『２０万円くらいしてもおかしくないスペックのカメラ』のクチコミ掲示板

[https://ssl.]

「ペンタックス、デジカメ事業再建の「本気度」、超高スペック機種を１３万円で投入！」
http://www.toyokeizai.net/business/strat
egy/detail/AC/2346fa587df96a7958b3bd0d00
eda876/

他の方が紹介された記事なのですが、この中のひと言に引っ掛かったので、
この点だけに絞って議論するためにスレ主さんの迷惑にならぬよう別スレを立てさせていただきました。

この記事中に「２０万円くらいしてもおかしくないスペックのカメラ」
という表現があります。
私も最初はすんなり「そうだよなあ。うんうん、視野率100％でマグネシウムボディだもんなあ。うんうん、20万もありえる。」
と思ってしまったのですが、良く考えてみたら「あれ？なんかおかしいぞ。」と違和感を覚えました。
本当に20万円してもおかしくないとしたら、
なぜ実売11万円台で販売することが可能なんでしょうか？
量産効果から考えてもNCS三社の方が有利なはず。
どうしてHOYAにだけそんなことが可能なのでしょうか？
まさか「儲け無しのボランティア機種です。」というわけではないでしょう。
だとしたら、20万円しても〜という前提がそもそも間違いで、
11万円台というのが適正な価格であり、
他社がボッタクリすぎなんじゃないか？
違いますか？

仮に本当にK7が驚くべき安さだとしたら、儲けが出なくて赤字になるか、
あるいは、他社がボッタクリすぎていたのをK-7と同じレベルにまで下げてくるか、
どちらかの結果に必然的になりますよね？
後者の場合はK-7が業界で価格破壊の魁ということになります。

みなさん、この件についてどうお考えでしょうか？
本当に安いのか、それとも本来はこれが適正な価格なのか？
もしメチャクチャ安いとしたら、何を基準に安いといっているのか？
もしメチャクチャ安いとしたら、安いのではなく他社が高すぎるのではないか？

いろいろ疑問が山積みです。
どなたか、K-7がこの価格である意味を解説してください。
お願いします。
ちなみに私個人の考えは「これぐらいが適正価格で他社が高すぎるだけ」です。
だからHOYAはこの価格で売っても儲かると思います。

書込番号：9757932

[花とオジ]

私の場合は、２０万の値打ちがあろうと３０万の値打ちがあろうと、ハタマタ他社がボッタクリだろうと、何でもいいからとにかく早く下落とキャッシュバックのコラボが始まって欲しいです。

書込番号：9757996

[LANCIA STRATO'S]

そんな事メーカー側の人間しか答えられないでしょう。

早くK20DでもK-7でもいいので買ってくださいね。

書込番号：9758004

[社台マニア]

今晩わ

＞https://ssl.さん

＞ちなみに私個人の考えは「これぐらいが適正価格で他社が高すぎるだけ」です。
だからHOYAはこの価格で売っても儲かると思います

儲からない商売をする会社なんて何処にも無いと思います　(-д-｀*)ｳｩ-

[PENTAX K20D]の値段を例に出せば
今の最安値でも「HOYAが損をする状態では無い」と個人的に思います　(;^_^A 、ﾌｷﾌｷ

ヨドバシカメラで
「うち（PENTAX）はユーザーに対して無理押ししてまでも売りません
勿論僕らの成績もあるので買ってもらえるにこした事はないですが・・・」
「隣のブースなら高いレンズを少々無理押ししてでも売る事はあるでしょうけど」みたいな話を
PENTAXの人と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]について聞いた時にしてました　(・ω・A;)ｱｾｱｾ

本人が買いたい時期（値段等）で買えば済む話ではないでしょうか？　o(ﾟдﾟo

では

書込番号：9758071

[アカシヤ☆へんこ]

無理して他社のペースに合わせることなく、じっくりと取り組んだPENTAXの企業努力の成果でしょ。



それにしてもなんだかこのスレ主さん物欲と金欠で頭の中がショートしちゃってるような・・・。



ま、K20DもK7もどっちもすごく欲しいんだということが痛いほど伝わってきますが。

書込番号：9758125

[ズッコケ]

私の勝手な憶測ですがHOYAでは元DELLの社長をやっていた浜田さんという方がペンタ事業部担当責任者になられたのでDELLでの経験を生かしてNCS三社を攻略する戦略的価格設定なのではないでしょうか。

書込番号：9758170

[ブルボン先頭]

原価低減と在庫管理の一新ですかね。
２ページ目に

「ＨＯＹＡは前期末までにペンタックス益子事業所（栃木県）を閉鎖（カメラ事業以外は存続）し、一眼レフ中高級品生産をフィリピン・セブ島に移管。加えて、売れ残り在庫を作らないような生産、販売管理を行うことにより、充実のスペックでも利益は確保する計画だ。
」

と書いてありますよ(^^♪

書込番号：9758215

[https://ssl.]

>アカシヤ☆へんこさん
>K20DもK7もどっちもすごく欲しいんだということが痛いほど伝わってきますが

そこを読み取っていただけて幸いです。
実はここまでペンタックスを愛している私であるにも拘らず、
ちょっと否定的な発言をするとアンチ呼ばわりされることがあるんです。
アンチでないことが分かっていただけたようでよかったです。


>ズッコケさん

なるほど。新社長（事業部長）ゆえに実現した戦略価格というわけですね。
しかも経営の合理化によって利益を確保しつつということですね。
非常に良く分かります。
トヨタのプリウスがそんな感じらしいですね。
本当はもっと高く売るつもりだったけど、新社長が鶴の一声で205万円にしたそうです。
K-7もプリウスのように馬鹿売れするかもしれないですね。
ただ、車と違って交換レンズとの関係がありますから、どこまでNCSのシェアを食うかは難しい点ですね。
ですが、K10Dの時のような勢いが見られるかもしれませんね。
他社が新機種を出すハザマ期間である今はK-7を出す時期としてはベストでしょう。
馬鹿売れして欲しいものです。

書込番号：9758238

[４che]

この位の価格でないと各メーカー中級機と肩を並べることが出来ないからではないでしょうか。
K-7は全部入りみたいなスペックですが、各メーカーのカメラ値段分の内容は十分ありますからね。(スペックだけでなく実際に触ってみるとよく分かります)
また、20万位だったらフルサイズ機がそこにありますし。(あれは色んな理由で作るのにお金が掛かりますので)

書込番号：9758242

[ブルボン先頭]

追記です。

ペンタは大変な努力をして利益が出るようになった。
ということで、他社がボッタクリというのは言いすぎだと思いますよ。
事業構造の変更はたやすいことではありませんから。

という意味で書きました。

書込番号：9758257

[Hiroyuki0606]

20万円であっても熱狂的なペンタファンにはそこそこ売れると思います

11万円だとペンタファン以外や初デジタル1眼レフ購入層にも売れると思います

9万円でキャッシュバックが1万円つくと花とオジさんにも売れます

書込番号：9758312

[すぽんぢ]

大丈夫ですか？

ちょっと心配です。

一旦カメラの事なんか忘れて、違う事を考えた方が良いんじゃないですかね。世の中カメラだけで成り立っている訳ではないですし、色々な方法で自分を探す旅に出た方が良いと思います。

カメラなんて、所詮道具です。無くたって生きていけます。

書込番号：9758323

[やなぎのばんば]

＞いろいろ疑問が山積みです。

どうせ買わないんだからいいじゃないですか。
あなたが購入する価格まで下がったときに、書き込んでくださいよ。

書込番号：9758376

[もうすぐ娘が生まれます]

この価格に出来た理由は、リンク先に出てますよ。
●日進月歩のデジイチの技術を最適なタイミングで出せた
●生産拠点、流通の見直し
この2つで原価が充分下がったんだろうなと思います。


ボッタクリという言葉が少し引っかかったので。
京セラの有名な経営の原点12カ条の中に「値決めは経営」というのがあります。
「お客様が喜んで購入する中で」「もっとも高い価格を決める」というのが眼目なのですが。
このことを深く考えていくとボッタクリとはなんぞや、というところにも考えが及ぶんですよね。
スレ主さんは何をもってボッタクリと感じるんでしょうか。
原価に上乗せする金額が大きいから？
でもそれは将来の設備投資のために必要な上乗せかもしれませんし。
目に見えないブランド料かもしれません。
そもそも原価にいくら上乗せしても客が喜べばそれは適正価格なのでは？
でもそんなことをしていたらいつか客が離れて行ってしまうかも？
いずれにせよその企業が最も利益（＝金銭以外のあらゆる価値を含む）を残せる値付けをしてるんだろうと思います。

その中でのk-7、思い切った価格だと思います（だから初めてのデジイチにk-7を選んだんですけどね）。
この機能でこの価格、というのはたしかに数年前のDellを思い出しますね。

スレ主さんもキヤノンやニコンがボッタクリかどうかだけではなく、
なぜ今、この価格でこの商品を出したのかを考えられるとより面白いかと思います。

書込番号：9758513

[asd333]

視野率100%だけでも5万円くらいの価値に換算できるので、そこのコストを抑えれられた事が大きいんでしょ。
あとは既存の技術の発展応用で、競争力を高めたと。努力が伝わってきてお買い得だけど、別に無理してるわけではないのでは。

>実はここまでペンタックスを愛している私であるにも拘らず、

あー、他のスレでも言いたいことは多々あったけど、かなり我慢はしてきた。もう限界。
K20Dにあれほど注文をつけた上に、失敗だの落胆だの評しておいて、購入予定…理解不能。
しかも5万でも高いと。普通は同じ機種のユーザーが増えると嬉しいが、納得がいかない。
別に意図的にアンチスレ立ててるとは思わないが、自分のネタと言い様が相手にどのように伝わってるか想像できないかな。

書込番号：9758529

[LANCIA STRATO'S]

そりゃエコ減税の対象にでもなってりゃプリウスみたいにバカ売れするだろうねぇ。。

あえて釣られてやったが無駄なスレ立てしてないでさっさっと買えや！

書込番号：9758627

[mm_v8]

価格はコストだけで決まるのではありません。
むしろ需要と供給のバランスで決まります。

どれだけスペックで劣っていても多くの人がその価格で買うのであればその価格は適正価格ですし、どれだけスペック面で優れていてもその価格で誰も買わなければ価格は下げざるを得ません。

ブランドネームで売ることができるならそれはそれで正しい企業活動だと思います。

K-7がその価格まで下げなければいけないカメラだとは私は思いませんが、それはそれでメーカーの戦略であり、その価格が安いと思えば買えばよい。それだけのことです。

書込番号：9758646

[深谷 健之進]

＞自分のネタと言い様が相手にどのように伝わってるか想像できないかな。


激しく同意。

書込番号：9758648

[チョア！]

私も記事を読んだ時はスレ主さん同様に？と感じましたが、２０万円の意味がわからんわい！と再び違和感を感じました。


記事中では２０万円でもおかしくないという根拠が示されていないので、発言者のただの主観じゃないですかね。


蛇足：私はスレ主さんをアンチだとは感じていません。
表現下手なだけじゃないのかなと。
私はぬるま湯系なので突っ込まないでください。すぐにヘタリますから。

書込番号：9758663

[RODEC１２００MK2]

より多くの利益を上げられば次により良い製品を作り提供しやすいかもしれませんね。
ボッタクリと思うなら関わらなければ良いだけの話です。
安く安くの行く手にはいったい何が待ち受けているのでしょう？
意外と安く売るのは簡単で付加価値を付ける事の方が難しいと感じています。
技術やクオリティーがあるという前提なら企画力が重要でしょうね。
ぜひ　消費者を魅了するようような商品を提供してほしいですね。

書込番号：9758716

[catschroedinger]

経済学的に述べるなら、価格は高いほど利益が出ます。価格が高いほど売れ行きは悪くなります。逆に安いほど利益は減りますが、沢山売れます。理想はこの二つの交点に価格を設定することです。シュミレーションすると、この図は蜘蛛の巣のように一点に収束します。蜘蛛の巣理論と言います。

減価については、単純に材料、制作費、開発料などもありますが、物によっては宣伝費が一番多い物もあります。商品イメージを保つため大変な費用を掛けなければならない商品もあります。季節物や、流行が早い物は一気に売り切らないと在庫の山です。

ペンタックスは皆さんここで書き込まれて言うように、宣伝が下手というか、既に寡占の状態の中で、社運を賭けて大宣伝を打つようなことは出来ません。毎年新しいモデルを発表することも出来ません。その代わり少人数で時間がかかっても、コツコツ積み上げてどこにも真似が出来ないような製品を、安価に作り上げたのだと思っています。

それでも残念なことに、普通の人にレンズのマウントを変えさせるのは、大変なことです。またせっかく素晴らしい物を作っても、昔のカメラなら5年も10年も使い続ける事が出来ましたが、今のデジカメでは電子部品の進化が激しく、優位性が長くは保てません。　　　

大手の会社は、新しい製品を作ると強烈に販売をかけ一気に売り切ってしまう作戦を採らざるを得ません。マウントを押さえれば、他社に変わりにくいので、ドンドン上級機種に誘導せざるを得ないのです。

しかし入門機種を購入した人は、交換レンズを殆ど買わないという統計もあります。もしK10 が出ていなかったら、今のペンタックスは無いかも知れません。

言葉足らずですが、以上のような複雑な要素から今度のK7を見れば、価格設定も妥当なのでしょう。逆に大手が儲けすぎとも言えません。そうしなければやっていけない構造になっているのです。

個人的には、評論家、各雑誌などで言われているように、革命的な値段だと思います。素晴らしい製品と思っています。機械的な部分では早々負けないのですが、電子部品などはまるで相場のように日に日に変動し、1年で半額などは珍しいことではありません。だからそれが何時まで続くかなどは誰にも判りません。

私もスレ主さんがアンチだとは思いませんが、他社のものも使っておられる方もいるのですし、その値段で納得して購入されているのですから、簡単に値段やCPを批判的に述べられるのは、物議を醸し出します。それに電子部品を使っているので、以前の機種と、新しい機種とを性能、値段で単純に比べるのはとても困難なのです。

書込番号：9758764

[あふろべなと〜る]

まあ２０万の価値はあるわきゃないけども…
せいぜい１８万くらいかな（笑）

視野率約１００％をほとんどソフトのコストのみで実現できたのが大きいのでしょうね

ここは現状ではＣＮにまねはできない♪

書込番号：9758802

[dabo_goldcoast]

ペンタックスに限らず、どの業界のどのメーカーでも一台作ってそれを売っていくら儲けるという計算をしているわけではないですから、値付けも簡単には判断できないと思います。

あのソニーのPS3がいい例でしたよね。何百万台だか忘れましたが、それだけ売れて初めて利益が出る収益構造になっていたと聞きました。単体を分解してみると発売当時は部品代だけでも予定売価を大幅に上回るはずだといった内容の報道を目にした覚えがあります。

莫大な開発コストにしても、あるいはそのマグネシューム合金ボディーを作る高価な金型にしても台数が売れなければ消化できない。私も貴方も、君も僕もK-7を買ってくれれば利益が出るということだろうと思います。多くの台数が売れなければ、一台３０万円で売ったとしても損が出る。

ペンタックスがどの辺に採算分岐点をおいているのかわかりようもありませんが、ペンタックスを引き受けたHOYAに対する面子もあるでしょう。是非ともこのK-7で利益を出したいだろうし、それはファンとて同じ気持ちだと思います。ここでずっこけたら後が恐いです。

そういう意味でもK-7はペンタックスに取って勝負球であるはずで、今までの製品以上にユーザーに取ってのコストパフォーマンスはいいかもしれませんね。

期待しています。

実はＨＯＹＡに吸収合併されてからペンタックスに元気が見えないようで、気になっていました。私は４３年間ペンタックスと付き合ってきましたが、最近はＣ社の５Ｄマーク２に気もそそられ、そろそろペンタックスとはお別れの時が来たのかな、なんて考えてもいたのです（先月Ｐ社のＧＨ１、Ｓ社のＨＸ１に浮気しましたが）。そんなときにこのＫ−７。本当に頑張ってもらいたいし、応援したい気持ちでいっぱいです。

書込番号：9758813

[すぽんぢ]

あ、そうそう。

商売なんて、基本は「ぼったくり」でしょう。
それを双方納得の形で行えば、相互利益。　だまして行えば、単なるぼったくり。

ペンタックスは相互利益を追求しているメーカーだと、思いますよ。

ご心配無く。

書込番号：9758870

[秋葉ごーごー]

あまり興味はなかったんですが、このスレをいい機会と考えて少し考察したことを書きます。

K-7が「お値段以上」と評価されているのは、主に２つの点からです。

一つは他社のものよりかなりコンパクトな筐体であること。
もう一つは、カメラ通には高い評価を受け（個人的にはあまり・・ですが）、
通常高価になりがちな視野率１００％を実現していること。

コンパクトであるという部分はまたいろいろな努力があるのでしょうが、
これは少し置いておいて、視野率１００％の部分について考えると、
K20Dのプリズムを流用しつつ、センサーシフトを応用して実現した、
と一般に理解されているようです。

これが本当であるとすると、この部分はペンタックスのアドバンテージであり、
一度確立した技術は他機種にも適用できるはずです。

つまり、今後開発されるペンタックスの中級機以上の機種には
視野率１００％を安価に搭載可能であることになります。

となると、ペンタックスのやるべきことは、
他社がこの技術に追いつく前に、視野率１００％攻勢をかけることで、
「ペンタックスなら１０万円で１００％はあたりまえ」
を標語に２−３年の間にラッシュをかけるというのも一つの手かもしれません。

なーんて。

書込番号：9758994

[atosパパ]

そもそも、カメラの原価なんて安いもんなのかもしれません

小売値11万ということは、管理費、流通費、諸々考えたら
カメラ自体は、3万円程度でできているんだと思います

D3Xだって、10万円程度で売ろうと思えば売れるんだと思いますよ

開発研究費の回収、将来にわたる総合的な利益をどう考えるかでしょうね

書込番号：9759083

[デジカメスタディ]

企業展開の憶測ですが・・・・。

本体価格を抑え、継続使用される付属品にて利益確保。
昨今、巷のITなどで流行っている、１円パソコンなどと同じ。

K-7ユーザーをより多く確保し、必ずや欲望が生まれるレンズ群たちに頑張ってもらう。

画素数、サイズ、どれを見ても昨今の新機種価格帯では２０万円は到底無理ですね。
たとえ超きれいな絵を撮れたとしても。

それが現在の現実。

この現象、パソコンに酷似した流れですょ。
以前のPCは、数十万もしたのに現在の２万円そこそこのパソコンの足元にも及ばない性能なんですね〜っ。

カメラと言っても、もはや、デジカメは、電子機器群。
K-7の初期販売価格が１１万円弱というのも考えようによってはまだまだ高いプレミア価格。

お祭りが過ぎれば、落ち着きますょ。　きっと。

電子機器のスペックは、生ものと同じで直ぐ古くなる。

新鮮な感覚を与え続けるのは至難の業ですね。

書込番号：9759087

[本音でGO！]

＞なぜ実売11万円台で販売することが可能なんでしょうか？
＞量産効果から考えてもNCS三社の方が有利なはず。
＞どうしてHOYAにだけそんなことが可能なのでしょうか？

ここは消費者側の掲示板です。誰も回答できませんのでPENTAXの消費者窓口にでも電話してください。
私がもし窓口担当だったら”企業努力の結果です”というでしょうね(うざいので・・)。

＞本当に安いのか、それとも本来はこれが適正な価格なのか？
＞もしメチャクチャ安いとしたら、何を基準に安いといっているのか？
＞もしメチャクチャ安いとしたら、安いのではなく他社が高すぎるのではないか？

この掲示板を読んでいるならわかるでしょ？
他社がどうとか関係なく、みんなこのスペックでこの価格ということで予約が殺到してるんでしょう。
ある製品を高いと思うか安いと思うかはあくまで個人的感覚でしかありません。
11万とはいえ、今なら大画面液晶テレビもこのくらいで買えるので、写真(カメラ)が趣味の人
以外からみたら高価な代物でしょう。

ところであなたは何歳くらいの人ですか？
もし高校生くらいであるならもう少し他の方の言い方もやさしくなると思いますよ。
20歳代であるなら、もうちょっと社会勉強してね。
もし30歳代以上であるならかなり痛い人でしょう。

もうすぐ購入した方がレポートをいろいろあげてくれるので、そろそろ黙って静観していれば？

書込番号：9759143

[本音でGO！]

追伸
＞ちょっと否定的な発言をするとアンチ呼ばわりされることがあるんです。
＞アンチでないことが分かっていただけたようでよかったです。

ほとんどの人があなたをアンチとは思ってないですよ。
無意味なスレばかり立てるうざい人だと思われています。
少なくとも私はそうです。

書込番号：9759158

[ごゑにゃん]

別の会社の別の機種を並べて「あっちが高い、こっちが安い」と議論してもハジまらな〜い！

ぼったくり論議は、殆ど同じカメラをかなり違う値段で売ってるパナ/ライカの板でやってチョ〜！

書込番号：9759296

[じじかめ]

最近なぜか「東洋経済」と聞いただけで、中身を読む気になりません。

書込番号：9759306

[kwwmsy]

メーカー側が利益が出ているかどうかはユーザーには知る術はありませんが、

ＰＥＮＴＡＸがシェアを拡大するために、ｋ−７で戦略的な価格を付けて来た事は間違いござ

いません。スペックからすれば20万円でも購入希望者は結構居たと思います。

私も当初、フラッグシップとの情報もあり、ｋ−一桁機ということで、２０万円でも買うぞ！

と思っておりました。価格が発表されたときには安さに非常に驚きました。

安い店では11万円台ですから・・・。

聞いた話ですが、デジタル一眼レフ本体は非常に薄利で、レンズで利益を出しているそうで

す。ということは先ずｋ−７で儲けるよりも、ユーザーを広げることが優先されるはずです。

戦略的価格でＰＥＮＴＡＸユーザーを広げ、レンズを沢山購入してもらう、という方向ではな

いでしょうか？

とにかく、ＰＥＮＴＡＸは渾身の力作としてｋ−７を作り上げてきました。持てる技術は全て

投入したという感じです。価格は個人的には破格の安値だと思います。（ｋ−２０Ｄの発表当

時の値段を考えてください。）ただし、ｋ−７は値落ちは少ないと思います。売れるでしょう

し、価値を認めたくなる逸品だからです。

キャノンもニコンも使ってきましたが、どういうわけかＰＥＮＴＡＸが一番好きです。

良心的という言葉が一番当てはまるのは、ニコンでも、キャノンでも、オリンパスでも、ソニ

ーでもなくて『ＰＥＮＴＡＸ』だと強く思います。

書込番号：9759405

[Leon Capa]

広告の力って、本当に凄いんです。３０万円する化粧品が売れてるんです。けど、それと
同等の効果があると言われてる１万円前後の化粧品は広告がなく、口コミだけでまだまだ
広がってないとか。ま、じょじょに広がってるそうですが、広告使った広がり方から
比べると微々たるものとか。

EOS 50D も D300 も、有名人使っての広告など、テレビや雑誌等でも展開しました。
テレビＣＭなんて、すんごい高いらしいですしね。何千万の契約です。その上、有名人と
何千万という契約です。雑誌でも見開きでの広告があったり。Ｋ-７は、雑誌の１ページ
だけだったりです。

そう考えると、Ｋ-７は、値下がりし難いのかな？とも思い、予約に踏み切った次第です。
ま、デジタルの世界は、すぐに革新革新で、今の技術も来年には、ちょい古いとの理由で、
値崩れは防げないのは否めませんが、K20Dほどの値崩れはないのかなァ、と期待してます。

果たして、今日、手にできるのか？ま、明日には撮影できるだろうと逸る気持ちを抑えて
おります。

あ、ちょうど今、カメラ屋から電話ありました。PENTAXの意向で明日の入荷のようです。

書込番号：9759429

[カメラ＠初心者]

携帯電話市場と似た様な感じでしょうか？
ちょっと前は、携帯電話本体は安く売って、通信料で儲ける。
カメラも本体は薄利でもレンズやアクセサリーで儲ける！と私は思います。
今の携帯電話本体が、５，６万円くらいなんで売れない、
生産量が増えない！のでは無いでしょうか？
でも、企業は絶対赤字では売らないのであまり気にする事はないのでは？
それより、自分が買いたい価格になったら買えば良い。
それまでは、今持っている機材で腕を磨く方が良いね。
良い写真が撮れた時の喜びスレの方がコメントする方も楽しいです。

書込番号：9759453

[atosパパ]

ここで書くと叩かれるんでしょうけど、ニコンかキャノンが
この性能で出したら、少なくても１５万程度でも売れるでしょうね

でも、D300でさえ１４万円という現実に対抗するには
１１万円は仕方ないことでしょう

事業部の存続がかかっているのでしょうから、いちかばちかの
価格設定なのかもしれません

普通の販売戦略では、最高性能機をだして、欲しい感を持たせ
憧れの性能が、普及価格で手に入るという戦略でしょうけど
普及価格で高性能という、ニッチな産業としては
思い切った戦略だと思います

売れるといいですね

そして、中盤デジタルなどもだして、昔のペンタックスの
時代に戻って欲しいです

書込番号：9759456

[mm_v8]

＞携帯電話市場と似た様な感じでしょうか？

全く異なると思います。

書込番号：9759510

[Nexgen]

一昔前なら、ってことでしょう。
デジタル製品の進化スピードに着いていけていない人間の発言ですね。
真剣に取り上げて悩むフレーズとも思えませんが。

このカメラも１年もすれば、買ったとき１２万もしたのに〜って言えることが出来るでしょう。

関係ない話ですが、
やたらと１００万円のＣＤプレーヤー、アンプに匹敵を連呼して、
ベース数万の改造品を十数万で売ってるところもありますね。

書込番号：9759602

[ボンボンブルボン]

＞ちょっと否定的な発言をするとアンチ呼ばわりされることがあるんです。
＞アンチでないことが分かっていただけたようでよかったです。

私はアンチというか荒らしだと思ってますけど。

書込番号：9759669

[キムチたくあん]

適正価格とは消費者が決めるものだろう。
客が買いたいと感じた時点の価格なら人それぞれだ。
これは適正露出と同じ考え方である。
対して標準価格はメーカーが決めるものであるが、
販売店がそれに上乗せした価格で売ればボッタクリだ。

書込番号：9759678

[太威憤ホラマー]

>つまり、今後開発されるペンタックスの中級機以上の機種には
>視野率１００％を安価に搭載可能であることになります。

私の考えでは、ＳＲさえあれば中級機に限らず全機種可能な気がしますが。
「ペンタックスなら１０万円で１００％はあたりまえ」じゃなくて「ペンタックスなら全機種100％は当たり前」でしょう。
ただ同じことはセンサーシフト方式の手振れ補正をやっているところならできるわけで、ソニー・オリンパスは次の展開ではさっそく真似してくるかもしれません。傾きの調整までできるのはペンタックスだけの優位点ですが、撮像素子の傾きは視野率にかかわらず基本的にあってはならないはずですし、上下左右の調整だけなら他社も可能でしょうから。

そうなるとニコン・キヤノンは超高級機のみ視野率100％、ペンタ・ソニー・オリはエントリー機種でも100％という面白い状況が発生することになります。ニコン・キヤノンは何か代わりの魅力を持たせないといけなくなるかもしれませんね。レンズ方式の手振れ補正の強みは動画でしょうから一層動画重視に傾斜していくとか。あるいはライブビュー重視、ひょっとすると一気に普及機はＥＶＦ化に走るとか。

書込番号：9759780

[無宿人]

既にみなさんがおっしゃられているように、
利幅を削ってでもシェア拡大を目指す「戦略価格」なんでしょう。

他社さんがぼったくってるかどうかはわかりませんが、
かつては２０万円近くでないと利益のでないクラスの機体。
それを、技術革新や企業努力で１１万円台でも利益を出せるようになったと考えてはいかがですか？　(^^;

APS-Cのフルスペック機がこの価格。
他社さんの後継機も追従せざるを得ないでしょうね。
となると、エントリー機の価格設定・機能設定も見直されることになり、
その意味でも戦略価格なのかもしれませんね　(^_^)

書込番号：9760013

[C'mell に恋して]

https://ssl.さん　こんにちは

　難しい問題ですね・・・。

　確かにcanonやnikonから同じ様な機能のカメラが発売されるのであれば
　２０万円の値付けになる可能性もありそうに思えますね。


　pentaxの場合は、TVCMとかをうっていない分広告費にかかる費用が
　少ないので安くしやすいような気もしますね。

　またレンズのラインナップが２社よりも少ないですので、効率的なのかも
　しれないという気もします。

　400mmを超えるレンズのラインナップというのは、かなりの体力がないと
　大変なんでは〜という気がします〜。


　他の板の書き込み[9731042]には

　＞普通の価格帯のレンズは解りませんが、キヤノン規模の大企業であっても、
　　EF600ff.4L IS USMやEF500mmf4.5L IS USMに使われるレンズを手作業で研磨・
　　仕上げ出来るかたは数名しかいないそうです。レンズ研磨に1時間以上、そんな
　　レンズが20枚近く使われております。

　　また、熟練工であっても、600mf4クラスは日4-5本しか組み立てられないそうです。
　　それで、価格が100万円以上になるか解りませんが、「それなりに」コストはか
　　かっているようです。10万ではとても無理。ただ利益率はたかそうですねーーー
　　同じクラスのレンズをシグマが3-40万円で作れますから。

　とありますから、このような焦点距離の長いレンズを作るのは大変なのだと
　思います〜。

　今のところpentaxではDAレンズは300mmまでですよね〜。

書込番号：9760036

[インダストリア]

太威憤ホラマーさん　

＞視野率１００％を安価に搭載可能
＞ただ同じことはセンサーシフト方式の手振れ補正をやっているところならできる
＞上下左右の調整だけなら他社も可能でしょうから。

レール式の手振れ補正だとセンサーを1mmとかの任意の量動かして、
その位置に留めて置くことって出来るんでしょうか？
レール式の動力源はアクチャエータだと思いますので、瞬間的に動かすことは出来るけど
微細な位置調整をして、そこに停止させておく事は出来ない様な気がしますが、どうなんでしょう？



＞ニコン・キヤノンは何か代わりの魅力を持たせないといけなくなるかもしれませんね。
＞レンズ方式の手振れ補正の強みは動画でしょうから一層動画重視に傾斜していくとか。

センサーシフト式内蔵では、レンズ内蔵手振れ防止レンズも使えるので両対応です。
純正ではまだありませんが、シズマのレンズ内手振れ補正（OS）機構が使えます。
K10D以降に限定されてしまいますが、
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/18_250_35_63.htm
『カメラ内手ブレ補正機能内蔵ボディでも使用可能で、
　レンズ内手ブレ補正、カメラ内手ブレ補正いずれかを選択することができます。』
OS付きでPENTAX用は下記3つあります。
（別にシグマの回し者じゃございいません。）
・18-250mm F3.5-6.3 OS
・18-50mm F2.8-4.5 OS 2009年7月17日(金)発売予定
・50-200mm F4-5.6 OS 2009年7月3日(金)発売予定

書込番号：9760062

[leoojin]

20万の価値有りかどうかは別として，今回のアイデアの発想と実現の価値も含めるとそれくらい又はそれ以上はあるかも----先ずは傾きの自動補正！ニコンやキャノンの超高級機はこうなっているのかどうかは知らないが，更にコレを一歩前進させてダメ押しとも言える水平レベルも自動追随----ものすごい発想とそれを実現した価値はスゴイ。次いで簡易防滴された大衆キットレンズこちらは技術的にはさほどでもないだろうがこの発想（価格レベルも考えての）がスゴイ！現在に至るの下馬評でのやや遅れた技術もカバーしながら且つ超スバラシイ世界初的アイデア（上記のみならずこの価格にしての100％視野，耐寒-10度保証，軽量小型化などなど）を多数盛り込み且つ流行の最先端（動画やデジフィルタやライブビューなど）も取り込んだ（あとは発売後の実績が評価されれば）などを合わせ考えればこの決定された価格は驚異的たることは間違いと思います。この大成功の安堵感に浸りすぎることなく他メーカーが真似した頃にはさらなる技術的及び政策的サプライズでの成功でかってのような業界のリーダーを目指して今後も努力して欲しいデス

書込番号：9760075

[NeverNext]

　フルサイズと APS-C の違いはあるとしても、D700, α900, 5D Mark II が
22万円前後からなかなか下がらないところを見ても、ペンタでは APS-C の
フラッグシップ機である K-7 が劇的な価格下落が起きるとは思えないなー。
（逆に α900 なんて、248,000円まで跳ね上がっているし。ｗ）

このスペックで 11万円台なら十分お買い得なので早く買って早く楽しんだ
人の勝ちです。

書込番号：9760101

[インダストリア]

★傾きの自動補正

これを他の方式でやろうとしたら、
自由雲台に機械式の自動水平機構を組み込む方法が考えられますが、
相当な重量UPと、10万円近いコストUPがあってもおかしくはないですね。
それにこれだと、３脚オンリーで手持ちで自動水平出しは不可能。

PENTAXは全てのレンズで手振れ防止可能かつ、手持ちで水平出し可能！、
その上更に上下左右のシフト併用が可能（こちらはLV+3脚使用時にほぼ限定はされるけど）
とまさに他社の追随を許さないオンリーワンです。
真似されない様に特許固めまで出来ていれば完璧でしょう。

この点だけ取上げても非常に価値のある機種だと思います。

書込番号：9760180

[トライポッド]

売価決定は、悩みますね。システム的には３通りほど使われています。
1.原価を基準にして決める方法
直接費（材料費や工費など生産数と比例して増減）と間接費（生産量・販売量と無関係に存在する研究費・広告費・販売促進費・給料など）とに分けて考えられます。

２.ユーザーが認めてくれる価格に決定する
製品の性格により、競合の無い画期的新製品など高価格戦略、大衆市場浸透を狙う低価格戦略、価格にこだわりながらも上位の性能・機能を求める人を対象にした中価格戦略などが有ります。

３．競合企業・製品の価格をベースに戦略的に決定する。
データが得られやすく簡単にすばやく意思決定できます。
トップを競り合う企業などに向くと思います。

＞なぜ実売11万円台で販売することが可能なんでしょうか？
＞量産効果から考えてもNCS三社の方が有利なはず。
＞どうしてHOYAにだけそんなことが可能なのでしょうか？
量産効果は、生産設備や金型なども消耗しますので、飽和してきますから、固定費の違いが大きいでしょう。
ＨＯＹＡに併合し不要な資産を売却したり、かなりの合理化をしてますから固定費の削減は徹底したように思います。
機種を絞って、ライフサイクルを長くする方針も開発費の償却分を減じる効果があります。

「２０万円くらいしてもおかしくないスペックのカメラ」という製品価値の中で視野率１００パーセントの評価が高いでしょう。
Ｋ１０Ｄの時から採用の手ぶれ補正の磁気浮上（レールなし）の時から予見したように、当然の結果で、コストのこの部分は、ハード的にはプラスゼロなので、大きいと思います。

書込番号：9760381

[太威憤ホラマー]

インダストリアさん
>レール式の動力源はアクチャエータだと思いますので、瞬間的に動かすことは出来るけど
>微細な位置調整をして、そこに停止させておく事は出来ない様な気がしますが、どうなんでしょう？

逆だと思います。コニカミノルタ時代のＡＳについての記憶ですが、摩擦を利用しているので通電時以外はびくとも動きません。瞬時に止められるのがメリットだと言っていたくらいです。ペンタのＳＲこそレリーズの瞬間に停止させるだけですよね。まあ最近のオリのステッピングモーター式はどんなものかよく知りませんが、停止させておくのが大変なのはむしろペンタックスの方で、それができているんですから。

>センサーシフト式内蔵では、レンズ内蔵手振れ防止レンズも使えるので両対応です。

それはレンズメーカーの商売上の思惑（ニコン・キヤノン用の方が圧倒的に数が出るから、センサーシフト方式のメーカー用に同じ焦点域で手振れ補正なしの別製品を作る手間が惜しい、少しでも付加価値付けて高く売りたいとか）で出てきただけで、カメラメーカーの戦略と全く無関係ですね。規格でもなんでもないわけですし、現時点で両対応とは言えないのではないでしょうか。ソニー・オリンパスが動画のためにどうしても必要だと判断すれば将来的に防振レンズを出す可能性はもちろん無いとは言えないと思いますが、先行メーカーの特許を回避するのは大変だそうです。シグマも最近でこそ次々出していますが、随分長い間、最初の１本だけで後が続きませんでした。

自動水平出しは撮像素子の取付け部に回転させる機構を付ければ他社でも可能ですね。ソニーとオリンパスは厳しいでしょうが、ニコン・キャノンなら手振れ補正はレンズ側でやればいいので回転だけなら何とかなるんじゃないでしょうか。まあそれだけのためにそんな大げさなことをするかどうかですが。ペンタのように上下左右には無理ですし中途半端ですからね。

書込番号：9760431

[１６文キック]

20万の価値有りかどうかは別として，今回のアイデアの発想と実現の価値も含めるとそれくらい又はそれ以上はあるかも！

先ずは傾きの自動補正！----ニコンやキャノンの超高級機はこうなっているのかどうかは知らないが，
更にコレを一歩前進させてダメ押しとも言える水平レベルも自動追随----　　　

ものすごい発想とそれを実現した価値はスゴイ。

次いで簡易防滴された大衆キットレンズ。こちらは技術的にはさほどでもないだろうがこの発想（価格レベルも考えての）がスゴイ！

現在に至るの下馬評でのやや遅れた技術もカバーしつつ、超スバラシイ世界初的アイデア
（上記のみならずこの価格にしての100％視野，耐寒-10度保証，軽量小型化などなど）を多数盛り込み、

且つ流行の最先端（動画やデジフィルタやライブビューなど）をも取り込んだこと、などを合わせ考えれば、

この決定された価格は驚異的たることは間違いないと思います。（あとは発売後の実績が評価されればいうことなし）

この大成功の安堵感に浸りすぎることなく、他メーカーが真似した頃にはさらなる技術的及び政策的サプライズでの成功で、
かってのような業界のリーダーを目指して今後も努力して欲しいデス。

*******************************
ハゲしく同意しましたが、読んでてクラクラしてきたので、
みなさんのためと思い、改行（など）を入れさせていただきました。

leoojinさん、こんなことしてすみません。
（だってハゲ同なんだもん）

書込番号：9760448

[ニコペン]

5月予約で明日入手可能な私ですが…

視野率100%、金属ボディ、秒5コマのスペックだけ見ると
発売当初のF3とかEOS-1とか(100%じゃないけどF100とかEOS-3とか)を思い出すので
当時からカメラが趣味の人は20万円弱位をイメージしますが
私の感覚では実際の機体の出来栄えからすると
D300>50D≒k-7>D90かなと思うので15万円位かな、と思いました。
ところが12万円程度・・・即予約しました。
正直20万円では私は買わなかったと思います。

思い起こせばK10Dの時も当初「18万円位してもよいスペック」と言われました。
ところが12万円位からのスタートでバカ売れしました。
K20Dは14万円位のスタートで割安感がなかったので早々に値下がりしました。

今回の価格設定はK10DとK20Dの教訓が活きている、とても上手な価格設定だと思います。
メーカーとしては15万円などで売りたかったでしょうけど
この価格にすることで結果的に数が出るのでK-7通算の利益は大きくなると見込んだのだと思います。

書込番号：9760539

[くらくら３３３]

メーカーだけでなく、販売店や卸らの利益を考えた上での価格設定だから、原価は一体いくらになるのかなと思います。ニコンやキヤノンも同様。

書込番号：9760775

[☆極楽とんぼ]

２０万円と言うのはニコンやキヤノンが発売した場合に納得できる価格ですね。

ペンタックスが２０万円だったら誰が買いますか？

１１万円と言うのは損をしない範囲内で多くの人に買ってもらえる価格と言うことでしょう。

兎も角、たくさん売れて危機を脱してほしいものです。

書込番号：9761083

[leoojin]

１６文キックさん
注釈ありがとうございます。ここの投稿は修正や削除が出来ずチョット神経を使いますね。そちらの方が句読点のいい加減な私の原文よりもすっきりとして読みやすく皆さんの共感は遙かに得やすいと思います。私は金に糸目をつけずに高機能してそれ相応を遙かに超えた価格設定された商品やメーカーには縁のない一庶民としての感想を書いたのですが，とにかくこの商品には期待しています。
近年２大メーカーさんキャノ，ニコとは異なったアイデアでソニー（α350等の新方式ライブビュー），パナのＧ１，今回のペンタＫ７など内容は異なるが素晴らしいアイデアとそれを物にしている技術（まもなくオリも発揮するでしょう）は２大メーカーと共に日本が世界に誇れる高級カメラ王国を担った存在ですね。

書込番号：9761109

[ALPHA_246]

なんども書くのは面倒なんで、コレでも読んでみてくださいな

→2009/05/28 11:12　[9615303]


で、、、同じような話題は何度も出てると思うんですが、
スレ主さんは自分でスレ立てるばかりで、他のスレッドは
読んでないんでしょうか？？

書込番号：9761806

[里いも]

多くのレス上がってますが、主様は最初からまともに議論などする気があったのか？
はなはだ疑問です。

書込番号：9762035

[暁99]

ペンタのＳＣの方に聞いた話です。

「K-7のような高機能な機種を何故こんな価格で出せるんですか？」

「うちは他社さんと違って広告宣伝費をあまり使いませんから、それを製品
　に還元できるんです。」

ド派手にＴＶとかで宣伝広告やってる会社はその宣伝広告費を製品に"上乗せ"
しているのかもしれませんね。

そのような会社がK-7と同等の機種を出せば20万は超えるでしょう。

ちなみに友人はD90を買いました。
新宿のニコンのSCは大変立派な超高層ビルの28階にありました。
景色よかったです。ｗ

書込番号：9781261