー公認？

Ｃ社やＳ社用レンズはカメラメーカーから言えばバッタ物のような物
（あくまでカメラメーカーからですよ　　良いレンズは多数あります）

書込番号：18027704

[CRYSTANIA]

パナソニックのGH4ですと、DFD（空間認識AF）はパナソニックのレンズ（ライカ銘含む）のデータしか持っていません。

また、LEICA DGレンズには絞り環を持っているレンズがありますが、この絞り環はオリンパス機では使用できません。
逆にMZDでレンズに付いているFnボタンはパナソニック機では使用できません。

…と言うわけで、狭義には「同じメーカーの組み合わせが純正」となるのではないでしょうか?


「サードパーティー」を正しく「第三者」の意味と捕えると、サードパーティーのレンズは「マイクロフォーサーズの規格に賛同表明していないメーカーのレンズ」ですかね。
安原製作所とかSLR Magic、MITAKONあたりのレンズになるんですかね??

書込番号：18028499

[gda_hisashi]

規格をオープンにしているｍ４/３ではサードパティーは無い？
レンズとボデイを造るかレンズだけ造るか又はボデイだけ造るか

規格に準じていないが取りつけられる物はｍ４/３レンズではない？
例えばオリのボデイキャップレンズはｍ４/３マウントとは言わないのでは？
サムヤンの魚眼とかもかな

書込番号：18028542

[口耳之学]

オープン規格であることとメーカーの違いの話を混ぜると分かりにくくなるように思います。

１．純正
辞書によって若干のニュアンスの違いがあるようにも思えますが、例えば「Ａ社のボディを使っている人にとっては、Ａ社のレンズのみが純正品」になるようです。

これはオープン規格であることや賛同企業であることと無関係だと、私は解釈します。

純正レンズかどうかは、使っているボディを基準にこれと同じメーカーである場合にのみ「純正レンズを付けている」などと表現することになるのではないでしょうか。

マイクロフォーサーズに関していえば、（国内では）ボディをつくっているメーカーがパナソニックとオリンパスだけなので、それ以外のメーカーのレンズは必然的に純正レンズと呼ばれる機会はないことになります。


２．サードパーティ
工業製品一般には、サードパーティとは「対象製品の開発元・販売元ではないが、その互換品・関連製品などを提供する企業」のようです。

ボディ（とレンズ）の開発・製造・販売元がファーストパーティであると割り切った区分をすると、レンズのみを製造しているメーカーはサードパーティということになるかもしれませんね。

しかしながら、オープン規格で公式に賛同企業を明示しているマイクロフォーサーズとしては、レンズのみのメーカーを敢えてサードパーティと捉えることはせず「共同開発している仲間の企業」と位置付けているのではないかと期待も込めて想像しています。


３．メーカー間の調整
レンズのファームウェアを見ると、例えばオリンパス・レンズのファームウェアによって、パナソニック・のボディへの動作が改善されています。
http://dl01.olympus-imaging.com/ww/ud2/JPN/0004/1010/index02a.html

このファームウェアの開発時に企業間でどの程度の情報交換が行われているのかは不明ですが、オープン規格であることのメリットを活かして賛同企業みんなで盛り上げようという気概が（これも期待を込めて）感じられます。

書込番号：18029632

[あたなが決める]

オープン規格って結局ダメなんですよね。
ＮｉｋｏｎのＦマウント、キヤノンのＥＦマウントは今更変更しませんし、態々マウント変更して
シェア落とすわけにも行きませんから。

書込番号：18033690

[サルｂｅｅｒ]

皆様

有難うございました。
色々なご意見がありましたが、つまりグレーと理解しました。
私は、E-M10にはオリンパスのレンズしか買わないことをとりあえず決めました。
本当に有難うございました。

書込番号：18033861

[Tranquility]

フォーサーズもマイクロフォーサーズも、一般ユーザーには規格が公開されていません。さらにマイクロフォーサーズは、積極的な開発をする賛同企業のみのオープンということです。ですから、我々ユーザーがあれこれ詮索しても、それは単なる推測の話でしかないです。

複数のメーカーが同一規格で製品を開発するシステムカメラでは、参画メーカー製品が「純正かどうか」を気にすることはあまり意味のないことだと思います。
具体的な製品を発売している賛同メーカーのものは、レンズとボディの結合や駆動には当然問題無いはずなので、好きなメーカーの製品を選んでいいと思いますよ。それがユーザーのメリットであり、マイクロフォーサーズ規格の面白さだと思います。


カメラとレンズの基本的な光学（機械）的・電気（信号）的結合については規格でキッチリ定め、ボディとレンズの結合に関係しない光学設計や操作性・デザインなどはメーカーごとの個性や特徴が出せるようなものになっているようですね。
マイクロフォーサーズ企画の説明では、以下のような記述があります。

・マイクロフォーサーズシステムレンズマウントとはレンズまたは他のアクセサリーとカメラボディを相互に結合する物理的、電気的、光学的なインターフェースや各種の通信仕様を含んだ結合部の総称である。
『Micro Four Thirds:Standard 規格説明／ホワイトペーパー（規格の概要）』
http://www.four-thirds.org/jp/microft/whitepaper.html


・賛同者についてオリンパスイメージングの大久保雅治社長は、「新しい規格に賛同するだけでなく、一緒に普及を図る強い意志を持つ企業はウェルカム」との意思を表明。さらに、「ある意味では(フォーサーズシステム規格を)オープンでやってきたが、今後は新しい一眼の事業展開をやっていただける企業様を募りたい。あえていえば、今後は無条件のオープン規格とは一線を画するものになるかもしれない」とコメントした。
『オリンパスとパナソニック、「マイクロフォーサーズシステム」規格を発表』
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/05/8979.html


・フランジバックが(フォーサーズシステム規格の)約半分で20mm前後と言われていますが、厳密な数値は異なります。これらメカニカルな寸法はフォーサーズ協議会の会員以外には公開していないからです。
・各社間の調整事項が多いと進歩の速度が遅くなりますから、積極性のある企業でなければ一緒にはできません。その点は今までとは違います。同志は募集していますが、完全なオープン規格とはしません
『オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い』
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

書込番号：18034029