『200mm以上の望遠レンズの購入を検討しています。』のクチコミ掲示板

[ガストンヌ]

はじめまして。

現在、EOS kiss M を使っており、下記2種類のキットレンズのみ持っています。
EF-M55-200mm F4.5-6.3 IS STM
EF-M15-45 IS STM

子供の保育園のイベントの際、200mmだとどうしても物足りず200mm以上のレンズの購入を検討しています。

直近のイベントは、保育園の体育館での発表会です。
舞台まではおそらく50mくらい離れており、当日は体育館のカーテンを閉められ薄暗い状態だと思います。
一番後ろの立ち見列から、立った状態で舞台を撮影しようとしています。（三脚の持ち込みは禁止されています。）

最寄りのケー●デンキや、ヨド●シカメラに相談したところ、
マウントアダプター購入した上で、下記のレンズの購入を候補にあげられました。

キヤノン EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
シグマ 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
タムロン 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD

純正は高価だが、AFがサードパーティーとは比べ物にならないくらい速い。
サードパーティーレンズはピントが合うまで時間がかかりシャッターチャンスを逃す。
屋内の撮影はF値が2.8くらいはないと、撮れないと思う。
と説明されました。

そこまで高価なレンズは買えないので、純正であれば中古か？
サードパーティーでも、撮影に問題なければ、シグマかタムロンか？迷ってしまいます。
一体どのレンズを購入すればよいのでしょうか？

書込番号：23091117

[とにかく暇な人]

＞ガストンヌさん
詳しい説明は省略しますが、
https://kakaku.com/item/K0000910394/
をお勧めします。

書込番号：23091201

[カメラ初心者の若造]

サードパーティーレンズはピントが合うまで時間がかかりシャッターチャンスを逃す

⇒実際は 最初に食い付いたら
被写体の位置を予測して、ピントが追従するだけです。
純正レンズでもピント精度の悪いレンズも有るし
サードパーティーでもピント精度の良いレンズも有ります。
レンズとボディのROMのマッチングですけど
フィールドでの実写が
実用に最も即しています。

書込番号：23091241　スマートフォンサイトからの書き込み

[パパパッパ]

＞ガストンヌさん

＞キヤノン EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USM
＞シグマ 100-400mm F5-6.3 DG OS HSM
＞タムロン 100-400mm F/4.5-6.3 Di VC USD

＞屋内の撮影はF値が2.8くらいはないと、撮れないと思う。
＞と説明されました。

奨められたレンズと言っていることに矛盾を感じますね。
また100-400mm級のレンズになると今までのレンズと違って重たいですよ。
まずはお店で実際の物を、構えたりしてお試しした方がいいと思います。
舞台の時間にもよりますが…
また、劇であれば通常ライトアップされるので、そこまで明るいレンズでなくてもいいと思います。

書込番号：23091269　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

ガストンヌさん

予算があれば、オートフォーカスのスピードはキヤノン EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMがベストです。
しかし、ちょっと重いです。

キヤノン純正であれば、300mmまでしかなく望遠効果は400ｍｍにかないませんので、200ｍｍと大きくは変わりませんが、
EF70-300mm F4-5.6 IS II USMが安くて軽くて扱いやすくていいのではないでしょうか。
あとはトリミングで大きくしましょう。

少しでも大きく写したい、それでいて安くというなら、
軽くてコンパクトなシグマ 100-400mm F5-6.3 DG OS HSMがいいでしょう。

書込番号：23091270

[遮光器土偶]

＞ガストンヌさん

　撮影した写真の鑑賞はどうなさってますか？プリントとかするのでしょうか。

　例えば、テレビ画面に映し出して鑑賞するなら、４Kテレビで約８００万画素です。プリントする場合、Ａ４サイズなら４〜８００万画素あれば多分問題はないです。

　そういう鑑賞方法であれば、面倒でもトリミングすれば、無理に２００ミリを超えるレンズを購入する必要はありません。屋内などのうす暗い場所での撮影には、開放でもF5.6とか、F6.3なんてレンズは向きませんから、せめて70-200F2.8（純正が無理なら、サードパーティ製で）を選ぶべきだと思います。

書込番号：23091303

[holorin]

今まで200mmでどういう条件で撮っていたのかが基準になります。
200mmF6.3で撮れていたのであれば、単純には400mmF6.3でもISO感度を2倍にして、シャッタースピードが２倍確保できれば撮れるはずです。ISO感度を２倍にすることにより、ノイズは増えますが、ガストンヌさん的に許容範囲内であればいいでしょう。
ISO感度を現状維持したいのなら400mmF4ということですが、これ以上大きいレンズは特に体育館では迷惑至極でKYですね。
個人的には100-400mmでも恥ずかいレベルであり、頑張っても200mmF2.8×1.4倍テレコンあたりで撮ってしまうシチュエーションです。

書込番号：23091342

[佐藤光彦]

＞ガストンヌさん

　通常の撮影であれば、EOS Kiss Mで何の不足もないのですが、
こと屋内の暗所で手持ちの舞台撮影となりますと、やはり特殊なカメラを
用意することが望ましいと思います。

　それは、オリンパスのOMD EM1XあるいはEM1-IIと
Leica DG Vario-Elmar 100-400mm
あるいは
Olympus 300mm F4（いずれも200-800mm あるいは600mmとなります。）

このカメラの長さは、EF100-400mmと較べると、カメラと望遠を合わせたよりも
短くなりますし、手持ちで容易に撮れます。また無音撮影も可能です。
EF70-300mm F4.5-5.6は画像に不満が残ると思います。
一度，よろしくお考えください。

書込番号：23091410

[ありがとう、世界]

室内~ナイター撮影の ISO感度、1/125~1/1000秒別

＞屋内の撮影はF値が2.8くらいはないと、撮れないと思う。

商業写真レベルではないでしょう？

中途半端に、ISO感度制限とかしなければ撮影は可能です(^^;

添付の表示中の右下の条件は、シャッター速度1/125(1/128)秒で、照明の明るさとレンズの明るさ(F値)によって、標準的なISO感度が決まってきます。


体育館のステージでは、80~200 lx(ﾙｸｽ)ぐらいの場合が多いようなので、フルオートなら例えば 1/30秒など遅いシャッター速度になってしまって動体ボケ(被写体ブレ)が気になる場合は、
シャッター速度優先モードで「125(1/125秒)」に設定していおくと妥当でしょう。

1/250など速いほうが動体ボケ(被写体ブレ)には有利ですが、ISO感度が上がり過ぎるとダメですので、「125(1/125秒)」が落としどころでしょう。


なお、多くの店員さんは添付画像(表)のような計算は出来ないですし、殆どの人(私も含めて)は私も含めて暗算では難しい計算ですので、店内では矛盾するような商品を勧められることがあると思います。

書込番号：23091551　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

50mだと小学校の体育館くらいの大きさだと思いますが、同じくらいの大きさですか？

自分は保育園ではなく幼稚園でしたが体育館は30m程度でした。
70-200�oにAPSでフルサイズ換算320�o相当、業者の方は70-300�oに6Dでしたね。

200�oで足りないか確認した方が良いと思いますね。
足りなくても多少ならトリミングで大丈夫だと思いますし、焦点距離が足りなくて追加するなら70-300�oUSM�Uが良いと思います。

シグマやタムロンの100-400�oだと望遠端が暗いので室内だとISO感度を上げる必要があるのでノイズが増えると思います。

実際問題、アダプターを介して100-400�oや70-200�of2.8だと大きく重くなりますが大丈夫ですか？

書込番号：23091599　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

う〜ん。。。(^^;

ネガティブなアドバイスで申し訳ないのですが。。。
私は・・・店員さんのアドバイスが一番的を射ていると思います(^^;(^^;(^^;

>直近のイベントは、「保育園の体育館」での発表会です。
>舞台まではおそらく「50m」くらい離れており、当日は体育館の「カーテンを閉められ薄暗い状態」だと思います。
>「一番後ろの立ち見列」から、立った状態で舞台を撮影しようとしています。（三脚の持ち込みは禁止されています。）

↑ハッキリ申し上げれば・・・「最悪」ですね(^^;(^^;(^^;　（「　」で囲んだ条件が最悪です）
とても・・・マトモな写真が撮れる撮影シーン（撮影条件）では無いと思います。
私なら・・・素直に写真の撮影は諦めます(^^;(^^;(^^;（良い写真は撮れそうにないので・・・）

200�oで望遠力が物足らなければ・・・焦点距離の長いレンズを使うしかない＝400�o
スレ主さんが持っているカメラは「アダプター」を取り付けないと、200�oより長いレンズを取り付けられないので・・・
マトモにオートフォーカスが動くのが（動作保証できるのが）・・・純正レンズしかないから純正100-400�oをおススメするしかない。。。

けど・・・そもそも体育館（室内）の撮影では・・・100-400�oでは「暗い」＝シャッタースピードが思ったように上がらないのでブレブレ写真を量産してしまう。。。
↑少なくともカメラ任せのオート撮影（絵文字／シーンセレクトモード）では、ブレブレ写真にしかならないので。。。
↑十数万円もする高価なレンズはおススメし難い(^^;(^^;(^^;

シグマやタムロンの価格なら・・・難しいけど・・・ダメ元で買ってみる？？・・・程度の事は言えるけど？？
↑まともに動かないし。。。orz

屋内のイベントで撮影するなら「F2.8」の性能が欲しいけど←このレンズは200�oしかない。。。しかも純正レンズは20万円もするorz
F2.8の性能は・・・300�oで50万円・・・400mmで100万円なんで・・・とてもお客さんに紹介できないよ(ToT)

↑アッチを立てれば・・・コッチが立たずなので。。。
ズバリ！！これだ！！・・・っておススメしようが無いorz

↑ってのが、店員さんや、ココの常連さんのホンネだと思います。。。

「絞り（F値）」「シャッタースピード」「ISO感度」・・・この３つの用語を理解していて・・・シッカリコントロールする方法を知っているなら。。。
100-400�oで無茶をして撮影する事も可能。。。現場へ行って見て「ラッキー♪」・・・と言うケースもあり得るのですけど。。。
カメラ任せのシーンモードでしか撮影していなければ・・・チョットハードルが高いと思われます（＾＾；；；

ネガティブなアドバイスで大変申し訳ありませんが・・・ご参考まで♪

書込番号：23091617

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　明日は保育園の発表会
⊂)　 100-400L�U出動です・・・
|/
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書込番号：23091622　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

撮影距離20~160m、実f=200~400mm、換算f=320~640mm

中学校以上で、バスケコート２面の体育館の長辺は40mぐらいです。

添付画像は、CANONのAPS-C用に作成しています。

青のヒトガタは175cm、緑のヒトガタは100cmですので、お子さんの身長はその間になると思います。

書込番号：23091624　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

おはよーございます♪

連投ですいません<(_ _)>・・・あまりにも愛想が無いので(^^;(^^;(^^;

例えば・・・体育館で・・・50ｍも遠い所から・・・撮影するなんてのは、年に何回も無い事で。。。

↑この他にも・・・屋外で催される「運動会」「少年サッカー」「少年野球」「よさこいダンスイベント」等。。。
↑天気の良い日に屋外で行われるイベントで使う機会も多いので・・・↑これにも使えるレンズ♪
・・・って事なら、奮発して純正100-400�oを買っても良いと思います♪

いやいや・・・そ〜では無くて。。。
ど〜〜しても「屋内」イベントを撮影したい！！
卒園式、入学式・・・ピアノの発表会、バレエの発表会。。。
今回はたまたま「50ｍ」なんて距離が離れてるけど・・・いつもなら頑張って最前列！！　悪くても「20ｍ」位の良い席を確保してる！！！・・・

と言うなら・・・70-200�oF2.8　新品で20万円・・・中古で10〜15万円程度かな？？(^^;
↑このレンズを検討した方が良いと思います。
※100-400�oなんて大砲レンズを検討しているのであれば？？(^^;(^^;(^^;　どっちゃも、「デカい」レンズですので。。。

今回は・・・↑このレンズでキッチリ撮影して「トリミング」で我慢する。。。だと思います。。。

いや・・・今回「50ｍ」なんてのは、これ一回限りの事で。。。
普段は、キットレンズの55-200�oで何も問題なく撮影出来てる・・・と言うなら。。。
何も買わず・・・↑今回は「我慢（トリミングでしのぐ）」と言うのが・・・一番な気がします。。。
10数万円の投資に対してリターンが少ない気が。。。

ご参考まで♪

書込番号：23092143

[Wind of Hope]

「掲示板　利用ルール」の「基本的なルール」より引用
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伏せ字を使うこと自体は禁止しませんが、例えば「カカクコム」を「カ○クコム」と表記するなど、会社名（店名）や製品名を無意味な伏せ字にすることは、文章の意味が正確に伝わらなかったり、検索の妨げになりますのでお控えください。
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https://help.kakaku.com/bbs_guide.html?id=BR010

書込番号：23092182

[Dont use]

暗いとこんな感じ:200mm	止まっていれば：300mm	被写体ブレ：300mm	明るければ室内でも大丈夫

望遠にはKissMとEF70-300mm F4-5.6 IS II USMを使っています。フルサイズ用なのでキットレンズよりも明るく良い写りをします。性能に関しては価格comのレビューと動画レビューをしている方がいるのでご確認ください。値段は変動しますが5万円くらいならOKかと思います。コスパの良いレンズです。

本当に撮影距離が50mあるとすれば400mmがほしくなるかもしれませんが、三脚なしでは辛いと思います。そして、オーバースペックで買ってもほとんど使わないと思います。

また、レンズはCANONがお勧めです。機能性としてAFのスピードと正確性は信頼できます。また、中古の価値として純正レンズの方が人気があるので処分したいときに高く売れます。レンズは資産価値があるので、一時の価格の安さに惹かれない方が良いと思います。

室内はF2.8ないとダメという人がいますが、別にF5.6でも撮れないことはないです。ただ、その画質に満足できるかどうかだと思います。室内で撮った写真を載せておきます。人物ではないですがご参考まで。

これは後方の立ち見撮影エリアから撮ったものです。30m以上はあったと思います。ただ、舞台は明るかったです。被写体がぶれてピントが合ってない写真もしばしばありました。ぶれた写真も残っていたので掲載しておきます。焦点距離、F値、ISO、シャッタースピードは画像データをご確認ください。ISOが上がると明るくなりますが、ノイズが多くなります。

また、アダプターは互換品の物を買いましたが問題なく使えています。もし、純正品の中古が安ければそちらをお勧めします。また、この下のトピックでエム子ちゃんが紹介しているスピードブースターを使うと、EF70-300 F4-5.6はEF50-210 F2.8-4のスペックに化けます。僕は屋外では普通のアダプターを使い、室内はスピードブースターを付けています。ただ、スピードブースターは高いのでお勧めはしません。ちなみに、作例は通常のアダプターです。

ということで、私のおすすめはCANONの70-300mmUSMの新品購入です。実際に店舗でサイズ感を確認してみてください。それと、ほかの方のレビューと作例を確認しておくとイイと思います。ただ、もし室内で暗いならば動画の方が失敗なくのちのち楽しめると思います。

書込番号：23092533

[ありがとう、世界]

Dont useさんの画像から、撮影(被写体)照度の推算をしてみました(^^)

多くの公立学校の体育館のステージよりも何倍か明るく、
家電量販店内の平均かやや暗めぐらいのようです。

(1) 暗いとこんな感じ:200mm
投稿者名 [23092533] Dont useさん 撮影日時 2019年05月05日 14:19
カメラ機種 Canon EOS KISS M
レンズ名 EF70-300mm f/4-5.6 IS II USM
シャッター速度 1/320秒 焦点距離 200mm
絞り数値 F5.6 露出補正 0
ISO感度 3200 フラッシュ 非発光
→撮影(被写体)照度≒ 784 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 8.3
↑
※このように、アンダー露出の場合の撮影(被写体)照度は、明るめになるので、本来は標準露出になる条件で補正する必要があります。
(そこまで対処いたしません(^^;)


(2) 止まっていれば：300mm
投稿者名 [23092533] Dont useさん 撮影日時 2019年05月05日 14:09
カメラ機種 Canon EOS KISS M
レンズ名 EF70-300mm f/4-5.6 IS II USM
シャッター速度 1/250秒 焦点距離 300mm
絞り数値 F5.6 露出補正 0
ISO感度 3200 フラッシュ 非発光
→撮影(被写体)照度≒ 613 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.9

(3) 被写体ブレ：300mm
投稿者名 [23092533] Dont useさん 撮影日時 2019年05月05日 14:18
カメラ機種 Canon EOS KISS M
レンズ名 EF70-300mm f/4-5.6 IS II USM
シャッター速度 1/250秒 焦点距離 300mm
絞り数値 F5.6 露出補正 0
ISO感度 3200 フラッシュ 非発光
→撮影(被写体)照度≒ 613 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 7.9


(4) 明るければ室内でも大丈夫
投稿者名 [23092533] Dont useさん 撮影日時 2019年05月05日 14:12
カメラ機種 Canon EOS KISS M
レンズ名 EF70-300mm f/4-5.6 IS II USM
シャッター速度 1/320秒 焦点距離 160mm
絞り数値 F5 露出補正 0
ISO感度 2500 フラッシュ 非発光
→撮影(被写体)照度≒ 800 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 8.3


上記の平均相当↓
撮影(被写体)照度≒ 640 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 8.0
になりますので、
公立の体育館内の照明の事例から、撮影(被写体)照度≒ 160 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 6.0とすると、
・シャッター速度 = 1/125 (→1/128)秒
・F5.66 (F5.6)
・ISO 6400
とか、
・シャッター速度 = 1/250 (→1/256)秒
・F5.66 (F5.6)
・ISO 12800
になるかと(^^;

書込番号：23092604

[Dont use]

ありがと世界さん、ありがとうございます。さすがですね。僕はノイズを嫌いISOのMAXを3200に設定しています。実際には12800の方が快適に撮影できると思います。そして、UPした画像を見て驚いたのですが、実際に撮った写真は数倍クリアに綺麗に撮れています。また、UPする際に画質は1/10に変更しています（サイズが大きいとエラーになるんです）。いずれにしても、僕のおすすめは70-300mmです。

書込番号：23092643

[ありがとう、世界]

＞Dont useさん

こちらこそ、どうも(^^)

体育館内撮影は、第一子から末っ子までの間、「ガマン」で済ませるハメになったので、今でも心残りがあります(^^;

ちなみに、ISO 3200に抑えると、
公立の体育館内の照明の事例から、撮影(被写体)照度≒ 160 lx(ﾙｸｽ)≒Lv(Ev) 6.0とすると、
・シャッター速度 = 1/60 (→1/64)秒
・F5.66 (F5.6)
・ISO 3200
↑
こんな具合にシャッター速度が遅くなりすぎ、
高額で大きく重いF2.8にして、やっと 1/250秒とか難儀ですね(^^;
・シャッター速度 = 1/250 (→1/256)秒
・F2.83 (F2.8)
・ISO 3200

書込番号：23092672　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞ガストンヌさん

　本当は最初に確認しておくべき項目ですが、以下の点について教えてください。

＞直近のイベントは、保育園の体育館での発表会です。
＞舞台まではおそらく50mくらい離れており、当日は体育館のカーテンを閉められ薄暗い状態だと思います。

　１．　上記の環境で撮影された経験はおありでしょうか。
　２．　経験があるとして、その時のノイズについてはどう考えられたでしょうか。許容範囲と思われましたか。それともノイズが汚いと思われましたか。
　３．　舞台まで本当に５０メートルありますか。

https://www.kobe-spokyo.jp/pdf/chuou/floor%20plan.pdf

　上記は、ネットで見つけた神戸市立体育館のサイズですが、バレーやバスケの国際大会も開催できる競技場で奥行きが４６メートルほどです。

　４．今まで撮影してきて、どの程度のＩＳＯの数値ならノイズが許容できるでしょうか。

書込番号：23093093

[ガストンヌ]

皆様、とても詳しい情報をたくさんありがとうございます。
今までにアドバイスいただいた内容を一つずつ検討している最中です。

通わせている保育園は人数が周りの保育園より多いので運動場が広いです。

先々月の運動会の際に、客席からゴールする子供の姿を撮影したときに
200mmでは物足りないと感じ、200mm以上のレンズの購入を検討するきっかけとなりました。

体育館で撮影することは何度かありましたが、やはりその時も物足りないと感じました。
（その時の体育館は、カーテンは閉めておらず日が射し込んでいたので明るいです。）

これから卒園まで3〜4年あり、その後もイベントは何度かあるので、望遠レンズの購入は検討しております。

書込番号：23093360

[ポンポンまあさ]

こちらはいかがでしょうか？
EF70-300mm F4-5.6 IS II USM　APSなので1.6倍効果で480mmで最大使えます。nano USMでAFは爆速ですよ。
後はSP 70-300mm F/4-5.6 Di VC USD (Model A030) [キヤノン用]これの以前のモデルを使ったことがありましたが、必要十分なAF速度でしたね。
それより早くなってると思うので値段と性能面でも悪くないと思います。
白レンズに比べたら劣るとは思いますが、、、

自分もkissMで望遠必要になったら確実にEF70-300mm F4-5.6 IS II USMを買います。AFの速さは確かなので望遠でAF追いつかないとか致命傷ですからね。買ったら何を買ったか是非教えて下さい！

書込番号：23115637　スマートフォンサイトからの書き込み