『アップデート後のノイズの傾向』のクチコミ掲示板

[hp...]

あまり話題に上らないのですが、私的に、高感度で
暗部に出るオレンジ色のマダラが大嫌いなので試してみました。
　結果、アップデート前より改善されている印象があります。
出ていない、というのではないですが、これくらいになっていて
くれれば満足です。（限定的にしか撮っていませんので確定とは
いえませんが。）設定は、メニューのフィルムモードはスムース、
ＮＲ＝０です。
　ＮＲをプラスにすると、ノイズは確かに減る傾向がありますが、
ノッペリとの関係でどの程度許容できるのかは今後試してみようと思います。
　上の写真の例は、等倍切り出しですので、かえってノイズ傾向が分かりづらいとも
言えるかもしれませんが、今回は暗部のオレンジマダラの傾向の検証ということで
このようにしました。

　アップデート前後を問わず、ISO1600になるとそれ以下に比べてノイズが
ぐっと増える印象がありますが、皆さんはいかがでしょうか。
　
　ノイズ自体は、以前より増えたとのコメントがありましたが、
どうもそのような感じです。ただ、ISO1600で、被写体の輪郭が
崩れていないことや富士のナチュラ程度のノイズに思えることで
私的には、かえってノイズ写真を楽しめる程度のノイズであって、
好ましいと思っています。

書込番号：10538406

[cantam]

V1.0 ISO1600	V1.1 ISO1600	V1.1 ISO1600 ノイズ除去対応後

まず最初に、今回のバージョンアップ、好ましく受け止めていますことを書いておきます。

バージョンアップ前後の画像を等倍切り出しでアップしました。

今回は画質の向上ということでしたが、画質というのが曖昧な基準ですので判断は難しいと思います。
好みによりところが大きいと思えます。

まず、撮影条件ですが、簡易的なものですので、画角も2mmほど違いますので、
あまり神経質にはご覧にならないでください。
フィルム＝スムーズ、彩度＝−１ で撮ってます、レンズは14-45です。

撮影結果に対する感想ですが、
輝度ノイズが増え、色ノイズが減っている印象を持ちますので、
解像感は増しているものの、ざらつき感は増えているという結果、
個人的な好みでは、改善とはいえないです。

ただ、レタッチ前提であれば、持ち合わせているノイズ除去ソフトを使って
よい結果を出そうとした時は、改定後の画像を素材として使ったほうがよいと思えます。

「画質」では受け止め方がいろいろあるので、具体的にどの要素をどうしたのか、
メーカーに聞きたいと思っています。

書込番号：10538772

[hp...]

cantamさん

　ありがとうございます。

　確かにファームアップ後はさらつきが増えましたね。
　１枚目と２枚目は、切り出しなしのオリジナルです。
トリミングなしでも、黒い部分についてのざらつきは
一見して確認できます。

　３枚目は富士フィルムのナチュラ１６００のスキャン写真です。
このノイズ感に似ているのが私的に気に入っています。

　それはそれとして、今回の画質に関するメーカの考えは
私も興味があります。

書込番号：10539023

[ひかり屋本舗]

非常に参考になります。

どうやらほとんど効果がないように思えます。高感度が改善されたというなら
素人にもわかるくらいの改善がないと説得力がないですね。

パナはやっぱりノイズ処理が下手ですね。同じ素子のE-P1の方が綺麗に思えます。

書込番号：10539150

[アメリカンメタボリック]

hp... 殿こんにちわ

作例参考になります。個人的にはっと前置きしますがＲＡＷ現像時モニターに写し出される「ノイズ」や現像・加工途中に目立つ「ノイズ」に閉口してしまう事が結構な頻度であります。好みは「つるん」とした質感の写真なもんで（笑）　とは言えiso1600は未体験ゾーンですが・・・

未だアップデートしていませんので参考になりました。早速します！ありがとうございます。
「ノイズ」を楽しむ域に達していない未熟さを感じました。
（駄文失礼）

書込番号：10540128

[かにかん]

>ひかり屋本舗さん

>高感度が改善されたというなら素人にもわかるくらいの改善がないと説得力がないですね。

素子が同じなんですからそりゃ無理な注文です（笑）
あくまで処理上で目立たなくしましたよ、って話なんですし。
ファームで劇的にノイズが減るならG1対GF1で劇的に良くなってるはずですよね。
素子（の世代）が同じなら使うメーカーが違ってもものすごく良くはならないです。

>パナはやっぱりノイズ処理が下手ですね。同じ素子のE-P1の方が綺麗に思えます。

メーカーの処理観点の違いです。
オリンパス機は素子前の光学フィルターで盛大にボカしておいてシャープネスをかける
手法をとっています。E-P1はだいぶ薄くなりましたが、Panasonic機よりは厚いです。
Panasonic機は素子の時点でのフィルターを薄めにして、後処理でノイズを消している
のでノイズが残る代わりに解像度が高い傾向です。個人的に後者の方が汎用度は高い
と考えています。他社も後者のやり方に近い所が多いです。
オリンパス党ですが、個人的には処理自体はPanasonicのほうが上と思います。

>アメリカンメタボリックさん
つるっとしててもノイズが無い方が良いのであれば、SILKYPIXで高感度ノイズ除去優先
で現像してはどうでしょう。のっぺり感は増えますが、ノイズについてはかなり綺麗に
なります。
手軽にノイズレスなら今ならS90をお勧めしますけど…（笑）

書込番号：10540220

[アメリカンメタボリック]

銅像表面のような質感です

hp... 殿再びこんにちわ＆横レス失礼します。

かにかん 殿こんにちわ
「ノイズ」除去アドバイスありがとうございます。ちょい誤解があったようなので・・
「つるん」とした質感が好きであって全体が「のっぺり」は流石にごめんなさい（笑）
ＲＡＷ撮り＋silkypix時はほぼすべて仰るようなノイズ除去作業させていますが、同時にシャープネスやらなにやら使って「のっぺり」感出させないようにしています。かにかん 殿はどんな風にされています？
あっ御紹介いただいたＳ９０ですが残念ながらＧ１１購入させて戴いたので当分先と言う事で・・・（笑）×２　　
（駄文失礼）

書込番号：10540696

[cantam]

> 「画質」では受け止め方がいろいろあるので、具体的にどの要素をどうしたのか、
> メーカーに聞きたいと思っています。

自己レスです、
確認したことを簡単に書いておきます。

ノイズに関して、
ノイズは、一般に色ノイズと輝度（コントラスト）ノイズに分類されます。
色ノイズはいわゆる不純物質のような色の斑点が現れてくる現象で、
輝度ノイズというのはざらつき感と考えてもらって問題ないでしょう（私もあまり詳しくはありません）。

今回の対応は、一言で言うと色ノイズを抑えました、ということでした。
こうすることで結果として輝度ノイズが増えて見えるので、ざらつき感が増したように見えます。
解像感があがったように見せるため、あえて輝度ノイズを増やしたという意図ではないようです。

この内容は、スレ主の hp... さんや私の印象と同じです。

では何故、そうしたのかというと、一言で言えばユーザーからの要望があり、
メーカーとしてもそのようにしたほうがよかろうと判断したからということです。


ここからは私個人の感想です、

このGF1という機種は、一眼レフユーザーのサブ機として、
また、コンデジからのステップアップ機として、購入されているであろう機種ですので、
どちら向きにチューニングするか非常に難しい判断だろうと私は考えていました。
検討の結果でしょう、今回はそういう判断をされたのだろうと、私は理解しました。

個人的には、このGF1をお手軽サブマシンとして利用するために、
Jpeg撮って出しで運用したいため、今回のチューニングにはもろ手を挙げて賛成とはいえない面はあるのですが、
ノイズの対応は、Photoshop と Dfine2.0 で対応できないことではありません。
ひと手間かけることで何とでもなりますので、あくまで私にとっては、特に大きな問題ではありません。

ファームアップというのは、このように、個人にとって、必ずしもいいことばかりではないので、
早急に、かつ、必ずしも行わなくてはいけないことではありません。
ファームアップ後の結果は原則自己責任ですので、
現状に満足していれば、ファームアップしないほうがよい場合も少なくはありません。

そういう意味で、メーカーにに対して、新ファーム適用前に適用結果が納得が出来るよう、
もう少し詳細な情報公開、たとえばファームアップ前後の画像を公開するなどの対応を期待するものであります。

書込番号：10541772

[ひかり屋本舗]

かにかんさん 詳しい説明ありがとうございます。
アップデートで高感度ノイズの改善の文があったので期待が大きかったのですが、
確かに素子はそのままですから劇的に変わるわけはありませんね＾＾

今後、フォーサーズが更に発展するなら、高感度ノイズの改善は必須と思います。
パナさんには素子の更なる改善をお願いしたいです。
素子が小さいから限界はあるでしょうが、そこを何とかですね＾＾

書込番号：10543184

[三日ボーズ]

>かにかん様。

>オリンパス機は素子前の光学フィルターで盛大にボカしておいてシャープネスをかける
手法をとっています。E-P1はだいぶ薄くなりましたが、Panasonic機よりは厚いです。
Panasonic機は素子の時点でのフィルターを薄めにして、後処理でノイズを消している
のでノイズが残る代わりに解像度が高い傾向です。

ここで語られているノイズと、ローパスフィルターは直接は関係ないのでは？
モアレ等のノイズの説明なら、これでいいと思いますが・・・

書込番号：10546031

[かにかん]

>三日ボーズさん

書くとき言葉が足りないな、と思いつつ冗長になるので敢えて端折らせて頂きました
がやはり突っ込みがありましたね。

先にも書いてますが、素子が同じなら素子から来るノイズは機種が違ってもほぼ同じ
になります。その上でどうノイズを処理するかに機種の差が出てきます。ノイズを消す
ということは非常に簡単に言うとぼかす事になるので、どの段階でその処理を行うか
が腕の見せ所ですが、仮に素子の前にブラーのフィルターがない場合ご指摘のような
モアレやバンディングが出やすく、まとめて処理するにはいっぺんに両方を考慮した
処理が必要です。
素子の段階である程度ブラーで解像度を落としておけば素子ノイズの除去に専念すれば
よく、後処理は楽になります。
どちらも最終的に見た目の解像度を上げる際にシャープネスをかけるので最終画像は
それを含めたものになります。オリンパスは役割を分散させることである意味オーソ
ドックスなやり方と言えます。Panasonic等のやり方は技術が必要ですが後対応しやすく、
最終的にはコストダウンにもなるのではないかと思います。

全くの余談ですが、PanasonicのLPFが薄いのはLeicaの意向もあるのかもしれません。
（M8, 9はほぼないに近いので）

書込番号：10556070