中判デジタルの性質

Question

紆余曲折してきた６４５の発売も現実味を帯びてきましたね。フルサイズの噂もでるようになり、いちファンとしては嬉しい限りです。さて、自分にとって中判は関係のない世界だと思っていたんですが、コストや機動性よりもよりよい画質で撮ってみたいという思いが非常に強く、最近は本気で中判も視野に入れて貯金しています。むろん、ペンタのフルサイズもです。使い分けとしては、じっくり風景→６４５。気軽にスナップ、予備カメラ→フル。という感じです。ところが、いざ中判というとセンサーサイズがフルサイズよりも大きいということくらいで、いろいろ調べていくうちに実は知識がほとんどないことに気付きました。フルサイズを使った時もその画質の差(APSCとの比較)やファインダーの差には驚かされましたが、やはりAPSCやフルサイズとは画質にしろファインダーにしろ、比べ物にならないレベルなんでしょうか。ピントがシビアだとか、レンズは解像度がそれほど求められて作ってない？とか、いろいろ聞くんですが、それはどういうことなんでしょうか？ちなみに、中判の画角はフルサイズ換算時に÷1.5？のようになるのかなど、ﾍﾟﾝﾀに問い合わせたりもしましたが、細かいことは答えられないと言われてしまいました。中判は、あまり一般に情報が多くなくて手が出ない感じの印象があるためか、情報が少なくてよく知らない部分がおおいです…。ネットで調べても断片的でよくわからなくて…。ここは知識経験豊富で親切な方が多いと見受けまして、６４５(中判、中判デジタル)の初歩のいろはを教えてもらえないかと思って投稿いたしました。よろしくお願いします。※あと、何かの記事で解像力はそれほど求められていなのに、旧６４５レンズは必要以上？に高い画質を目指して作られていると再評価してある記事を読んだことがあります。このソースに見覚えのある方がいましたら、是非アドレス教えてください。なんでなのか気になります。※投稿内容がちょっと板違いかもしれませんが、APSCとの比較やﾍﾟﾝﾀ製品全般に関わっている部分もあると思い、投稿させていただきました。まずい場合は削除されると思いますので、お気に触られた方はスルーの方向でお願いします。

blackfacesheep · Accepted Answer

muchicoさん、こんにちは。^^K-7の発表イベント「NEW K 体感＆トークライブ」に出かけた際に、645Dで撮った写真が大伸ばししてありましたが、腰が抜けそうな素晴らしい描写でしたね。中判はPentax 6x7(初代ばけぺん)、Pentax 645(初代)、KMZ Moskva 5と3台持ってますが、やはり一眼レフの6x7と645は迫力十分です。構えただけで、「写真を撮るぞ！」っていう気合が入ります。ファインダーの大きさは桁違い、ばけぺんで撮った後にAPS-CのK200Dのファインダーを覗くと、悲しくなります。中判の特徴はいろいろありますが、まずはその大きな画面サイズによる解像力ですね。APS-Cは23.5mmx15.7mm=369平方ミリですが、645だと56x41.5=2324平方ミリ、6.3倍のサイズとなります。ばけぺんの6x7だと69x56=3864平方ミリ、10.5倍のサイズとなります。イメージ図は、下記の私のブログに置いてあります。http://blackface.exblog.jp/10671189/ばけぺんで撮った写真、たいてい2400dpiでスキャンしていますが、3500万画素ぐらいになります。4800dpiでスキャンすると・・・ファイルサイズが恐ろしいものになるのでやったことはありません。^^；「ピントがシビア」というのは、レンズの焦点距離が長いからですね。135判50mmの画角は約47度、APS-Cだと約33mm、645だと約81mm、6x7だと約103mmとなります。なお、各判形の画角は下記のリンクがわかりやすいです。http://xn--3pxzio47e56h.com/レンズは長焦点になるほど被写界深度は浅くなりますから、ピントはシビアになりますね。しかし、その分、同じ画角でも被写界深度の浅い、ボケの中に被写体を浮き上がらせたような写真は撮りやすくなります。私はこの浅い深度の写真が好きで中判を使っている部分が大きく、滅多に絞りません。なお、APS-Cのカメラにこれら中望遠用のレンズを装着すると、それ相応の望遠レンズになります。先週、K200Dで、6x7用の165mm/F2.8やペンタコン・シックス用のCarl Zeiss Jena Biometar 2.8/80で撮ってみました。http://blackface.exblog.jp/12188237/http://blackface.exblog.jp/12205151/中判用のレンズは確かに解像力重視では作られていない・・・作られた時代が古いものが多いですから、確かにそうなのかもしれません。でも私にとっては、十分な解像力がありますよ。また、中判の描写力はその階調が豊かなところにもあるように思います。判形が大きくなればなるほど、フィルムなら相対的に粒子が細かくなりますし、デジタルであればノイズが少なくなるからでしょうか。ちなみに、添付画像はPentax 645にて撮影したものです。レンズはばけぺん6x7用の流用です。

沼の住人 · Accepted Answer

ども、中判というキーワードにひっかかりました。PENTAXの中判機というと、レフレックスカメラのお化けのような大きさの通称「バケペン」と呼ばれた６７とその昔はセミ判と呼ばれた６４５フォーマットの６４５シリーズの2系統があります。現在、PENTAXで開発されているのは小さな方の６４５フォーマットの後継です。中判カメラの多くはシステム化されていて、フィルムカートリッジ、本体、ファインダーなどを組み合わせるものが多かったのですが、PENTAXの６４５は軽量化とコストダウンを兼ねて一体化となっているのが特徴です。そのレンズ性能のよさと機械的な安定性（信頼性の高さ）、そして比較的安価だったことからCM撮影やスタジオ撮影、そして風景写真の分野で活躍する銘機となっています。ただし、一体化されているためにデジタル化が遅れた（他のカメラはフィルムカートリッジのデジタル化で対応したがPENTAXはできなかった）というのも事実でデジタル入稿が多くなり、デジタル化が望まれていたのも確かだと思います。レンズ性能は通常はフォーマットが大きいためにおおらかに設計するのが主流ですが、PENTAXは大きく引き伸ばすことを前提とした135ミリカメラのレンズ規格をそのまま適用しており、この点が他の中判カメラとの間のアドバンテージになっています。PENTAXがレンズのDA化は不要とするのもこのオーバスペックな規格に対応しているがゆえというところでしょう。また、レンズという話では、ズームレンズの性能が高く、こういった分野のカメラでズームレンズの使用率がとても高いというのも特徴ですね。ま。現状、中古レンズ市場ではそれほど高値では取引されていないことから、もし、中判デジタルを購入予定ならフィルムカメラとレンズをとりあえず揃えて、中判の世界を体験するのもいいでしょう。ファインダーは別物ですよ！あとは、予想される中判デジタルカメラですが。６４５N2のシステムが使えることが表明されています。この前、お話を聴いた限りでは受光素子のフォーマットは現在市場に出回っている48x36mm付近のサイズが採用されるのだと思います。メーカは話してもらえませんでしたが、現在、作成能力のあるメーカ（コダックとか、ダルサとか、フジフィルムもかな？）の中から採用するようです。サムスンは？と聴いたら「製造能力はありませんよ」と完全否定されてしまいました。大型のCCDは露出の基底値がフルサイズなどと比較しても低いことから、ISO６４もしくはISO50あたりからになる可能性があります。画素数は他社やフルサイズとの兼ね合いもあるようですが、4000万画素か、5000万画素くらいかと。もともとフォーマットサイズが大きいですから、等倍で見た場合のピントはシビアになりますし、手振れなどもシビアですが、これは参照サイズをもとに評価すれば、全紙大くらいなら手持ち撮影も可能でしょう。ごみ取り（機能的にはゴミ飛ばしですね）はつきますが、手振れ補正はつかないとのことです。ローバスフィルタについても現在評価中（つけた方がいい場合とつけない方がいい場合がある）とのこと。くらいでしょうか。2009年のPIEでの発表記事、インタビュー記事が参考になると思いますし、最近、こういった情報はほとんど洩れませんから、あとは来年の発表をお楽しみに。

ToruKun · Accepted Answer

muchicoさん> 売ってはいるものの、ペンタのレンズカタログには書いてないんですね…。レンズカタログって言うのはこれですね？http://www.pentax.jp/japan/imaging/catalog/pdf/35_lenses.pdfこれは135以下のカタログですので・・・中判はボディの数がほとんど無いのでボディのカタログに載ってますよ。http://www.pentax.jp/japan/imaging/catalog/pdf/645n2.pdfhttp://www.pentax.jp/japan/imaging/catalog/pdf/67ii.pdfこれらのカタログは私はヨドバシでもらってきました。生産しているかどうかは・・・銀塩ボディの生産も終わっている訳ですし、需要はそう多くないでしょうし、在庫をある程度持っていて、それでまかなえるのではないでしょうか。中判デジタルがそこそこ安価に発売されたら、普通に生産されそうな気もします。出来れば中判もデジタル向けの新レンズがあったら嬉しいですけどね。（＾＾；

ToruKun · Answer

私も中判デジタルを検討中です。・・・といっても、もう少し進化してきたら欲しいなぁ、って程度ですぐに買うことはなさそうですけど。（＾＾；解像に関しては比類無いと思うのですが、基本性能という意味ではまだまだ発展途上のようですね。ここのポートレートとか、凄すぎです。http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.htmlペンタの645デジタルにも期待していますが、とりあえず現行製品をいろいろと調べてみると中判の世界が少し理解できるかもしれません。http://www.nationalphoto.co.jp/2F/dcb_top.htm価格の相場とか。（＾＾；http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091023_324091.htmlひとまとめに中判と言っても、645・66・67・69・612・617とあり、デジタルでは645(6×4.5cm)が一般的な様です。135システムのAPS-Cの様に、実際の撮像面積は60×45mmより小さいものが多く、48x36mmあたりが一般的な様です。このサイズだと36x24mmに対して面積が2倍、対角線長は約43mmに対して約60mmですから約1.4倍です。中判645では80mmレンズが標準レンズとされていますが、48x36mmだと70mmあたりで近い画角を得られるのだと思います。ペンタックスから645デジタルのフルサイズ(60x45mm)とかが安価に出てくれたら大変嬉しいのですけど。（＾＾；

ken-san · Answer

muchicoさん　こんにちは。中判デジタルは高すぎて１０年以内に購入できそうにないので６７Ⅱ（バケペン）を購入しました。レンズが長くなりピントはシビアになるのかもしれませんがその分ファインダーが大きいのであまり変わらないと思います。他社はしりませんがペンタの６７のレンズは大変優秀でデジタル一眼でも問題なく使えてますので６４５のレンズも同じだと思います。一枚目はペンタ６７の８００ｍｍｆ6.7にテレコン３個付けて３２００ｍｍｆ２７でＤ７００で撮影したタマシギさん。２枚目は６７Ⅱにペンタ８００ｍｍにテレコン２個付けで２２４０ｍｍｆ１９で撮影したタマシギさん親子。フラッドヘッドスキャナでスキャンしてこの精度ですので原盤はもっとすごいですよ。３枚目はペンタ６７の４００ｍｍｆ４に１．４倍テレコンを付けＤ７００で手持ち撮影したモンシロチョウ。３枚目はペンタ６７の１０５ｍｍに６７の接写リング３個付けてＫ20Ｄで手持ち撮影したヤマトシジミさんかな。レンズについては現有品で特に問題は無いのでは。フォーマットは645より少し小さくなるみたいなので広角レンズからでてくるのでは？わかりませんが。換算は６７の場合は３５ｍｍ換算の１／２です。でもその焦点距離のピント精度になるのでそう言う意味でピントがシビアだということになるのかな。

甘柿 · Answer

muchicoさん　今晩は。私も欲しいですデジタルの６４５。(*^。^*)宝くじが当たっての話ですが。(O.O;)(o。o;)山登りが好きで、山岳写真にPENTAX６×７を使ってました。135mmサイズ（フルサイズと呼ばれてるサイズ）と比べますと。焦点距離が標準ですと135mmサイズでは50mm。６×７ですと100mmです。此が一番の違いです。135mmサイズで同じ景色を撮っても50mmと100mmでは、バックの立ち上がり効果（望遠の圧縮効果）が違い、迫力が全然違います。解像度も全然違います。・・・大伸ばししての感想です。昔、大判は虫眼鏡を持って見ろ。中判はそのまま見ろ。135mmは離れて見ろ。と言われました。(*^。^*)

pentax fun · Answer

追記ですが、田中さんが開発の方に問い合わせたそうで、http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-419.html画質も値段も期待してほしいとのこと。100万切ることはできそうですが、実際、どこまで安くできるか!?50万くらいだったら、みんな買うでしょうね。

blackfacesheep · Answer

pentax funさん、こんばんは。^^はい、それでは中判での人物写真、載せておきますね。^^v

あとたん · Answer

南小泉さん＞フォーマットの違いによって、パースペクティブが変わるなどということはありません。これは、blackfacesheepさんの描かれた＞だから中判で撮った広角写真は、ボケも大きいですし、パースペクティブが違いますね。に反応してのことかと思います。仰るとおり、フォーマットサイズが違ってもレンズの焦点距離が同じなら、パースペクティブは変わらないと思います。しかし、blackfacesheepさんの文章全体を読まれれば解ると思いますが、blackfacesheepさんの意図は、「同じフレーミングでフォーマットサイズが違えば、レンズの焦点距離が変わる(長くなる)ので、結果、パースペクティブが違ってくる」と言うことではないかと思います。失礼ながら、文章の一部だけを見てコメントされると的外れかなと…

沼の住人 · Answer

レンズは６７は中止されますが、６４５のＦＡレンズは継続生産されると聞いています。
国内の生産拠点である益子工場からはすでにカメラ関係のラインはなくなったとの話がありましたから、在庫がなくなった場合にはＤＡレンズと同じくベトナム工場で生産されるはずです。

カメラボディは９月終了とのアナウンスがありましたが、実態は予定生産台数を生産したところで終了ということでした。例年の売れ行きで考えると９月くらいでお終いだけど、その前に売れ切れたらごめんなさいと言っていました。（でも、まだ、売ってますね）

センサーサイズは６４５サイズよりは小さくなりますが、現行のデジパックでもみな同じ大きさのセンサーを使っていますから、特にこれだけ小さくなることはないはずです。これも細かいサイズの話をするとセンサー供給元の特定ができるのでうふふふということ、というか私が聞いたＰＩＥ時点でははっきりと決まっていないとのことでした。
ただし、センサーサイズが小さくなるのでそれに合わせて、標準レンズ（５０ミリ相当の廉価のレンズ）と広角側が今よりも不足するので超広角レンズをラインナップに追加すると発表されています。デジタル対応を最初から前提とした６４５フィルムカメラでも使用可能なレンズなので、Ｄ　ＦＡレンズとして発表されていますね。標準が５５ミリかどうかはわからないらしい口ぶりでしたけど。（センサーサイズが特定できるのでうふふふだそうです）
ということで、現行の６４５Ｎ用のＦＡレンズをそのまま使うそうです。

そうそう。あとはごみか。
ゴミ対策はＫ－７で搭載したアレらしいですけど。
前回の試作機ではぱかっと開けて、ローバスフィルタの掃除や交換ができる仕様になっていましたが、あの部分についてはどうしようか？春の時点では検討中と聞いています。どうやら、コスト的に高くなるらしいです。そもそも、ローバスフィルタ自体どうするか、春から検討しているはずなので、真ん中が開くか、それとも完全にセンサーが封入されるか、は出てからのお楽しみということで。
どうしても、風景写真で使う機会が多いので、屋外でローバスフィルタむき出しでしゅぽしゅぽするのは私は避けたいと思います。

くらいか。。。な。(^.^)

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
これほど丈夫で長持ちカメラ！良いんじゃなーいｗ	4	2024/12/02 10:57:47
APS-C画角での標準レンズ	16	2024/01/04 22:35:55
オールドレンズの使用について	26	2022/01/17 19:39:21
K-7はまだまだ現役です(^。^)	1	2019/05/01 15:06:06
K－7とマニュアルレンズ	12	2015/12/30 1:49:45
高速切断機がばけた・・・	16	2015/12/29 22:41:58
現役でがんばっています	18	2018/05/17 21:25:00
SMC PENTAX-A 70-210mm F4で試し撮り	12	2015/11/11 22:16:17
smc50f1.7で試し撮り	24	2015/05/05 13:53:46
三脚が化けた…	61	2015/05/02 23:35:20

『中判デジタルの性質』のクチコミ掲示板

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