『剣道の写真無理ですか？』のクチコミ掲示板

[友彩]

初めての一眼カメラを買おうか悩んでいます。

子供の剣道の試合の写真を撮るために、普通のデジカメでは限界を感じ、一眼カメラを購入しようと思いました。
写真屋さんで、お勧めのカメラを聞きましたが、体育館内での撮影は難しいとのこと。
それなりに、高価な商品なので、集合写真でいいかなと諦めていたところ、地方のホームセンターの広告に、EOSKISS×３レンズキットが２０台限りで４９９００円で出ており、購入しようか悩んでいます。
やはり、剣道の試合の写真を撮影するのは無理なんでしょうか。

書込番号：11570131

[石臼挽き珈琲]

体育館内は比較的暗いと思いますので、できればF値の小さなレンズがあるほうが良いでしょうね。
とはいえ、ISO感度を上げて撮影すればキットレンズでも良い写真が撮れると思います。もちろんシチュエーションによっては被写体ぶれなども発生するかもしれませんが、それでも良い写真は狙えるでしょう。

ただキットレンズとかかれておりますが、ダブルズームのセットでないのであれば、あまり大きく写せないかもしれません。その場合ある程度望遠が欲しくなるかもしれませんね。

書込番号：11570197

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

レンズキットのレンズで室内撮影はちょっと厳しいでしょうね。

出来ればF2.8の明るさは欲しいところです。
私は舞台撮影ですがF4のレンズで撮影しています。
この場合、ISO1600 でシャッター速度は1/250秒になります。
剣道だとシャッター速度が1/250秒ではちょと遅すぎるでしょう。

ISO3200の感度でも良いのなら1/500秒が使えることになりますが、かなりノイズが出ると思います。
やはり明るいレンズが無いと無理だと思います。

書込番号：11570200

[Frank.Flanker]

無理とは言わんけど難しいことに間違いはないでしょう

体育館内の明るさも関係するし、どれくらいの距離から撮影できるかにもよりますが、絞り優先、絞り開放でISOを高めにしてもシャッター速度が稼げないようなら中望遠の単焦点を１本追加購入する必要が出てくると思います。

書込番号：11570203

[ｈｏｔman]

暗いところでの動きの激しい被写体を撮影するには、
レンズの明るさ（前玉の大きさ）と感度設定とシャッター速度との兼ね合いになります。
シャッター速度が遅くなると被写体がブレてしまいます。
感度を上げすぎるとノイズが増えて画像が荒れます。
明るいレンズは非常に高価です。
体育館での撮影をするには、自分でどのあたりで妥協するかになると思います。

書込番号：11570364

[ゆーすず]

室内ですとキットレンズは厳しいですね。
KX3のお値段の倍以上の価格のレンズを購入しないと難しいと思います。

書込番号：11570371

[友彩]

短い時間にこんなに回答をいただけるとは思いませんでした。回答してくださった皆様ありがとうございます。
やはり、室内スポーツの撮影は、難しいみたいです。
一眼のカメラは、ゆっくり、のんびり、腕が上がるまで待ってみます。
手持ちのFINEPIXｆ４０（昔のカメラですが)と日立のDVDHDDでがんばってみます。
いろいろな意見参考になり、ありがとうございました。

書込番号：11570738

[日本一速い男]

私も「絶対に無理」とまでは言いませんがやはり「かなり難しい」と言わざるを得ません。
標準ズームレンズでは焦点距離が足りませんし、ダブルズームレンズキットの望遠ズームレンズでは構造的に難しいでしょう（全く撮れないと言う訳ではありません）。
レンズが「EF70-200mm F2.8L （II）IS USM」だったらX3でも撮れると思います、同じKissでもより高感度撮影に強いX4ならもっとレンズの性能を活かせるでしょう。
でも7Dならさらに成功率があがるでしょう。

書込番号：11570891

[masa.HS]

解決済みのようですが＾＾；


子供さんは小学生？中学生？それとも高校生？
撮影は観覧席から？それともフロアに降りて間近で？

小学生ならkissでも少し慣れれば対応できると思います。

中学・高校なら・・・撮る側も経験者か、かなり見てきた人じゃないと
打突にいく予感みたいなものでシャッターを切ればkissでも対応可かと思います。

ただしkissは連写速度遅いので・・・ワンショットで狙うしかないと思います。
7Dなら「いくか！？」と感じてからの連写でも良いショットが撮れるかもしれません。

あと他の人も言っていますがレンズは明るいので無いときついですね＞＜
おすすめは「70-200F2.8LIS�UUSM」です。


結論はX3レンズキットのみでしたら無理だと思います＾＾；
必ず明るいレンズが必要になると思いますので、
予算もそれなりに覚悟しておいた方が＞＜

カメラ「EOS7D」+レンズ「EF70-200LIS�U」が良いと思います＾＾

書込番号：11571293

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞カメラ「EOS7D」+レンズ「EF70-200LIS�U」が良いと思います＾＾

理想的な組み合わせですが、価格とか考えています？
普通に考えれば一般人がおいそれと出せる金額では無いでしょう。

さらにスレ主さんは、

＞２０台限りで４９９００円で出ており、購入しようか悩んでいます。

と仰っていますよ。
まったく、どうして現実を踏まえないでそのような意見が出て来るのか理解出来ない。

書込番号：11571598

[小鳥遊歩]

コンデジよは明らかにいい写真が撮れると思いますが、自分がイメージしている写真が完璧に撮れるというところまでいくためにはまずレンズへの投資が必要になりますね、多分。

書込番号：11571608

[明神]

EF50mmF1.8�U

撮れない事はないですよ。ただし、キットレンズでは困難ですので、明るいレンズを別途購入しましょう。
お安いところではEF50mmF1.8�U（実売価格9000円程度）

EF50mmF1.8�Uで2階席から手前側の試合場を写した写真を貼っておきますね。（カメラは中級機です）
EF50mmF1.8�Uではあまり遠いところは無理なので良い場所取りが肝心です。

KISS X3でも撮影できないことはないですが、50Dや7Dの方が間違いなく成功率は上がります。
体育館撮影は難しい部類に入ります。正しい撮影方法を勉強されてください。

書込番号：11571839

[こんなので委員会]

こんにちわ、もう解決済みみたいですねえ。

DNで撮影した剣道の試合ですIOS1600、レンズタムロンの１８−２７０mmでです。

参考になればいいですけど。

書込番号：11571949

[Dr.T777]

解決済みの後からすみません。
いろんな意見を読んでて気になったので参加しちゃいました。

Ｆ２→１０Ｄさんの2010/07/02 07:14　[11571598]での発言ですが
言われている事も判りますが
masa.HSさんの2010/07/02 01:50　[11571293]のアドバイスをトータルで見る分には
違和感は無いと感じますが・・・
いきなり『カメラ「EOS7D」+レンズ「EF70-200LIS�U」が良いと思います』だけのアドバイスだけなら的外れの内容ともなりますが
その前にそれなりのアドバイスもしていての参考意見と感じました。





参加ついでに本題ですが
スレ主さんは現状FINEPIXｆ４０で撮影しているようですがFinePix F40fdの事でしょうかね？
仕様として
焦点距離 f=8.0mm〜24.0mm　（35mmフィルム換算：36mm〜108mm相当）
開放F値 F2.8〜F5.1
となってます。
レンズキットとの事なのでEF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS（35mmフィルム換算：約29mm〜88mm相当）だと思いますが
若干望遠側が短いですが今までどんな感じで撮っていましたか？
撮影場所から考えてもうチョット望遠側が欲しくてデジ一を考えているのでしょうか？
単純にタイムラグを重視してだけなら今回のレンズキットもお手頃かもですね。
もちろん皆さんが紹介しているような技が決まった瞬間を狙うにはそれなりの機材なり経験も必要になると思います。

スレ主さんも『一眼のカメラは、ゆっくり、のんびり、腕が上がるまで待ってみます』と言われてますが
使わない事には経験も積めないので、どんな写真を撮りたいのかなども含めて予算が許すなら購入してみるのも手段と思われます。


こんな事も含めてもう一度考えてみては如何でしょうか？

限定２０台との事なので何時まで残ってるかは判りませんが・・・

書込番号：11572234

[masa.HS]

理解・・・ですか＞＜

現実的にX3レンズキットではかなり厳しいと言っているだけです。
まさか試合中「フラッシュたけば〜」なんて言うのでしょうか？

普通それに対して「じゃ〜どうすれば？」という気持ちになると思いますで、
「理想は「EOS7D」+レンズ「EF70-200LIS�U」ですよ」と言ったまでです。

ま〜頭の片隅にでも・・・っていう感じですよ＾＾；


Ｆ２→１０Ｄさんは明るいレンズと言いますが、
具体的に何がお勧めなのでしょうか？

書込番号：11573236

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞具体的に何がお勧めなのでしょうか？

すべて予算との相談でしょう。
F4のレンズでもISO3200まで引っ張れば何とかなります。
予算がなければそれで我慢するのか、さもなくばEF50mm F1.8 II を買って（これなら１万円以下）
撮影ポジションを確保するかトリミングで逃げるか。

方法はいくらでもあります。
私も70-200 F2.8は欲しかったけど予算と重さで70-200 F4で頑張ってます。

全ては予算で、予算が分かれば具体的なレンズや方法が見えてきます。

無尽蔵ならサンニッパなんかも良いかも？
さもなくばニーニー＋1.4テレコンも有りかも？

書込番号：11573609

[SKICAP]

コンデジしか使ったことのないビギナーに70-200F2.8LIS�UUSM勧めるって(^_^;)

書込番号：11573676

[Ｆ２→１０Ｄ]

補足です。

自分の経験では、APS-Cカメラであれば、明るさと焦点距離と価格のベストバランスのレンズは
EF135mm F2L USM だと認識しています。
事実30Dまでの室内撮影はほぼ全てこれで間に合わせていました。
とは言っても、このレンズでも９万円は必要になってしまいます。

も少し予算を削るなら EF100mm F2 USM ですかね。
EF 85mm F1.8 USM も持ってますが、やはり焦点距離が。^^;

書込番号：11573697

[明神]

みなさ〜ん。ちょっと剣道撮影にそぐわない様な展開になっていますよ（笑）

子供の剣道の場合、ドアップで上半身のみ撮りたい場合は別ですが、普通の場合、ニーニーもサンニッパも長すぎますね。そんなに広い体育館で試合することは多くありません。2階席から反対側の試合場を撮影するとしても135mmあれば十分に撮影できます。手前側の試合場なら50mmあれば十分です。また、2階席がない会場では試合場脇で撮影しなくてはならないので、70mmでは長すぎます。竹刀の分、普通のスポーツ撮影よりも大きめの画角を撮る必要があります。

また、シャッタスピード最低1/400は確保したいところなので（竹刀がそれでもぶれるので、できればもっと早い方が望ましいですね）EF70-200F2.8Lでも暗いです。

子供の剣道にはEF50F1.8�U（EF50mmF1.4USM）ではじめて、EF85F1.8USM、EF135F2L USMを揃えると十分です。

書込番号：11573707

[SKICAP]

もう閉じてますが…

f40でなんとかなるならX3とキットで普通に撮れます。

f40より高感度に強いf31dより更に上ですので。

書込番号：11573708

[SKICAP]

＞EF70-200F2.8Lでも暗いです｡
なんで撮影場所の状況も書かれていないのに断言できるのでしょうか。

エスパーと呼んでもいいですか？

書込番号：11573938

[masa.HS]

135F2L・・・それがありましたね＞＜

連写に頼らずX3と135F2L・・・これが一番現実的理想ですかね＾＾

スレ主さんまだ見てたら参考にどうぞ＾＾


7D＋70-200F2.8�U・・・ギリ何とかなりそうな気がしたもので。
二ーニーやサンニッパはさすがに私でもすすめません＾＾；

書込番号：11573950

[ｈｏｔman]

体育館での撮影は明るさ以外にも、フリッカーの影響も考慮する必要があります。
連写出来るボディの方が有利ですね。

書込番号：11574119

[友彩]

こんばんわ。
いろいろな回答ありがとうございます。
剣道の写真を撮るのは相当難しいようですね。（もちろん技術も）

ちなみに、子供はまだ小学生です
写真を撮るときは、並んでいる子供たちとほぼ同じくらいのところから写真撮っていました。

本当に、いったん購入するのを諦めたのですが、Dr.T777さんの

スレ主さんも『一眼のカメラは、ゆっくり、のんびり、腕が上がるまで待ってみます』と言われてますが
使わない事には経験も積めないので、どんな写真を撮りたいのかなども含めて予算が許すなら購入してみるのも手段と思われます。

の、回答を読んで、剣道の写真は別として、一眼カメラ初心者として、購入してみる事にしました。（店に電話したところ、店には置いてなく、予約注文ですが、ありますとのこと）

上手に写真が取れるようになったら、次を考えて見ます。（もう少し専門用語も勉強が必要だと思いました。）
ありがとうございます。

書込番号：11574165

[maskedriderキンタロス]

こんばんはー。

剣道ではありませんが、娘がバトンをやっていて撮影します。

機材は、今年春までKissXと４０Dを使っていました。どちらも基本最高感度が1600と、今のレベルでは低く、７Dに変えました。

で、レンズはシグマのAPO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM を使っています。

私の場合、ホールの舞台上を撮る事もあるのでこれにしましたが、剣道でしたら撮影場所も近いでしょうから、50F1.8ではじめられても良いと思います。

ただ、1回目は所有のキットレンズの望遠端（５５ｍｍ）で丁度良いかどうか確かめた方が良いかもです。その際、KissX3ではISO３２００が使えますので、AvモードでF値（シャッターボタンンの前のダイヤルで設定）をF値を5.6に、その次にISOボタンを押して3200にセットして、撮ってみてください。

PC画面で、凄くアップすると、粒上のノイズが出ていると思いますが、２Lぐらいのプリントでしたら、問題ないです。

竹刀を振り下ろす時のその写真は、おそらく腕がぶれてて竹刀が影になっていると思います。
これを防ぐ為には、先程皆さんお勧めのF値の低いレンズが必要となります。

決して、シグマの回し者ではないですが、シグマAPO 50-150mm F2.8 II EX DC HSMとかも剣道撮影には向いているかもしれませんね。

もし、55mmで丁度よく、面にはピンが来ているのに手や竹刀がぶれている時はEF50mm F1.4 USMとかもいいかもしれません。(使った事はないです。すいません）

書込番号：11574218

[Dr.T777]

度々スミマセン・・

そうですかぁ〜〜
注文できましたかぁ〜〜〜

いきなり、すっごいシーンは無理でもデジ一の楽しさも味わってみてください。
多少ブレブレでも親の目ってフィルターで誤魔化してくれると思います？？

書込番号：11574282

[明神]

友彩さん　こんばんは。

ご購入決められましたか！おめでとうございます。

＞写真を撮るときは、並んでいる子供たちとほぼ同じくらいのところから写真撮っていました。

これならばEF50mmF1.8�Uで十分撮れると思いますよ。是非チャレンジしてください。うまくいかなかった時はここで再度質問されると良いですよ。

ここからは横レス失礼します。

SKICAPさん

＞エスパーと呼んでもいいですか？

ありがとうございます。エスパー明神ですか！かっこいいですね（笑）

剣道の試合会場って大規模な数百人以上集まる大会では大きな体育館なのでそれなりに明るいのですが、数十人から百人レベルの大会だと小中学校の体育館や道場でということになり、とっても暗いんです。シャッタースピード1/400を確保するためにはISO3200、F2がどうしても必要という事があるんです。

書込番号：11574316

[BLANG]

気になったので横からですが質問させてください（スミマセン）

デジイチって体育館やホール、室内など、やや暗めの場所では、写り方がコンデジ以下の場合もあるって
どこかで聞いたのですが本当なのでしょうか？
勿論、ダブルズームも含め純正レンズの場合でです

書込番号：11574552

[明神]

横レス失礼します。

BLANGさん こんばんは。

そうかもしれませんね。ダブルズームのレンズはF2.8とかの明るいレンズを持っているコンデジより暗いですし、コンデジはかなり全自動モードが充実していますので適切な撮影方法に自動的にしてくれます。それに比較してデジ一の全自動モードはコンデジよりずっと頭が悪いのでまったく意図したとおりの写真にならない事もよくあります。

でも、デジ一は色々な設定がコンデジより細かくできます。適切な撮影方法で撮ればはるかにコンデジより良い写真が撮れます。

カメラを使いこなせるかどうかの問題が大きいと思います。コンデジでも上手に撮られる方はいらっしゃいますし、デジ一でも上手じゃない方もいらっしゃいます。

書込番号：11574776

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞デジイチって体育館やホール、室内など、やや暗めの場所では、写り方がコンデジ以下の場合もあるって

撮りて次第でだいぶ違います。
ただキットのレンズは暗いですからね。
それでもある程度知識のある人が撮り比べたらデジイチの方が良いと思いますけどね。

それに、だいたいそこまで経験を積むと、明るいレンズの１本や２本は持っているものです。
レンズ交換をして初めてデジイチの意味が出て来ると思います。

書込番号：11574840

[masa.HS]

第一歩を踏み出した様ですね＾＾

お子さんは小学生ですか〜。
それなら今から買って子供の成長とともにカメラの腕も磨けますね♪

うちの子も小２ですが野球を始めたので、
腕を磨きながら良い写真を残してやりたいと思っています。


お互い頑張りましょう＾＾

書込番号：11575521

[Frank.Flanker]

ご購入決定おめでとうございます

デジイチ使ってると
たとえ剣道は無理だったとしても、他のシーンでコンデジでは撮れない様な素敵な写真が撮れることがあります
そんな時、デジイチ買って良かったと思うでしょうね

がんばってください

書込番号：11575537

[maskedriderキンタロス]

あれれ、入れ違ってましたね。。

そっかーこうにゅうおめでとうございます！

ばしばし撮ってくださいね！設定で悩んだらまた相談を！！

書込番号：11575760

[SKICAP]

また突っ込んで申し訳ありませんが
＞ﾃﾞｼﾞ一は色々な設定がｺﾝﾃﾞｼﾞより細かくできます｡

デジ一に出来てコンデジに出来ない、やや暗めな場所に有効な設定って何でしょうか。

書込番号：11576207

[SKICAP]

＞APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM

OS付きの発売を控えてますのでもっと安くなればいいですね。
OSなしでも竹刀を止めるなら手ブレも竹刀と思いますし。

書込番号：11576278

[masa.HS]

＞手ブレも竹刀

うまいｗ

書込番号：11576360

[maskedriderキンタロス]

横ﾚｽ失礼です。

＞＞APO 70-200mm F2.8 II EX DG MACRO HSM

OS付きの発売を控えてますのでもっと安くなればいいですね。
OSなしでも竹刀を止めるなら手ブレも竹刀と思いますし。

最初？？？だったのですが、後できましたｗｗｗ

うまい！

OS付がでたら、興味があります！

書込番号：11576743

[BLANG]

横スレに回答していただき有難うございます

＞デジ一に出来てコンデジに出来ない、やや暗めな場所に有効な設定って何でしょうか。

設定とかではなくレンズの明るさの違いなですかね
最近のコンデジは裏面照射CMOSが多いから光もたくさん集められて明るくなるのでしょうかね？
デジイチは裏面照射型ではないですよね

書込番号：11576746

[spacex]

BLANGさん

その話しの出所が不明瞭ですね。

例えばコンデジにもいろいろな機種があって、手ブレ補正一つをとってもISのようにレンズ補正をするものや、ISOをガンガン上げてブレを防ぐものがありますね。

一眼でも特に設定をしなければISが付いているレンズだと1/10なんてシャッタースピードで撮影される事があります。しかしコンデジだともっと初心者向けに被写体ブレも抑えるためにISOがデジ一よりも比較的早めに高い方へシフトするもであれば、一眼と比べて手ブレも被写体ブレもしておらずシャープに見えて綺麗と言う場合もあるかも知れませんね。

いずれにしてもカメラ任せと言う場合であれば、コンデジのほうが綺麗という事はあるかも知れません。

裏面照射CMOSですが、既存の一眼タイプの大き目のセンサーよりも綺麗であるとか性能が上回っているとお考えでしょうか？私はまだ一眼タイプの方が画素サイズも大きく綺麗と思っていましたが。

書込番号：11576878

[BLANG]

spacexさん違います違います
もちろんデジイチの方が上に決まってます

ただ、コンデジでもF値の明るいレンズの物もありますし
コンデジも、従来のCCDから裏面照射CMOSに変わってきています

なので高感度撮影ではデジイチに少し近づいたのではないでしょうか？
と言う意味です

ですので、撮る人や設定によってはコンデジの方が綺麗に（明るく？）撮れる場合もあると言う事なのかなぁ
と思って質問しました

書込番号：11577518