『競合ミラーレスカメラ』のクチコミ掲示板

[ごはん飯]

ソニーα7C ILCE-7C ボディ（旧型）と購入を検討してるなら、値段、性能とバランスが取れてると考えます。
仕様からカメラセンサーはたぶん同じ。ＡＦ性能はこれぐらいにはなってると思う。
ルミックスＳ９には前ダイヤル、見やすい液晶画面、新搭載LUTとかある。
取説公開はまだなので、なんとも言えないが、対応レンズならマニュアルフォーカスリングリニア制御（回転角度調整つき）切替えできそう。
でもソニー機にあってＳ９にないメカニカルシャッターとかいろいろある。

書込番号：25758374

[最近はA03]

＞ごはん飯さん

「競合しない」と思いますよ。

「競合」とは「同じ土俵で勝負する物(者)」のことですから、「ファインダー」の無いカメラは、「それ（ファインダーレス）でもよいと思う人」にしか「目に留まらない」ですから、「競合」というのであればSONYならば「VLOGCAM ZV-E10」でしょう。

センサーサイズは関係ない、と考えるでしょうね。

「静止画」を撮るために「α7C IL」を検討する人にはファインダーレスのカメラは最初から対象にしないと思いますよ。

まあ、「カメラ」という括りでの「興味」はあるかもしれませんが。

書込番号：25758495

[湘南MOON]

＞ごはん飯さん

＞競合ミラーレスカメラ

4年前のカメラと比較するんですか、パナソニックに失礼な。　
Ｓ９は高級お散歩カメラ路線のような、マッチチングイメージもパンケーキレンズですので。

書込番号：25758526

[しま89]

＞ごはん飯さん
比べる物では無いと思いますよ
α7Cは全部ありのオールマイティな機種、S9は使う側が選択する機種。初めてフルサイズ買うんだけどと言われたら、私はα7Cをオススメします。

書込番号：25758528　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん飯]

俺は静止画も撮るが、ファインダーは炎天下で液晶画面が見にくいときしか使わない、ファインダーはなくてもいい考え。
販売価格、使用目的で競い合ってると思うので、それでいいのではないか。
競合の意味が、「ちょっと違うんじゃ」と嫌みを言いたいのなら、勝手にどうぞ。

書込番号：25758532

[3000円脳]

だから棲み分けが出来てるって言ってるじゃ無いか

まとめブログみてえに対立煽りさせて
上手くいかないからキレ散らかすとか某田中さんの脚本家と畜生度で競合してんのか？
それとも誤報の緊急地震速報とヘイト度合いで張り合ってんのか？

書込番号：25758540　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごはん飯]

しま８９さん

Ｓ９欲しいと思う人は、販売価格、性能なんかでいろいろなカメラと比較するのでは。
何も考えないで、お姉さんがきれいだからと興味を持つ人もいるけれど。

湘南MOONさん

俺も、４年前のカメラと比較するのは・・。だけれど、カメラセンサーがその世代のものなので。

書込番号：25758554

[しま89]

＞ごはん飯さん
自分は初めての人にフジのフイルムシミュレーションと同じような設定を39個入れて撮影してとは言えない

書込番号：25758585　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

「α7C」と競合するのは「α7C�U」です。
多くのユーザーは最新の「α7C�U」を購入しているのに対して、価格を重視している一部のユーザーが「α7C」を購入しているのだと思います。

メカシャッターが無い、ファインダーが無い、フラッシュが使えないということを許容出来ず、欠点と感じるなら、「α7C」で良いと思う。

出来ない機能があって、撮影した成果物が残せなかったことに後悔したくないのなら「α7C」ですかね。

個人的には、小型カメラは好きですが、「α7C」の物としての質感には共感出来なかったので、興味が感じられませんでした。
スタンダード機「α7�W」の殆どの機能が搭載され、AFも進化した「α7C�U」は技術的にはとても優れた素晴らしいカメラだとは思いますけれど、やっぱり欲しいとは思えない。

「S9」を選ぶユーザーの購入理由は、細かなスペックの違いよりも、単純に自分好みの格好良いカメラが欲しいだけなのだと思う。
デザインはもちろん、リアルタイムLUTのような撮影スタイルに魅力を感じているかどうかとか。

撮影することを楽しむ道具としては「S9」だと思うし、出来ない機能があっても許せる前提で選ぶカメラなのかと思います。

ここら辺はその人の価値観の違いなので、どちらが自分に合っているのか次第で決まるのでしょうね。

書込番号：25758589　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

カメラも白物家電とみなされてたんでしょ。
誰が買うもんか。

書込番号：25758609　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

普通に競合する場合もあるでしょ
比較する人次第

僕はEVFはあった方が良いけど無いなら無いでなんとかするので
この2機種は競合します

S9は7Cに対して色々省いたのに重さは30gも軽くなってないので
全く微塵も魅力感じない
ホットシュー無いし

まあ結局このクラスは現状fpがベターと思うかな
これでも重いけど(笑)

書込番号：25758714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

画期的ではないが直接比較できるカメラもこれまで無かったですね
このカメラ買う人が 他にどんなカメラ検討してから買うだろうかというくらいゆるい意味では
α7Cii
α7C
ZV-E1
fp
S5ii
Zf
Zfc
Fujifilmのカメラ
あとはLeica
かなぁ

でもいままでカメラ興味なかった、知らなかった人が 指名買いするのも多い気がします
狙いとしてはスマホユーザーさんの初カメラですね

書込番号：25758719　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ごはん飯さん
＞ほoちさん

> 画期的ではないが直接比較できるカメラもこれまで無かったですね

少なくとも、メーカーの意図はそういうものだと思います
ご参考

https://news.nicovideo.jp/watch/nw15014704

> ゆるい意味では

パナソニックは、
> ZV-E1
の失敗を綿密に分析した上で、
> Zf
> Zfc
> Fujifilmのカメラ（チェキを含む）
> Leica（ゾフォートを含む）
と何が違うか、を明らかにするようなプロダクト、として、Lumix S9を出した、と思います

書込番号：25758917　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

背面液晶をそれ用のルーペを使ったりすれば、快晴の日中でも撮影の確認はできるし、動きものも追尾系の能力次第で撮れたりするかもしれないけど、ファインダーがないと途方に暮れる時はスチルの場合はあると思います。
またストロボについても、スチルでは必要な場面ありますしね。LEDなら250wでも足りない撮影はよくあるし、デフューズや距離次第では250wあっても、f5.6 SS1/125 iso100はやっとという場合も普通にあるのでは。
ISO上げることで対応できるとか、まことしやかに書かれたりすることあるような気がするけど、もとある光をキャンセルしたい撮影もあるからね。
この点で同じことができるとは思えない。

書込番号：25758921　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

S9を買うのは、スマホの撮影でもフリッカーを気にしない方もしくは室内の点滅光源下での撮影でも比較的低速でシャッターを切るお作法がわかっている人だと思ってるんですが。
S5M2のセンサー、機能ですのでISO5桁の撮影は結構いけますよ

書込番号：25759200　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakamikagami]

最初、「ホットシューないんだ」と思ったけど、
よく考えたらフラッシュいつも持ち歩くほど使ってないし
何ならLEDライトやマイクの方が使う頻度多いし、
メカシャッターもほとんど使わなくなったし（うるさいから）
ファインダーがないので顔につけて撮影することもなく警戒されないし、
サブ用途やお散歩用ならこれで十分。
それなのに、デジカメなんちゃらの言葉に乗せられて妬みコメントする人のなんと多い事か。

自分は、α7C�Uは分厚いし、レンズとグリップの間が狭くてあまり好みじゃない。
FPは星景用途なら使えるけど、液晶が動かないとちとつらい（上に向けることが多いので）
S9は熱問題があるけど、動画撮影時は液晶開けてスマホクーラー付ければ何とか耐えれそう。
手振れ補正もありがたい、と自分の用途には合ってるかなぁ。
素直に欲しい。
F1.4辺りのMFレンズ付けて遊びたい。

書込番号：25759322

[しま89]

＞ほoちさん
S9はfpと比べて初めてわかるんじゃないかな、同じ尖ってできることが限られているけど、fpはシグマのカメラだから許させてるけど、S9はパナソニックだから比較の土俵に上げられて確実に負ける。でもパナソニックはそこを狙ってあえて他に無いカメラとしているのかもしれない

書込番号：25759369　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

https://asobinet.com/comparison-lumix-s9-a7cm2/

α7Cシリーズが厚いと言ってもグリップ部分が厚いだけだからなあ
グリップ除けばα7Cの方が薄いし
高さも低いし、横幅も狭い

重さは26g重いだけ…

α7Cシリーズでもまだまだ大きく重いと思ってるけども
S9はそれよりも小型軽量に力入れてないよね
色々スペックで制約あるにも関わらず

GMシリーズ作ったパナらしくない…
とんだ期待外れ


とりあえず

液晶ルーペを背面に固定してしまえば
特大のEVFとして使えるので
EVFレスに関しては僕は困らない
簡単に外れるようにしとかないと
タッチパネル操作ができなくなるけど（笑）

ストロボは電子シャッターで例えば1/30秒までしかシンクロできなくなるのを嫌って
コールドシューにしたのだろうけども
僕みたいにナイトスナップで使いたい人だと
1/30秒まででもめちゃ使えるストロボなんだけどね
省略してほしくなかった…

ストロボ省略するなら本体から電源供給するLEDツインアームライトでも作れば面白かったのにね
スマホ世代ならストロボよりLEDライトの方がしっくりくるでしょ？

書込番号：25759409

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
fp、Gシリーズと同じバッテリー使うともう少しコンパクトにできるけど、撮影機能の低下を考慮してS5、S5M2と同じバッテリーにしたからこれ以上小さくならないそうです

書込番号：25759428　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ごはん飯さん

こんにちは。

＞俺は静止画も撮るが、

動画のスペックから本機のスキャン速度
（ローリングシャッター）は1/30秒程度と
思われます。ローリングの点では1/30は
静物限定、1/60ならある程度動体も可、
という感じです。

1/30秒スキャンだと室内照明で
シマシマが出ることもあります。
いそいでいると微妙なのは
現場で気づきにくいので
注意が必要です。

書込番号：25759466

[macularius]

実測47gのレンズ装着のfp このレンズでZV-E1を撮りました	ホットシューあります

＞ごはん飯さん

競合… シグマ fp　ソニー ZV-E1　も入れてください、でも一般の人の知名度は低そうだから、なにかと目立っている パナソニック S9 売れるでしょうね。

書込番号：25759553

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞fp、Gシリーズと同じバッテリー使うともう少しコンパクトにできるけど、撮影機能の低下を考慮してS5、S5M2と同じバッテリーにしたからこれ以上小さくならないそうです

最も信じてはいけない典型的なメーカーの回答と思いますよ

S9が出たタイミングでもっと小型軽量化できるなんて言うと思うかい？
関係者個人が勝手にそんな発言したら社内で大問題になるでしょう…

今回の機能説明の写真以上に信じてはいけない事の筆頭です（笑）

書込番号：25759567

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
出所は下記のリンク先、自分もS5M2から基盤を変えてるのにDMW-BLK22を使っているのはなぜかなと思っていたけど、この記事読んで納得です。fpはスチール撮影でもバッテリー3個持ちが必修ですから、容量上げたDMW-BLK22で納得です。

https://note.com/lumix_magazine/n/na43e8d19c17f

書込番号：25759636

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

まあ信じちゃいけないやつというのは間違いないね

一眼の小型軽量化ではソニーより実績あるのに
この程度のものしか作れないわけがない

書込番号：25759650　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
多分GMの呪縛が効いてるかと、小さ過ぎてグローバルにも出来ずに自爆した結果を反映したのがS9ですかね。

書込番号：25759712

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しま89さん

GMは調子に乗って小型化しすぎたからね

あのレベルまで小型化しなくてよいので
もう少し普通な小型化望む（笑）

GF3、5レベルがちょうど良いかも

僕はS9�U待ちだけどfp買おうか真剣に悩む♪

書込番号：25759718

[最近はA03]

ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ

･･･ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ（のカメラ機能部分を取り出したもの）」。

メーカーも「明らかに理解しやすいのはボケやすくノイズが少ないフルサイズセンサーのカメラ。まずフルサイズでスマホにない体験をしていただきたい。」と言ってますからね。
https://www.bcnretail.com/market/detail/20240602_428394.html?s=09

書込番号：25759803

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞最近はA03さん

流れとしては良いことじゃないかな？

やっと一眼はスマホの上位機種であることをメーカーが理解したということでしょう

15年くらい前からそういう状況であったにも関わらず
メーカーは理解しようとしなかったからね

書込番号：25760019

[さすらいの『Ｍ』]

中古品も入れたら、デザイン含めて、
フジフイルム　X-A7　かも

https://fujifilm-x.com/ja-jp/products/cameras/x-A7/

というのは無茶ですか?(笑)

書込番号：25761006

[pmp2008]

＞ほoちさん

>でもいままでカメラ興味なかった、知らなかった人が 指名買いするのも多い気がします
>狙いとしてはスマホユーザーさんの初カメラですね

そうなのでしょう。

＞ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ
＞･･･ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ（のカメラ機能部分を取り出したもの）」。

そうですね。
スマホのレンズをフルサイズの交換式にして、ネットと電話機能を取り除いた、という印象です。


つまり、スマホなのだから（ネットと電話は使えませんが）、EVFが無いのもストロボが使えないのにも抵抗無い、というユーザーがターゲットであって、

これで、スマホユーザーの取り込みを行って、
DC-S9に不満が出てきたら、そのまま他社に乗り換えずに、上位機種へ移ってもらう、という狙い、のような気がします。

書込番号：25761535

[カリンSP]

＞ノーファインダー、ノーグリップ、ノーフラッシュ

･･･ハッキリ言って、これは「フルサイズセンサーを搭載したスマホ（のカメラ機能部分を取り出したもの）」。

＞やっと一眼はスマホの上位機種であることをメーカーが理解したということでしょう
15年くらい前からそういう状況であったにも関わらず
メーカーは理解しようとしなかったからね


そう考えたければ考えるのは自由ですが、だから何なのでしょうね。それを言うなら、この世の電子機器の何割かは全部スマホの上位機種になります。
競合かはともかく、 例えばZV-E1のシネマティックVLOGモードはルックとムードを選ぶだけで画作りはカメラ任せ。ＡＦはＡＩ追従し動画撮影ではフレーミングまで補正。ファインダーがなく不利な部分をスマホ的な自動化でカバーしています。グリップについては、どうせレンズが出っ張るのだから省略するメリットはほとんど無いと思います。
（https://youtu.be/cmgq0F7DovY?si=XSthOcOnSpxOKlvL）

対してＳ９は、一年後の発売でありながら特筆して新しい提案があるのでしょうか？端的にいえば「比較的コンパクトだが、実質使いにくそうなカメラ」であり、ただ価格が７C�UやZV-E1より数万安いのでその点は一応差別化出来ていると。
女性で化粧が落ちるからEVFは使いたくない等の事情はいくらでもあるので相性の合う人や節約したい人は候補に入れたらいいけど、あくまで個人の性格や感覚差の問題でありスマホ云々とは直接結び付きません。

書込番号：25763298

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞カリンSPさん

僕は流れが良いと言っただけでS9はボロカスに批判しているのでご心配なく

おおまかな考え方はよかったけど間違っちゃったね
残念(´・ω・`)

機能ここまで絞って不自由にするならきちんと小型軽量にしないと辻褄が合わない

大きく重いけど機能も削ってます
先行のα7Cシリーズ、ZV-E1よりレベルの低い小型軽量化ではね

逆にこのサイズにするなら不自由にしちゃだめだし
どっちつかずで中途半端


だけども別の話として
一眼が必要以上に衰退したのはスマホの上位機種として作らなかったのが問題だったと思うよ
上位機種なのに下位機種のスマホより劣る部分ほったらかしにしすぎ

2010年の時点でタッチパネルやUSB給電は当たり前にしてしかるべきだったでしょう
タッチパネルはさすがにほぼ当たり前になったが
(R100みたいに未搭載機もあるがw)
USB給電は未だに当たり前になってないという不甲斐なさ

書込番号：25763416　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbc17kkk]

＞スレ主さん
S9 は S5II のよりコンパクトなバージョンであることを意図したものではありません。非常に異なる設計哲学を持ち、異なるタイプのユーザーを対象としています。パナソニックは、主に携帯電話で撮影しているクリエイターにこのカメラを真っ向から売り込みます。

S9 は、ソーシャル メディア ワークフローを念頭に置いて特別に設計されています。これは、編集スキルを必要とせずに、カメラから直接写真やビデオにユニークで特徴的な外観を生成するために必要なツールをソーシャル メディア クリエーターに提供することを意味します。パナソニックはこれを「30秒で撮影、編集、共有できる」機能と表現しています。

Sony ZV-E1 との比較は興味深いものになります。これも、さまざまな手段を通じてクリエイターの生活を楽にすることを目的としています。 ただし、センサーのメガピクセル数が低いため、写真の撮影に関しては ZV-E1 は不利であり、独自のカスタム LUT 機能はありますが、主に写真ではなくビデオに重点を置いています。メーカー希望小売価格もS9よりも大幅に高くなっています。パナソニックの安定化技術とオートフォーカスは競争力がありますが、ビデオのカテゴリーでは依然としてソニーが王座を保持しています。

パナソニックは、ユーザーがビデオと同じくらい写真にも使用することを期待していると述べています。S9 は非常に洗練されたデザインで、古いレンジファインダー フィルム カメラを思い出させます。S9 は、その価格とサイズを考えると、中級レベルのカメラとしては非常に印象的なスペックシートを備えています。これは主に高解像度のフルフレームセンサーと豊富なビデオ機能のおかげです。ただし、従来の写真撮影体験を求めている場合は、カメラのデザイン（ファインダー・シュー・ダイヤル等を含む）に不満を感じる可能性があります。
（原典）https://www-dpreview-com.translate.goog/reviews/panasonic-s9-initial-review?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=sc

このカメラは、とにかくなんでも入りが好きな日本人のために設計されたものではなく、グローバルなメディア・ワーカーのために作られたのですね。要は、日本ではパナの販売力を補う面からも、写真もそこそこ（ソニーよりも）撮れますよと付けて。
ですから対象、比較の根本がずれると、無意味な比較になってしまうようです。（やはりS9比較の対象となるカメラはないんで、本筋はスマホのカメラ機能でしょう。でもすぐ送れることなんていわんといて下さいね）

まいど長文ですみません。

書込番号：25766049

[筆税五十郎]

＞tbc17kkkさん
意見に賛同します。

〉S9 は S5II のよりコンパクトなバージョンであることを意図したものではありません。

そこだと思いますね。
S5�U＆Xの強みのうち、基本画質、めちゃブレにくい、適度なバッテリー容量を活かしながら、全く違うアクティビティある道具をデザインしたところが個人的に面白いと思ってます。発表される前は、大きさの問題よりバッテリー＆充電システムを一番心配してたところです。長時間の現場で、使い物になるかどうかポイントだと思ってます。

サブカメラではなく、違う次元のツールみたいな印象です。

あっという使い方をする人が出てくるように期待してます。
古い発想の人には受けないかも知れませんが、振りきってきたとこに、次の手も期待します。S1Rとか、S1Hとかに！

書込番号：25766423　スマートフォンサイトからの書き込み

[カリンSP]

tbc17kkkさん
>このカメラは、とにかくなんでも入りが好きな日本人のために設計されたものではなく、グローバルなメディア・ワーカーのために作られたのですね

あなたご自身がグローバルなメディア・ワーカーのような使い方をされる予定ですか？少なくとも、その内実をよく把握されているのですか？


>これは、編集スキルを必要とせずに、カメラから直接写真やビデオにユニークで特徴的な外観を生成するために必要なツールをソーシャル メディア クリエーターに提供することを意味します

「何となく見栄え良く」という事なら本機に拘る意味は薄いですし、企業PRのようなクオリティを求められる仕事であれば、ある表現や撮影環境に対してどのLUTをどう適用すれば最適か？や弱点等を事前に検証する必要があります。その検証作業の積み重ねからくる勘や選択は立派な「編集スキル」ですよね。
「30秒で撮影、編集、共有」っていうのも、発想として新しくはないかと。
　

>従来の写真撮影体験を求めている場合は、カメラのデザイン（ファインダー・シュー・ダイヤル等を含む）に不満を感じる可能性があります。

ファインダー・シュー・ダイヤルは、「さまざまな手段を通じてクリエイターの生活を楽にすること」に役立つ場合が多々あります。
単にそれだけの話で、「従来の」写真撮影体験を求めているかには関係がありません。
　

「主に携帯電話で撮影しているクリエイターにこのカメラを真っ向から売り込」むという話と、「非常に異なる設計哲学」をS9が体現しているか、は相当飛躍しています。
「対象、比較の根本がずれると、無意味な比較になる」という事ですが、ならばこのカメラ独自の「設計哲学」って一言で表現すると何ですか？その点をはっきり述べないと、新党を立ち上げる政治家が「従来とは一線を画する」って唱えるのと大差ないです。

書込番号：25766836　スマートフォンサイトからの書き込み

[tbc17kkk]

＞カリンSPさん
魂は細部に宿る。
と長々とスレを独占化して何ページもの政党の政策綱領を述べるつもりはありません。私は新党『はて?』 のようですね。
しかも、一言で言えとは、頭が混乱します。オバマ元大統領のように「チェンジ」、これは短すぎるので「都民ファースト」ですか。それならS9は「30秒で撮影、編集、共有できる」でしょ。もはやいい写真がとれるは当たり前すぎて説明になりませんしね。
かりんSPさんのように思う人もいて色々な方もいて、私はそれを肯定しています。

私の欲しいものがないのは何の問題でもありません。問題はだからです。このスレは、ああそうなんだ、だから今回は止めておこう。か、しばらく様子を見ようか、私のように写真が撮れればいいや。買えないX-Eの代わりに、レンジファインダーデザインが好きで、その面影があるしフジの社長に腹立つしと購入する。などでしょう。というだけです。ただ、（特に時間を急ぐ）メディアワーカーには便利なようにとパナが言っていますので、そんな機能のあるカメラであることは理解できます。
ファインダー撮影する人はファインダーが、フラッシュ撮影する人はホットシューが、グリップも、前後・露出補正ダイヤルも必要な人はその使用が従来の撮影体験でとても大事なものです。なければいやでしょ。みなさんにはその外にももっとたくさんのものがあるでしょう。それがこのカメラではできません。だけでしょ。しつこいですが、しかしシャッターはあります。聞いて判断するのはその人です。別の言い方をするとファインダーのあるなし、いるいらない論争ではありません。このカメラにはないんです。だからあかん、ではなくてファインダー体験はできません。それが出発点です。

さて、何か撮ろうか。被写体を考え、見つける。工夫し入力する。出力し、見る。編集し整理する。人に見せ、提供する。その他それが写真撮影体験です。そこにカメラという機械の操作があるからできる体験なんですね。

多分私の書き方が悪いのでしょう。ご容赦ください。願わくばもっともっとカメラ好き仲間として善意にずらしてお考えくださるとありがたいです。結局同じことを言ってるだけと思っていますが、カメラは奥が深いです。私にも完全に理解できてるとは恐れ多くて言えません。

書込番号：25766872

[カメラがうまくなりたい]

なんだ？このスレ笑

書込番号：25769929　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakamikagami]

また、自分の論理が正しいというマウントの取り合いですか・・・
既に読む気ないので場外でやって欲しい

書込番号：25770537

[さすらいの『Ｍ』]

＞ごはん飯さん
みなさん

https://videosalon.jp/report/lumix-s9/

https://www.youtube.com/watch?v=Q8oOpgiTtv8

だそうです。

書込番号：25770551