『ちょっと残念。』のクチコミ掲示板

[jhskg.]

D300からの画素アップなしは、ちょっと残念。

書込番号：10090983

[takuta]

D300xなんてのが出るかも？

書込番号：10091009

[うる星かめら]

ニコンさんの問題ではなく、ベルボンさん？の問題だと思います。

書込番号：10091010

[微笑むプレミアム]

＞D300からの画素アップなしは、ちょっと残念。


このサンプル画像を見てもそう言えますか？

7D（1800万画素）
ISO400　800ｍｍF5.6L
http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Bird.jpg

800ｍｍF5.6Lでも解像が追いつかず、NRで鳥がズルズル、ノイズザラザラ
APS機は1200万画素ぐらいがベストバランスですよ

書込番号：10091100

[kawase302]

がそすうはこんなもんでいいや！と思います。

数のキヤノン、質のニコンでお願いします。

書込番号：10091115

[うる星かめら]

数なしの質はあんまり意味ないですが。

書込番号：10091176

[jhskg.]

よくわかりませんが、
35mm換算で1.6倍1200mm強の望遠で、ぶれもせず
よく解像しているように見えますが、
どうでしょうか？

書込番号：10091266

[kawase302]

うる星かめらさん＞＞＞＞
「質なしの数」は、「数なしの質」よりむなしい気がします。
むなしいというより、貧乏くさい。

書込番号：10091357

[ブッチのパパ]

スレ主さん自慢の添付画像を誰か誉めてやってください。

書込番号：10091370

[うる星かめら]

幾ら質と言っても、多勢に無勢のがありますが、数は質に変ります。

トータルは、数×質ですので、どちら一方ではないと思います。

書込番号：10091408

[お地蔵パパ]

個人的にはニコンに画素数競争してもらいたくないと思ってます。

D400?には画素数ではなく、高感度耐性で勝負してもらいたいなあ。
1200万画素でD3やD700並の高感度だったら、スポーツ現場のプロが使いませんかね？元々テレコン付きD3的に。
たとえば来年のワールドカップサッカーとかで・・・。
そうしたら抜群の宣伝効果・・・
ダメ？ニコンさん・・・(^^;)

書込番号：10091465

[うる星かめら]

＞ 画素数ではなく、高感度耐性で勝負してもらいたいなあ。

駝鳥が砂に頭を突っ込んで勝負すると変りませんので、意味がないと思います。

書込番号：10091486

[infomax]

発売後の不具合で勝負。
カメラは写真が撮れてなんぼ。
次は何を飛ばしてくれるのかな　Ｃ

その点Ｎは安心して使えます。

書込番号：10091624

[Sweetie Space]

>>数のキヤノン、質のニコンでお願いします。

また名言でましたね。



そうそう味ない

数ばっかしのカズノコなんて、おいしっすか？

お正月時のお祭りのときしか、いらなぃっすね。

書込番号：10091917

[thunders64]

画素数はともかくやっとＤ３００と張り合えそうなモデルを
２年遅れで出したＣＡＮＯＮをほめてやってください

書込番号：10091963

[じじかめ]

左のほうにＵＦＯが飛んでますね？（トンデモナイ勘違い？）

書込番号：10092074

[Sweetie Space]

ちょとだけCanonの肩をもってですね。

それでも、
最近のCanonはですね、画素数Upに対して異変が感じられます。

新製品のコンデジ　G11 や S90などは、1000万画素まで振り子を低画素へ戻しました。

http://cweb.canon.jp/camera/powershot/g11/index.html
正解ですね。キヤノンさん。

書込番号：10092691

[jhskg.]

訂正
微笑むプレミアムさんサンプル拝見させていただきました。

>このサンプル画像を見てもそう言えますか？
>7D（1800万画素）
>ISO400　800ｍｍF5.6L

よくわかりませんが、
35mm換算で1.6倍1200mm強の超望遠で、ぶれもせず
よく解像しているように見えますが、
どうでしょうか？

今後も、D300Sの価格動向、7Dの話題に注目したいと思っています。

書込番号：10093150

[ゆきくら]

>発売後の不具合で勝負

て、最近のNはD5000で不具合の追加回収もあったそうだけど

書込番号：10093629

[Happy_Orange]

>>発売後の不具合で勝負

>て、最近のNはD5000で不具合の追加回収もあったそうだけど

不具合が出てしまった時のメーカーの対応の差が大きすぎますね。

書込番号：10094829

[inunaki]

ところでスレ主の写真は何撮ってるの？これ

書込番号：10095145

[☆ババ☆]

>発売後の不具合で勝負

>て、最近のNはD5000で不具合の追加回収もあったそうだけど

ＮとＣの不具合比較をすると、量ならキヤノン、対応の質ならニコンが上でしょうね。

書込番号：10095192

[ys5246]

うる星かめらさんこんばんは。

あちこちのスレであなたの書き込みをお見受け
しますが、Ｃ社の板で前向きな意見の出し合い
をしたほうがよろしいのではないでしょうか。

ニコンの板では噛み合わないな気がします。

書込番号：10095276

[Power Mac G5]

D400ではα550と同じセンサー1,420万画素になるんでしょうかね。
それ以上増やしてほしくないですね。

書込番号：10096064

[柴犬らんのパパ]

今日、シンガポールの出張中に撮影した銀塩があがってきました。モノクロは失敗（：P
己の未熟を感じつつ、PROVIA400とツァイスのレンズに助けられてカラーの方はそこそこの出来。
デジタルの進化には瞠目しつつも、ハイライトで絶妙の質感を粘り強く残す銀塩の良さに刮目した次第でした。（D40も持参し２５０枚程度撮影）

で、デジタルの板でなにが言いたいの？と問われれば、未だデジタル、吐き出す絵の奥行きと言うか、何かが銀塩に及ばない、それは何なのか、本当に銀塩を追いこせるのか（もちろん銀塩では表現しきれなかった世界をデジが見せてくれた部分は数多ありますが、）画素数がどうの、とか高感度がどうのとか、結局銀塩のもつ味や人の目を超越しているようで実はどこか感性に訴えてくる描写力を物差しにした時に感じる物足りなさは何？

デジタル録音された過去のクラシックの名演をデジタルリマスターで聞くような、透明だけど分厚いフィルターを透かしている見ているような印象、だから何って訳では無いんですが、少し方向性に迷っています。

そんな私にとっては、今は画素数ってのは少し空虚に響きます。フィルム使ってもノイズは出るし、それを表現の一つとして取り込むか否か、結局は撮り手の意思次第、じゃないんですか？デジタルにはデジタルなりの表現手法があるんじゃないか、と。

書込番号：10096589

[うる星かめら]

デジタルは銀塩を遥に超えたと思いますが。

書込番号：10096607

[ブッチのパパ]

＞結局銀塩のもつ味や人の目を超越しているようで実はどこか感性に訴えてくる描写力を物差しにした時に感じる物足りなさは何？

よく聞く話ですが、たぶんデジタルをなんとなく拒絶するフィルターが脳内に存在してるせいだと自分は思っています。こればかりは霊が見えると言う人と同じで本人にはそう見えるのですからどうしようもないことですが・・・
かくゆう自分もアナログレコード信者ですがｗ

書込番号：10096783

[ノンシュガーさん]

まー、それぞれですので比較するのも微妙ですが、個人的にあえて言えば…

35mm版を相手にすれば、とっくにデジタルの方が上行ってると思います。
ですが、いくらFXでもネガの中盤に届くかどうかって？感じが致します。

また、フェーズoneや八ッセルのプロバックをもってしても、
4x5や8x10には未だに届いていないと思います。
（撮影方法によっては近い所まで行くかもしれません。）

ただ、ネガの様な柔らかさはデジタルだとイマイチ出ません。
硬い仕上がりになりがちです。

どうセッティングしても輪郭等のコントラストが高くなる感じがします。
てゆーか、それぞれ一長一短だと思います。

根本的に素材も違いますし。。。

ただ、RAWで撮影しない限り（仮にしたとしても）、デジタルカメラはまるで
リバーサルを使うみたいにシビアだと思います。

ネガの様なラチチュードの幅が狭いせいか、遊びが無い様に思えます。
特に赤色とグレーが扱いづらいです。

ちなみに、プリントをした場合、インクジェットも最近はとても良くなり、
今までの銀塩では表現出来ない物もインクだと出来る様になったと思えます。

しかし、光沢に至っては銀塩に比べてみずみずしさが足りない様に思えました。
質も良くなり実用的になったのですが、個人的にはそこが一つ足りないかも？

ですのでプリント時、インクの場合は微粒面で光沢の場合は銀塩で出力しています。

最後に私個人と致しましては、それぞれ用途は同じであっても、
似て非なるものなので、それぞれを使い分けています。

ネガとセンサーも同じで、今の所は用途によって使い分けをしています。

しかし、一度デジタルに移行すると、ネガの出番は必要な時だけになってしまいました。
つまり、画質はかなり良くなった、実用的になったと思います。

使い方さえ間違わ無ければ楽なんです…デジタルは…。。。

書込番号：10096901

[裕次郎1]

D90で写して、たまにA3ノビで印刷（キヤノンプリンター5000プロ）しています。粒子が粗くなるなる事も無く、1200万画素で十分です。
それよりダブルスロットが嬉しい！机の中で眠っていたCF32と16が使えるのでCFにはRAWでSDカードには通常のダブル保存を楽しみたい・・・

書込番号：10097487

[コロマスター]

つーか、画素数欲しけりゃ7D買えよｗ
さようなら〜〜
私はニコンがベストバランスでちょうど良いですけどね


もう一度言おう

画素数欲しけりゃ7D買えよｗ
さようなら〜

書込番号：10097832

[ワンダホー！]

まあ、D300の価格維持のためにアテたマイナーチェンジ機種ですからしょうがないんじゃないですか。価格下落カーブと新しい撮像素子の調達のタイミングがいまいち合わなかったということで。。。
多画素がいいかどうかは別として、1000→1200→1500→1800と順当に市場に投入できるキヤノンはうまいですね。自社の戦略に合わせて素子開発が可能なキヤノンとの差ではないでしょうか。

書込番号：10097951

[高山巌]

現行のAPS-Cで、今の12Mよりも更なる画素数アップを期待している方もやはり要られるんですね。
APS-Cで15MのEOS-50Dを見たら、今の技術じゃAPS-Cでは12Mが限界じゃないかな？と感じていたのでちょっと意外でした。　
撮る対象にもよるのかもしれないですね。

書込番号：10098061

[CCDカッター]

キヤノンユーザーさんでも画質的には40Dの頃が一番良かったという声もあるぐらいなので
APSでは1200万画素がギリギリなんじゃないでしょうか？
それ以上の画素数が欲しければフルサイズの高画素機を買うしかないかと（5D2やα900）
APSで、特にベイヤーでこれ以上画素数を上げても、それは『画素数が上がった』というだけで
画質的には失う物の方が大きいと思います。



jhskg.さん

↑に張られてる7Dのサンプルは私も7D板に張ったサンプルですが
このサンプルはおかしいぐらい画質悪いですよ。
ブレとかそういう問題ではなく、鳥の表面が処理で飛んでしまってますよね。
そのくせノイズも酷いし。
どうしてこんな酷いサンプルがあるのかは知りませんが
このサンプルを見て『よく解像してる』なんて本気で思うなら
高画素を望む人の目はそういう目なんだなと、ある意味納得ですけど…

書込番号：10098103

[柴犬らんのパパ]

７Dの1800画素には魅力感じないですね。結局被写体ぶれとかにシビアになるし、レンズに対する要求も高くなるでしょうから。

スペックから見る限り新型の15-85は既存の17-85とは完全に別物です。従来の40Dユーザーや50Dユーザーがボディだけ移行してもがっかりするだけでしょう。

同じキャノンユーザーでもLレンズとか持っていない人には、マウント乗り換えるのと変わらないかも知れませんよ。

ただ19点クロスセンサーは、フォーカススピードの速いレンズが揃っているキャノンでは魅力的ですねぇ。動体予測フォーカスの精度はキャノンの方が上ですが、高速で移動する被写体を追ったときにあっさり追従をやめてしまう悪癖があって、一連写分アウトってことも結構あったんですが、そうとう改善するでしょうから秒間8枚も生きてくるでしょうね。

D400では3Dトラッキングの精度を上げるのと、60Micro並みのフォーカス速度の標準ズームを期待したいです。

そうそう銀塩とデジタルで、デジタルを使う圧倒的な理由のひとつが心置きなく連写が使えるところですね。フィルムで連写を多用したときの現像代を想像すると背筋が寒くなります。画像のチェックも面倒だし。

書込番号：10099239

[S0123]

高画素化を目のかたきにするつもりはありませんが、A4より大きく引き延ばすことはほとんどない自分としては、それより高感度画質やダイナミックレンジの向上に力を入れてほしいというのが正直なところです。

Power Mac G5さん　

> D400ではα550と同じセンサー1,420万画素になるんでしょうかね。

そうなると、高感度画質の向上はあまり期待できないでしょうね。劣化することすらありうるかもしれません。
かといって、画素数を抑えるとしたら、また同じ撮像素子（1230万画素CMOS）を使い続けるしか選択肢がなさそうですが、現実的にはそれも難しいでしょうし。
D2Xs→D300のときは、画素数はほとんど同じ（むしろ若干減少）でも問題にされなかったのは、CCD→CMOSによる高感度画質の向上と、フラッグシップとしては破格のプライスダウンのおかげですし。（まあ、実感としては「フラッグシップが安くなった」というより「中級機なのに視野率100%で超高性能」という感じでしたが）
D300の完成度が非常に高く、さらにマイナーチェンジのD300sまで出てしまったので、D400が出るとしても、売りになるようなわかりやすい改良点がもうほとんど残ってないんですよね。
なにか画期的な新技術を盛り込むのでなく、従来の延長線上でいくならば、連射性能とクロスセンサーの数くらいしか思いつきません。

書込番号：10100902

[うる星かめら]

＞ それより高感度画質やダイナミックレンジの向上に力を入れてほしい

高画素数化で、感度とDRに有利に働いている面もあります。実際では、
画素数は、感度とDRに無関係に見えますが。近いうちにこれが変る可能性が低いです。

書込番号：10101208

[柴犬らんのパパ]

> デジタルは銀塩を遥に超えたと思いますが。

超え手いる部分は多々ありますが、永遠に超えられないところもありますよ。
それはそもそも写真そのものを見る、或いは鑑賞するのが、究極のアナログな存在である人間ですからね。
この意味が判りますか？うる星かめらさん。

なぜアナログのレコードを後生大事に抱え、不均一な材質にも関わらず、真空管アンプ、高価なウッドと天然素材のウーハースピーカーを馬鹿みたいなお金払って買う人がいるのでしょうね？

現実問題として特定のセンサーサイズに対する限界画素数がどの程度かは判りませんが、レンズと言うアナログな光学系に依存する以上、センサーに入射する光学情報の量には限度があります。不必要に細分化すれば画素間の情報のばらつきと、その画素のグループ化された情報との間での乖離が大きくなり、結果として人工的な情報の補完や丸めが発生するでしょうね。

出てくる絵は恐らく理想に近い被写体の姿になるのかも知れませんが、人間の感覚にはどこか不自然さを感じさせるものかも知れません。

スーラの描いた点描画には不自然な色彩が含まれますが、むしろ人間の目には心地よいのとは対極です。デジタルは多くの部分でフィルムを超えますが、決して超えられない部分があるのも事実だと思いますよ。

書込番号：10101355

[S0123]

うる星かめらさん

> 高画素数化で、感度とDRに有利に働いている面もあります。

うる星かめらさんが「等倍同士ではなく、画像のサイズが同一になる倍率同士で比較すれば、高画素の方が、粒子が細かい分、ノイズが目立たなくなるので高感度においても有利」と主張されているのは存じています。
たしかに、粒状ノイズについてはおっしゃるような側面もあるかもしれません。
しかし、彩度や解像感（解像度ではなく）の低下などについては、当たらないのではないでしょうか。
また、粒状ノイズについても、高画素化によるメリット（ノイズ自体が細かくなることで目立たなくなる）が、デメリット（画素ピッチの狭小化によってノイズの増加する）を必ず上回るとは限らないのではないでしょうか。
厳密な条件で比較したことはありませんが、D200（1020万画素）にD40（610万画素）を買い足した時に、撮影画像をディスプレイいっぱいに表示して比較しても「ノイズが減ったなあ」と感じましたし……。
（もちろん、画像ピッチの広さだけでなく、ノイズ処理技術の後出しの有利さというのもあるとは思いますが）

それから、高画素がダイナミックレンジの面でも有利に働くというのは、寡聞にして初耳です。
どういう面で有利に働くのか、御教示いただければ幸いです。

書込番号：10105271

[my name is.....]

毎回毎回うおすげぇ！やっていたら　そのうち　感動しなくなりませんか？

数年前に比べたら　感動が減った気がします。。。

書込番号：10116855

[うる星かめら]

＞ 彩度や解像感（解像度ではなく）の低下などについては、当たらないのではないでしょうか

私が言った意味がちょっと違います。高感度の時にゲインアップは、
読出ノイズを抑える“副作用”があるとか、ちょっと細かい技術の話です。

仰る彩度や解像感の意味は分かりませんが、階調や、ダイナミックレンジの話でしたら
これは高画素数化の影響を受けません。勿論一つ一つの画素の質は落ちますが、
複数（1.5画素でも複数と言います）画素を合わせたら、階調が確実増えます。
例えば12ビットの画素四つを足したら、ノイズは半分、階調は14ビットになりますね。

書込番号：10117342

[うる星かめら]

読出ノイズを抑えたら、レンジが広げられますね（殆どは変らないと思って良いですが）。

書込番号：10117432

[うる星かめら]

＞ この意味が判りますか？うる星かめらさん。

全く分かりません。アナログが良い根拠はないと思います。

書込番号：10117590

[ノンシュガーさん]

アナログが未だに良いと思える点は、

色に関する幅がデジタルより広い為、プリントの段階で扱い易い。
また、デジタルの場合、白と黒を白なら白、黒なら黒と
極端に扱ってしまう為、グラデーションの様な階調のある色を出し難い。
例えば白一つとっても、かなりのパターンが存在するが、
デジタルデータの場合、白は白（正確に言えば色が存在しない）だけなので、
表現性に乏しい。（正確にはデジタルの場合、限界がある。）
そのせいで単調な絵柄になり易い。

また、正確な赤色をデジタルでは出し難い（中には無い赤色が有る）のに対し、
ネガだと複雑な色を細かく表現する事が可能。
一部グレーとグリーンでも表現し難い所がある。

また、撮影条件によってはモアレが出易いが、ネガだとまず考えられない。

グラデーションを撮影する場合、トーンジャンプが発生して、
画像が崩れてしまう事があるが、ネガだと起き難い。
同じ条件で使い分けてみると差がハッキリ出る。

また、中版以上のタイプだと、未だにクオリティーが高い。
例え現存のフルサイズをもってしても平均的にはかなわないケースが多い。
似た所でプロバックや中版デジタルが存在するが、
これを用いればほぼ同等、もしくはそれ以上の画質を得られる事がある。

また、ネガの場合、中版以上のカメラは撮影画像が
スクエアな為、トリミングが容易に出来るしレンズ全体の
構図もやり易い。
中版デジタル以外のカメラの場合、35mmサイズを基本とした
設計のセンサーの為、撮影後のトリミングが難しく、
撮影の段階でほぼドンピシャな構図を作らなければならない。
つまり遊びがほとんど無いので扱い辛い。

また、人物比率で計算した場合、例えば被写体の全身を撮影すると考えて、
横位置で撮影すると背景は多めに入るが、いくらFXでも
人物が小さくなり、データ量が不足してしまい、結果解像度の足りない
写真に仕上がってしまい使い物にならない事が多い。
逆に縦位置で撮影した場合、人物に対する解像度は足りるが、
横幅の少ない画像になってしまい、寸法足らずな写真になってしまう。
仮に背景を多めに入れるのに人物比率を小さく撮影しても、縦位置でも横位置同様、
人物に対する解像度が欠けてしまい、使い物になりにくい。
（キャビネ以上になると顕著にわかる。）

保存に関してはネガの場合、カビや湿気、熱や光といった事に注意し、
保存状態さえ良ければ100年以上の保存が可能である。
これについては実績が有るが、上手く保存しても100年辺りから
変色及び色抜けが起こる可能性が有る。
それに比べ、CDだと平均値が約15年前後、DVDの場合は約8年以下である。
（一応最大値がCDの場合約20年でDVDが約10年辺りである）
これも保存状態によっては（過酷な条件は除けたとしても）、最短で
CDの場合5年でDVDが3年辺りで読めなくなってしまう事が有る。
これ等は上質のメディアを使用した場合の平均的な話で、
粗悪なメディアを使用した場合、それ以下の保存年数になる場合がある。
また、ネガよりさらに反りにも気を付けなければならない。

余談ではあるが、デジタルデータからでもネガを作成する事は可能。

デジタルカメラ自体も防塵防滴等の物も存在するが、
基本設計がデジタルなので、極端な寒冷地や気圧の高い所では
デジタルカメラその物が使用不可能になるケースもある。
その点アナログカメラは場所や気候で使用不可になるケースは少ない為、
何処ででも撮影が可能になる。

他にも幾つか長所はありますが、当然短所も幾つか存在します。
ここではアナログの良い点だけをある程度まとめて見ました。

それぞれに長所短所が存在しますので、使い分けだと思います。

書込番号：10118774

[うる星かめら]

アナログは問題ないではなく、デジタルほど酷使しなかったため認識不足ではと思います。
画質ではアナログは大判でもなければもう話にならないと思います。

またちょっと違う話ですが、アナログでも電子シャッターとかを使いますが、完全機械式に
したら、切れる恐れがないけれども、性能や耐久性の期待は難しいです。

書込番号：10119464

[テレアポテッサー]

安いＡＰＳ1200万画素画像センサーのまま使い回し、ダブルスロットだけ付けて、お茶を濁しただけのカメラですよね（笑）。 Ｄ7000の画質と比べたら、ポジフィルムの35ｍとブローニーくらいの階調再現力の差があります。

書込番号：12512526

[kawase302]

１年４ヶ月ぶりのコメント、しかも土曜の夕方の携帯からの割りには重みがない感じがします。
私見でした。

書込番号：12514412

[20-26]

>１年４ヶ月ぶりのコメント、しかも土曜の夕方の携帯からの割りには重みがない感じがします。
だからって、ご自分も真似て同じレベルの書き込みしなくてもｗｗ

書込番号：12516427