『大企業が詭弁を使うなんて…』のクチコミ掲示板

[まめた99]

＜アナウンス無しでやってることは良くないと思いますけど、バッテリの持ちをキープする上で処理速度を下げるのはある意味正しい方法なんじゃないかと思いますよ。＞
　騙されてはいけません。バッテリーの持ちをキープ…は、アップルが後で考えた詭弁です。というのは、私が使っていたiPhone６は、２，３ヶ月で、しつこくやってくる指示通りアップデートをしたら、遅くなりましたよ。ipadも…。それまで電話を１日５分程度かけるほでした。ipadは、１日３０分〜１時間程度ネットサーフィンする程度しか使っていなかったので、そんな短期間でバッテリーが劣化するなんて考えられない。だから、当時、同時に買った家族にはアップデートするなと伝えていました。今回のニュースやっぱりな…という感じです。わたしも訴訟を起こしたいくらいです。アップルは世界を取った気にでもなっているのでしょう。世界企業の社会的な責任は大きい。みんなでことを大きくしてアップル社をもっと追い込むべきです。

書込番号：21532729

[日本滅亡]

別にリンゴがなくても生きていけますからね。
気に入らなければリンゴと縁を切るという方法もありますよ。

書込番号：21532756

[infomax]

6ってすでに何年たってるの？
2年間充電繰り替えせばへたるでしょ
それとも今年に入って新品で買ったの？

書込番号：21532863　スマートフォンサイトからの書き込み

[かず＠きたきゅう]

X版に書き込んでる事自体、釣り以外の何物でもない。
され

書込番号：21532904

[KKK ��666]

＞みんなでことを大きくしてアップル社をもっと追い込むべきです。
では､言い出しっぺの法則に則りがんばってください(￣▽￣)b

書込番号：21532957

[nogizaka-keyakizaka]

iPhone6以前のものを使ってるユーザーは所詮弱者だから切り捨てても大丈夫と考えたのかもしれませんね。
まあいいこととは思えませんが…

書込番号：21533005

[黄昏信州人]

とりあえず、釣られてみました。
>アナウンス無しでやってることは良くないと思いますけど、バッテリの持ちをキープする上で処理速度を下げるのはある意味正しい方法なんじゃないかと思いますよ。
>たかしくんさんです。からのスレの引用ですね。
たかしくんさんですさん。すみません。

>まめた99さん。下のスレでもう色々語り尽くされているので、全部お読みになりましたでしょうか？
この問題はiOS10.2.1において不意のシャットダウンを防ぐために講じた処置です。それによりへたったバッテリーを使っていると、不意のシャットダウンを防ぐために、速度が低速になるということです。バッテリーの持ちをキープするためとはAppleはアナウンスしていません。
まず、後からつけた言い訳ではなく、Appleがちゃんとアナウンスしなかったことが、問題になったのです。不意のシャッタダウンにより電話としての機能や、最低限の機能が使えなくなるよりはましかと思いますが。

詭弁とおっしゃるなら、どうしてiOS10.2.1において不意のシャットダウンを防ぐ処置をしたのか。これさえも実はその処置をしていなく、後付けの言い訳であると証明しなくてはなりません。
https://iphone-mania.jp/news-157207/

それにiOSのアップグレードとそれに伴いバッテリーのヘリが早くなるのを、相当な数のデーターを集めて証明しなくてはならないので、単に経年劣化とiOSのアップグレードによるものかを証明しなくてはなりませんよ。

書込番号：21533048

[よこchin]

ここでゴチャゴチャ言って無いで
集団訴訟の窓口教えて下さいよ。

書込番号：21533700　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

黄昏信州人さんが仰るとおりで、詭弁であるというなら詭弁であることを証明しなけりゃどうにもならないと思うんだけど、誰もやらないんだよね。
印象で語るだけでデータも取らない。
そんなんでどうするつもりなの？

っていうかさ、それをやらないってことは実態を把握してないってことじゃないの。
実態も把握せず、一体何に対して抗議してるの？

私自身はこの件になんの問題意識も持たないけど、問題意識を持つんであればさ、順序立ててやるべきことがあるだろうに。

書込番号：21533710

[hitc]

iPadのことも書いてますが、iPadはバッテリー劣化に伴う速度制限はしていないとAppleは明言してます。もちろん、OSがアップグレードすれば機能が増えるので負荷が増えて遅くななりますが、これはコンピュータが世の中に出てから常に生じている問題なので、取り立てて騒ぐことではないです。
私も元iPhone 6ユーザで、今はXに買い換えましたが、iOS11でiPhone 6を使っていて非実用的だと思うほど遅くはなかったです(バッテリーは初期の30％程度まで性能劣化してたので、バッテリーが持たないという理由で買い替えしましたが)。
問題だと思うのは個人の自由ですが、口先だけ騒いでも無意味ですから、弁護士にでも相談して具体的に動くことを勧めます。

書込番号：21534133

[ハンク05]

同じく釣られてみましたw

どのみち、次期アップデートで動作が遅くなる機能を削除するって公式アナウンス出たんだから、別にどうでもよくない？
それでも、これまで動作が遅くなって被害を被ったって言うならAppleに対して訴訟でも何でもすればいいと思いますが、
匿名のネットの中だけで、ネガティブキャンペーンして何も実行しない人だろうから、書き込みして、こうしてレス付くだけで満足してる寂しい人なんでしょうけど(^_^;)

書込番号：21534313　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

一応ちょっと書いときますけど。

今回の問題とはむしろ関係ないんだけど、同じ機体を長く使ってりゃOSのアップデートに伴って動作が重くなるかったるくなるなんて事は常識的にあって、それがメーカーの買い替え促進であるというのなら、私はそれはそうだと思いますよ。

で、何が悪いの？
営利企業が営利を追求しちゃいけないの？ みんなどうやって給料もらってんの？
だからこそ技術は進歩するしかないし、どんどん新しいのが出てどんどん新しいのに買い換えて、そうやって経済を回してるからみんな食ってけるんじゃないの？

書込番号：21534631

[smileplease]

＞@ぶるーとさん
それはちょっと言い過ぎじゃないですか？
経済回るからって故意に鈍くなるような更新なんてのは非難されて当然だと思います、今回の件は別でしょうけど。
普通に使って時代に性能が追い付かない、使用方法が複雑化した、バッテリー低下したなどやデザインが古臭いなど理由があっての買い替えじゃなければ単なる無駄じゃないでしょうか。

書込番号：21535533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷいちゃん]

本音と建前
文句言ってもしょうがない。

書込番号：21535555　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

一般的な消費者の本音を言えば「高価なiPhoneの買い替えなんか簡単に出来ないんだからせめて壊れるまで快適に10年くらい使わせてくれ」、ということでしょうか。そういや5年前のiPhoneを今でも平気で使ってる人がいるように語ってた（笑）

書込番号：21535733

[黄昏信州人]

>@ぷるーとさんの言いたいことは僕はわかります。
今回の問題と切り離した一般論ですので。

書込番号：21535946

[@ぶるーと]

今回の問題に絡めて言うとですね、要するに“買い替え促進”という目的を達成するのであれば、上に書いた通りOSをアップデートしてけば勝手に重くなるんだから、それで十分じゃないの？ ってことですね。
それならハードウェアが“遅く”なるわけじゃない、ただ計算量が増えてハードウェアの性能が追いつかなくなる。

てなことは前々からやってるわけでさ、買い替え促進したいなら機能増やしてOSどんどん重くしちゃえばいいじゃん。
何も今回みたいな迂遠な方法取る必要ないでしょ？ 合理性で考えてみましょうよ。

だから多分、今回の措置はAppleの言ってる通りのことだと思いますよ。ということですね。

書込番号：21536556

[たかしくんです]

＞黄昏信州人さん
大丈夫ですよ＾＾
ビックリしましたけど気にしてません（笑）
もしかしてスレ主さんからは私がアップル関係者だと思われてんですかね？？（＾＾；）

書込番号：21536997

[kariyu]

ビックリ以前に貴方誰？？？

書込番号：21537099　スマートフォンサイトからの書き込み

[kariyu]

失礼しました。
どうしてなのか改めて読み返して理解しました。

たかしくんですさん、ごめんなさいね。

書込番号：21537147　スマートフォンサイトからの書き込み

[とねっち]

大漁ですね

書込番号：21537257

[nogizaka-keyakizaka]

iPhoneに疑問を持ったときは、古いiPhoneを後生大事に使っている人の話を聞いてみるのも対策として有効ですね。自分の立場を改める良い機会になるでしょう。

書込番号：21537435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター了解パート2]

アップル製品の魅力はブランドだと思います。
性能では無いです。
アップルストアーでハイタッチャーになり参加するのも楽しいです。
たいして役にたたないアップルオッチも1度は付けてみたくなる魅力はありました。

実質剛健なアンドロイドは飽きるの早いです。
ブランド至高なiPhoneは自己満足が得られます。

書込番号：21538104　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

全く関係ないスレになるので、はじめに謝っておきます。すみません。
＞kariyさんの、＞ビックリ以前に貴方誰？？？の発言に腹抱えて笑ってしまいました。
＞kariyさん。＞たかしくんですさん。ほんと不謹慎で申し訳ありません。

書込番号：21538248

[よこchin]

「オッチ」はさすがに突っ込みたくなる、

書込番号：21538263　スマートフォンサイトからの書き込み

[sandbag]

実質剛健も…

書込番号：21538320　スマートフォンサイトからの書き込み

[風朝花水]

＞とねっちさん


詭弁　もっともらしくうそをつくこと。

前提　IPhone6は、すべてシャットダウンの危険性がある
事実　使用方法によって、バッテリー消耗度は異なる。
結論　お客様は、選択の権利がある。しかし、アップルはすべてのIPhone6のＣＰＵ低下のプログラムを無言で配布。

前提　内臓バッテリが少なくなったら、外部バッテリでおぎなう方法もある。
事実　よく使用する人は、外部バッテリを持っている。したがってシャットダウンしない
結論　ショットダウンをさけるためは、詭弁である。

ＩＰhoneは設計上バッテリが3,000mAhなので、他のアンドロイドと比べ劣っている。
だから、アンドロイドではこの問題は、発生しない。

それは、ビデオ再生時間でもわかる。１０時間ＹＯＵＴＵＢＥを見たら、シャットダウンする。
真の問題は、バッテリ性能の向上である。最低でも5,000mAhは欲しいが、本体価格が
あがるため、できない。

書込番号：21538466

[ユニコーンII]

＞風朝花水さん

あなたの書いてることが詭弁そのものです。

書込番号：21539002　スマートフォンサイトからの書き込み

[黄昏信州人]

普通にAndroidでもバッテリーのヘタリでシャットダウンや再起動を繰り返すことがありますけど……。
https://www.iscle.com/web-it/android-dengen.html
http://docosma.com/kosyou-huguai/post-7949
https://www.fonepaw.jp/tutorials/android-phone-keep-restarting.html

前提　内臓バッテリが少なくなったら、外部バッテリでおぎなう方法もある。
事実　よく使用する人は、外部バッテリを持っている。したがってシャットダウンしない
結論　ショットダウンをさけるためは、詭弁である。

そもそも本体のバッテリーがへたったら、外部バッテリーを常に繋げて使うのですか？
　
教えていただければ幸いです。

書込番号：21539006

[黄昏信州人]

＞電池パックの劣化は長期間の利用で起きることがありますが、他社充電器の利用や充電器を挿したままゲームや動画などの長時間利用が原因で2年以下でも起きることがあります。
とあるので、充電器を挿しっぱなしは、本体のバッテリーの劣化が早まるのでお勧めしません。

書込番号：21539034

[黄昏信州人]

＞風朝花水さん。普通に考えてください。スマホの電池を補充するのに、コンセントから充電するのと、外部バッテリーで充電するのと変わりません。
従って、リチウム電池の特性上、本体のバッテリーは経年劣化します。
本体のバッテリーがヘタったとして、不意のシャットダウンを防ぐために、常に携帯用の外部バッテリーを繋げておくのですか？

書込番号：21539119

[Re=UL/ν]

何でとねっちさん宛なのか私には解りませんが。


＞前提　IPhone6は、すべてシャットダウンの危険性がある

すべてのiPhoneはバッテリー残量が残り僅か（１％〜２％）になると保護のためにシャットダウンします。今回の問題とは関係なく。

今回のは全てのiPhone6ではなく、著しくバッテリーが劣化したiPhone6〜iPhone7で「予期せぬ」シャットダウンを防ぐ対策であった。
これを、誇大解釈で勝手にパフォーマンスの低下を施したと捉えた者が居た。


＞ＩＰhoneは設計上バッテリが3,000mAhなので、他のアンドロイドと比べ劣っている。
だから、アンドロイドではこの問題は、発生しない。

ここも意味が解らないなぁ〜
バッテリー容量が多いと問題が発生しない根拠が解らん。
iPhoneは3000mAhも積んでないし、最も多いのでiPhone 6 Plusの2,915mAh。
それで4000mAh以上classのandroidと遜色ない持ち。


その下はもっと解らない。
10時間もyoutube見続けたら人間の方が普通はシャットダウンしますｗ
ネット廃人は別ですが。

書込番号：21539166

[@ぶるーと]

ネトゲ廃人とかって冗談で言ってるのかと思ったら、ホントに死ぬ人が出てシャレにならなくなってるみたいですね。

風朝花水さんの言ってることは無茶苦茶だけど、理があるとしたら、

＞お客様は、選択の権利がある。

このくらいですか？
ただこれもそもそもが危機回避措置なんだから、落下防止の鉄柵を任意で外せる、みたいな話になって議論は別れるはずです。
まあ鉄柵と違って死にゃあしないから、どうやら選択性になるみたいですけどね。
6とかはともかく、Xや8なんて、そもそも7と比べても倍近いパフォーマンスがあるんだから、多少性能を落としても何ら問題ないような気はしますけど。

書込番号：21539483

[黄昏信州人]

Androidが容量の多いバッテリーを積んでいても、いずれ経年劣化でバッテリーはへたります。
今回Appleが施した処置は間違ってはいないと思いますよ。ただ、なんども言いますが、不意のシャットダウンや再起動（最悪の場合は再起動を繰り返す）を防ぐためにパフォーマンスは低下しますが、スマホとしての機能は使えます。

Androidは今回の件と関係ないように思えますけど、やはりバッテリーがヘタレば、シャットダウンや、再起動を繰り返すことがあります。いざ、バッテリーがへたった場合、Androidユーザーは不意のシャットダウンや、再起動が起きた場合対処に困ります。
iPhoneの場合、ユーザーにバッテリーを交換すれば、元のパフォーマンスに戻るということをアナウンスしなかったのは問題ですけれど、不意のシャットダウンや再起動を起こす問題を回避するようにしたことで、余裕を持って対処できることになります。

書込番号：21539592

[風朝花水]

＞黄昏信州人さん
一番大切なことを、わすれていました。アンドロイドの中には、バッテリー交換が、容易にできます。
10,000mAhのバッテリーでも、2,500円（輸入）程度。

ふたは、簡単にはずれ、IPoneの8分の１程度で交換できます。それに対し、IPhoneは、アップルに依頼すれば
8,000円、今回3,000円で交換するぜと強気ですが、考えてみてください。

アップル製品は純正付属品が圧倒的に高いのです。メイドインシナなのに。
2,980mAhの原価は、いくらかご存知ですか。すべてのリチウム電池はとアップルは釈明します。
しかし、消費者には、選択の権利があります。

電池が、容易に交換できるスマホを購入することを。
ようするに、純正バッテリーが互換バッテリーにくわれたために
今回の事件をおこした。バッテリーは、はやく交換しましょう。
今回は特別に3,000円です。しかし次は8,000円いただきます。

どうでしょう、企業の姿勢が問われますね。いっときますが、高いから、バッテリー性能が高いというのは
詭弁です。

ＹＯＵＴＵＢＥで自分でIPhone6とか７を交換しています。難儀です。防水になったので、防水接着剤も必要。
すなわち、消費者の権利を勝ち取るためには、裏ふた式で、容易にバッテリー交換できるIPhoneの開発を
要望したい。

資源は、有限です。日本ほど頻雑に機種変更する国は、ありません。
ＯＳアップデートがきられたなら、ともかく、最新機種が使いたいからでは、甘えです。

ＳｏＣ設計では、メリットもあれば、デメリットもあります。

書込番号：21541107

[ユニコーンII]

＞風朝花水さん

毎度ですが、
書き込む度に話が無茶苦茶になってきてますよ。

Androidで自分で電池交換して良くて、
且つ、交換が容易な機種って、ごく一部では？
SamsungやHUAWEIなどの上位陣にありましたっけ？

書込番号：21541149　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞風朝花水さん

Androidに対応する言葉はiOS。iPhoneは商品名。
iPhoneに対応する言葉はGALAXYとかXperiaとかです。

なので、iPhoneの話題で“Androidでは”とかいうこと自体がナンセンス。
っていうか、そもそも何でこの話題で比較の問題になるの^^;？

書込番号：21541410

[逃げろレオン2]

風朝花水さん、初めまして。
自分はスマホには余り詳しく無いんですが、ちょっと気になったのでお聞かせ下さい。

＞アンドロイドの中には、バッテリー交換が、容易にできます。
＞10,000mAhのバッテリーでも、2,500円（輸入）程度。
＞ふたは、簡単にはずれ、IPoneの8分の１程度で交換できます。

コレ（引用部分）ってandroidスマホユーザー、全員に該当する話ですか？
androidスマホユーザーはiPhoneユーザーに比べて年輩の方も多く使われてるイメージが有りますが、年輩の方もそのスキル（輸入？バッテリー購入〜交換）が有る前提での話でしょうか？

あとandroidスマホの場合「通常の」バッテリー交換費用はどれくらいですか？
※「通常の」とは安心サポートや割引サービス無しの料金です。

宜しくお願い致します。

書込番号：21541787　スマートフォンサイトからの書き込み

[nogizaka-keyakizaka]

スマホの充電池は発火や破裂リスクがあるからメーカーサポートでの交換になるんでしょう。内蔵を前提にしているから外装や端子も簡略化してる。なんかセコイこと考えるのは本当に貧乏なんだろう？

書込番号：21542880　スマートフォンサイトからの書き込み

[dokonmo]

温度や電池の状況でクロック制限するのは
AndroidやiOS関係なく全てのスマホで行われるのは当然｡

電池の状況において性能は変わりますって一言
言っていれば問題ない話だけどそもそもそれを明記しているメーカーも無いので
販売促進目的だったら通常でクロックを落とし
ベンチテストのみクロック上げる（galaxyであった）
これが発覚したら販売促進だろうと言われても仕方が無いが
ご丁寧にも２つのスタンダードを作ってしまったのが
今回の騒ぎの元｡

良かれが裏目に出てしまっただけの話｡
優秀な弁護士団があるアップルがこの穴に気がつかなかった
（今回の場合は性能は電池の状況で変わりますと入れるべきだった）
ことがアップルの不用意だっただけの話｡

今回の訴訟で原告が勝つことは無いでしょうし
原告側はごり押しして和解金取るのが目的のような訴訟｡
今の米国の社会問題だね｡
やくざの因縁に近いような訴訟がちまたに溢れていえる。

Androidで電池交換？いつの話しているのですか・・・
現在、電池交換出来るのは安物のしょうもない機種しか無いのでは?
電池の原価そのものはどれも安いですよ｡
iPhoneXでたったの4ドルです｡（一般人は買えませんが）
が、交換費用8,000円は妥当です｡
Xperiaでは1万円くらいするし、Huaweiは15,000円以上します（液晶交換も同時）
それに海外ではiPhone修理屋ショップがたくさんあり
3,000円程度で交換できるところも多いですね｡

日本はどちらかというと1機種を長く使う方ですね｡
多くの海外では1年ごとに交換する方が多いです。
これは日本は2年縛りという物がありますが
多くの海外では1年ごとに買えた方がお得なシステムになっているからです｡
（殆どが機種代で通信料が０になるから）

書込番号：21542975

[ライラックサトル]

スレ主さんはどこ行ったのでしょうか？
スレ主不在で盛り上がるのも
そろそろ終わりにしませんか！
見ていて双方とも見苦しいです

書込番号：21547331　スマートフォンサイトからの書き込み

[@ぶるーと]

＞ライラックサトルさん

このスレに参加もしてない人に“見苦しい”とか言われてもね^^;
何様よ。

やることやってから出直してきな。

書込番号：21549164

[kariyu]

そもそも、スレ主さんがご自身でもバッテリーはヘタってないと仰られているので、アップルが行った処置には関係なく別の問題ではないですかね？

それに今回の訴訟で問題になっているのは、故意に処理速度を遅くしアナウンスもしなかったのは「買い替えを誘導する為」という所ですよね。

アップル側は買い替えを誘導した訳ではないと…

裁判の判決は出ていませんし、アナウンスや利用者が容易にバッテリーの劣化が分からないのが問題と仰る方もいますが、私はアップルは何も悪くないと思っていますよ。

結果、バッテリー交換の費用が一時的ではありますが安くなる事、今後のアップデートでバッテリーチェックが簡単に出来る様になるらしく良かったです。

因みに私や家族が使っている、6以降のモデルどれも全く問題ありませんね。
一番古い6もヘタリ具合関係なく安くバッテリー交換が年末迄出来るのでラッキーです。

でも、バッテリー交換して長く使えるのはいいんですが、売却金額が下がっちゃうんだよなぁ〜。

書込番号：21549686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウォルフ]

>>スレ主さんはどこ行ったのでしょうか？
クラックしたアンチが書き込んでいて、本来のアカウント持ち主は知らないんじゃ無いかな。
2年半書き込んでいないのだし。

書込番号：21549730

[一姫三太郎]

あらこっちで続きやってたのね
とりあえず電池交換して次のモデルが出るまで様子見しようと思ってるのに予約が空いてなくてどうしたらいいの状態ですわ

書込番号：21556780　スマートフォンサイトからの書き込み