『感度テスト』のクチコミ掲示板

[しろくま１００]

iso200	iso800	iso3200	iso12800

D3Sの感度について、私なりのテストをしました。

撮影条件

・光源・・・・・屋外の日陰 色温度7140°ケルビン
・チャート・・・x-rite ColorChecker
・レンズ・・・・PC-E 85mm
・現像ソフト・・NikonCaptureNX2
・露出モード・・Ｍ
・絞り・・・・・f20固定
・画質モード・・RAW14bit

iso200で入射光露出計で測光した値と、カメラのマルチパターン測光の値は同じでした。
1/4秒f20
この値を元に、絞りは固定し、iso感度を一段上げるごとに、シャッタースピードを一段速くしました。
ピクチャーコントロールはニュートラル、アクティブＤライティングはなしです。
NX2でjpegに変換保存。画像解像度のみ縮小しています。

iso200,800,3200,12800の画像4枚を掲載しました。

私には、iso200とiso12800を比較しても僅かしか差がなく、実用上全く問題がないと判断しました。
デジタルでは、現像ソフトまでの処理を含めて写真画像としての評価ができるのではないでしょうか。

推奨露光指数iso200からiso12800までの使用で、感度も安定し、色味の変化も少なく、非常に実用的であると断言できます。

書込番号：10586930

[ブッチのパパ]

う〜む、やっぱり３２００が限界かなぁ〜。

書込番号：10586977

[しろくま１００]

ブッチのパパさん

どうして、3200が限界なのですか？

どのような使い方なら限界と思われたのですか。
もう少し、ご意見を具体的に述べてください。

書込番号：10587001

[デジ（Digi）]

> D3Sの感度について、私なりのテストをしました。
> 私には、iso200とiso12800を比較しても僅かしか差がなく、実用上全く問題がないと判断しました。

それはD3sだけでテストしたわけですから、
別スレのD3とD3sで実効感度に差があるという問題とは無関係です。

書込番号：10587244

[robot2]

しろくま１００さん　こんにちは
参考に　成りました。
出来れば　暗い所での、このチャートを使ったテストの画像が見たいですね。

＞別スレのD3とD3sで実効感度に差があるという問題とは無関係です。
デジ（Digi）さん　こんにちは
関係が　有るとは、仰っていませんよ。

書込番号：10587300

[しろくま１００]

デジ（Digi）さん

比較テストではないので、新しいスレを立てたのです。

私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

私は、D3Sのユーザーとして、購入を検討されている方に参考になれば、と思いレポートしています。

書込番号：10587303

[wildnature]

セコニックのグレースケールチャートはお持ちでしょうか？
ISO感度の違いによるダイナミックレンジの変化と
カラーバランスの狂いを見るにはカラーチャートより
グレースケールチャートがいいでしょうね。

露出の出た目に対して上何段、下何段でクリップするかの
実写ダイナミックレンジが測れます。
グレースケールはRGB値が一緒の時にグレーになるので
高感度時におけるクリップ際のハイライト部のカラーバランスの
崩れなども一目瞭然です。

あちこちにアップされてる写真で高感度ノイズに関してはもうお腹いっぱいなので
ISO感度アップによるダイナミックレンジの狭小ぐあいを見てみたいですが
D3Sお持ちの方、どうでしょうか。
別スレを見ると高感度時でD3よりD3Sの方がダイナミックレンジが
広がってるように見受けられます。

書込番号：10587322

[しろくま１００]

wildnatureさん

セコニックのグレースケールチャートは持っていません。

なお、今回のレポートは、ダイナミックレンジについては、言及していません。

iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

感度の変化によるダイナミックレンジの変化は、どなたかがテストしてください。

書込番号：10587463

[デジ（Digi）]

D3s単独で完結のテストとなると、何のチェックでしょうか。
露出精度？
カラーバランス？
ノイズ？

ダイナミックレンジやシャドーのつぶれ・ハイライトの粘り等はこの画像ではわからないので追加テストを期待したいと思います。

書込番号：10587488

[Modulation Transfer Function]

他人のテストにいちいちケチを付ける人がいますが、こういう人がいるとわざわざ画像をアップするのもイヤになりませんか。。
出来ることなら純正ソフトCNX2は避けて欲しかったけど＾＾

書込番号：10587529

[しろくま１００]

デジ（Digi）さん


すでに書いていますが、再度書きます

私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

つまり、iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

私は、D3Sを実際に使用する際の絶対的な性能を知りたいだけで、他の機種と比較することに興味はありません。

書込番号：10587558

[デジ（Digi）]

--> しろくま１００さん

> 私のスレの主旨は、NikonD3Sにおいてiso200からiso12800の推奨露光指数で、
> カメラの内臓露出計と外部入射光露出計で測光した値で露出した場合の
> 実際の撮影画像がどのようになるかを確認したのです。

> つまり、iso200からiso12800の間で、設定する感度と実行感度に差がなく、信頼して使えるということです。

それは分かっていますよ。
だから別スレの回答でこの結果と検証の限界点について活用させていただきました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000063183/SortID=10584180/#10587572

書込番号：10587609

[Happy_Orange]

>>デジさん、

そんなに興味があるにならば素直に買えばいいじゃない。
ほんとは欲しいのが見え見えですよ。

書込番号：10587657

[しろくま１００]

≫デジ（Digi）さん

デジさんすいません、私のリポートはデジさんレベルではちょっと難しいようでしたね。

外部入射式露出計で測光して、その値をマニュアルで絞りとシャッタースピードをセットして撮影するということは、測光に関して、カメラの演算機能は関与しないということです。

デジさんのような、モデル撮影会でしか写真を撮らないレベルの方には、単独露出計を使う意味が分からなかったかもしれませんね。

また、デジさんは、測光、演算、露光についての理解が混乱されているようです。

デジさんのような撮影なら、混乱していてもカメラがオートで解決してくれるのでしょうか。

書込番号：10587884

[wildnature]

しろくま１００さん、ありがとうございます。

餃子定食さんのスレで基準感度でのヒストグラムがアップされました。
基準感度でもD3と大分味付けを変えたようですね。
私がD３系に求めてるのは高速連写とダイナミックレンジ、そして信頼性です。
まじにD３S欲しくなりました。

書込番号：10588187

[撮る時間がほしいドン]

しろくま１００さんはじめまして。
私は２マウントです。
大変参考になってます。現在D3を約22カ月使ってますが　これといって不自由はありませんでした。でも最近投稿の実写を確認してましたら　よだれが出てきそうです。D3sか１D4が先か迷ってます。
しかし　ここの板は見方が厳しいですね。素直に参考にすればいいものを　ケチまでつけられてますね　私はいいもの見せてもらいましたが　実際のところISO12800は使える場面が限られそうですが6400で暗部でどうでしょう？　D3も常用は3200までをリミットで設定してますが
後2段分使えたら嬉しいです。補助光を使わない人なものでして（ストロボは持ってるだけ）カメラの性能に頼ってます　ありがとうございました。　

書込番号：10588768

[デジ（Digi）]

--> しろくま１００さん

> 外部入射式露出計で測光して、その値をマニュアルで絞りとシャッタースピードをセットして撮影するということは、測光に関して、カメラの演算機能は関与しないということです。

残念ながら、あなたは私の書いた意味を正確にご理解いただいていないようです。

EV値というのをご存知ですか？
明るさの絶対値です。
露出補正量のことではありません。（関係あるが）

あなたが測定したのは明るい屋外の日陰であり、まさにEV値では中間近辺の明るさでしょう。
このようなEV値の場合は、単体露出計の出た目とカメラの内蔵露出計は同じ値を指しても不思議ではないです。

あなたは、カメラの内蔵露出計というものは、EV値が明るい時は明るめに撮れて、EV値が暗い時は暗めに撮れるよう、故意に味をつけていることをご存じないのですね。

ちょっと難しかったようです。

> デジさんのような、モデル撮影会でしか写真を撮らないレベルの方には、単独露出計を使う意味が分からなかったかもしれませんね。

勝手な決め付けは良くないですよ。
私は銀塩の時は、撮影会でも単体露出計を使っていました。
セコニックの入射・反射切り替え式と、別に受光角度切り替え式の入射スポットメーターです。
もちろん、フィルムはポジですが・・・それが何か（大笑）

書込番号：10589020

[痛風友の会]

しろくま１００さん、こんばんは、

参考になるテストありがとうございます。私の用途では ISO 12500 実用出来ます。

用途によって物差しは変わると思いますが、それをミソクソにして言う方が居ます。何を言ったって無駄だと思いますので大人の対応でお願いします。

先々週、手持ちの機材をオーバーホールに出して帰ってきたばかりで、すぐに買い換えるわけにはいかないので１年後、値段が落ち着いたら前向きに検討したくなりました。

書込番号：10589152

[しろくま１００]

デジさんには、やっぱり難しい話でしたね。

あなたのほとんどの記述が正確ではないので、もうお相手しませんが・・・

〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

これは、決定的な間違いです。
どう間違っているか、どうぞご自分でお調べください。

書込番号：10589196

[atosパパ]

ISO12800だけ、若干暗くなっているようですが、実質問題ないレベルでしょう

単体露出計と、内部露出計の出た目が同じと言うのは、参考程度だと思います
ニコンはハイライトが一部にあるときに、極端にアンダーになる癖が
あるのですが、その辺は特徴として捕らえています

カラーバランスも、下のグレーの部分で比較する限り、感度変化により
崩れはないようです

参考になる実験ありがとうございました

書込番号：10589226

[daybreak 2005]

しろくま１００さん

非常に参考になりました。
低感度も高感度も全域で良さそうですね。

欲しくなってきました。

書込番号：10589628

[そうかも]

色の出方と感度を比較するのは難しい感じがします。
高感度はあくまでも暗い所での条件によって、描写力に違いが出るのではないでしょうか。

書込番号：10589711

[ニッコールＨＣ]

デジさん大丈夫でしょうか？
しろくま１００さんはフラッシュメーターとカメラ内蔵露出計の値が同じでしたという参考情報を提供しただけですよ。
どこにも問題はありませんが。
isoごとの見かけの露出が同じであれば、テストとして成立するのは誰でもわかることです。
今回のテストは評価測光のテストではありません。
カメラ内蔵露出計はスルー・ザ・レンズ（TTL）です。
単焦点とズームとでは透過率が違いますから、0.3EV〜0.4EV変わりますが、このテストでは関係ありません。
スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。
高感度でのダイナミックレンジの収束が激しければ当然輝度が変わり「色味」は変わります。
デジさん特有の、何が言いたいのかさっぱりわからないコメントだが、1/1.2クロップのテストが出なかったからちょっとケチを付けたかっただけかな（笑）

書込番号：10590458

[ツイてるおじさん]

参考になるレポートありがとうございます。
ケチつけてる連中のことは無視してやってください。

書込番号：10591013

[えるゴン]

しろくま100さんサンプルありがとうございます。とても参考になります。
しかし皆さん色んな形でテスト下さり実に勉強になります。

D氏は軽く受け流しておきましょうね、言ってることは
「皆さん、たぬきは人を化かすんですよ！
それを見たこともないのに出来ないなんて、勝手な決め付けはよくないですよ！
それに頭に葉っぱをのせると変身もできるし！どうです・・葉っぱ。欲しいでしょう」

こんな感じだと思う。

書込番号：10591459

[デジ（Digi）]

> スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。

それは後付でしょう。
最初にそれは言っていない。
キヤノン7Dの視野率100%と同じこと。（ニコンは未だに基準を開示していないが）

比較画像が単に「ISOを変えても露出・色は変わりません」というだけならそれで終わり。
しかしスレのタイミングからいって、餃子定食さんのスレへの反証のつもりなのかと問題を投げかけただけだ。

そのとき「D3との比較ではなく、D3s単独でISOによる露出・色の変化を検証した」と答えればいいだけなのに、
スレ主さんは、単体露出計云々を持ち出してきた。
D3sのISO別露出比較なら単体露出計は無関係なのにわざわざ知ったかぶりで出してきた。

だから、D3s単独での比較ではなく、外部露出計が基準だというなら、
明るさの絶対値が変われば露出の「味付け」があるから明るさを変えたテストが必要では、とレスした。

・・・・

要するに、単純な回答をしないスレ主さんが悪いということでした。

書込番号：10618077

[デジ（Digi）]

> 〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

> これは、決定的な間違いです。

どこが違うのか？
ISO=100、F1.0、シャッター速度1秒で適正露出となる明るさを基準（0EV）としたものだ。

つまり摂氏（気温）の定義と同様だ。
摂氏10度というのは温度の差ではなく温度の絶対値だ。
別に絶対温度ケルビンだけが絶対値を表すのではない。
温度の差なら、例えば気温が摂氏20度から摂氏30度に上昇した時は、
「10度」上昇というのは間違いで「10ケルビン」上昇したというのが正しい。
（日常会話では10度というしそれで意味はわかる。なお最近、正式に良くなったもようだが）


で、明るさの絶対値（差ではなく）についても同様だ。
まさか、LVだとかBVだとかルーメンとかカンデラとかのことを言っているのではないだろう。
通常は露出補正量を表すときに+1/3EVとか-2/3EVとか、露出量の差を表すことが多いが、
約束事の元で明るさの絶対量を表すことが出来るという意味では同じだし、
現に写真関係では、例えば取扱説明書でも同様の意味で使っているだろう。

ひょっとして絶対温度ケルビンは摂氏等と違い、基準がないまさに絶対のものかのごとく思っているのかもしれないが、
「絶対零度を0とする」＋「温度差は摂氏と同じ」という基準の元に定義された温度が絶対温度なのだ。

ちょっと中途半端な反論でしたね。
かつ自分ではなぜ違うのか答えないし・・・
私はちゃんと答えましたよ！

書込番号：10618175

[Happy_Orange]

露出は明るさではないのですよ。
その事を指摘しているのですよ、デジさん。

書込番号：10618648

[しろくま１００]

デジさん

〉EV値というのをご存知ですか？明るさの絶対値です。

どこかでお勉強して、理解できたかと思ったのですが、まだ間違いに気付かないのですか？

では、明るさの絶対値がＥＶ値であるなら、部屋の明るさをＥＶ○○で示せますか？

晴れた屋外の明るさはＥＶ○○だ、と言えますか？

ぜひ、ＥＶ値が何か、ネットで検索して、お勉強してきてください。

書込番号：10619299

[Ｎｉｋｏｎ Ｆ７]

　*** デジさん向けに、分かりやすく書いてあるのは、この辺でしょうか。。 ↓　***


　　　　http://rp35.com/s10006.html

書込番号：10620013

[ニッコールＨＣ]

>> スレ主さんは「感度の安定」「色味の変化」をテストしたわけですから。
> それは後付でしょう。
最初にそれは言っていない。
キヤノン7Dの視野率100%と同じこと。（ニコンは未だに基準を開示していないが）

デジさん本当に大丈夫ですか？
このスレッドの一番最初に、しろくま１００さんご自身がこう書かれています。
「 推奨露光指数iso200からiso12800までの使用で、感度も安定し、色味の変化も少なく、非常に実用的であると断言できます」。

これがテストの趣旨でしょう。
揚げ足取りばかりに注力して、目が曇っているのでしょうか？
スレ主さんは、D3sの実効感度が低いという方に気を配り、あえてD3の比較は出さず簡潔にこう説明したのだと思います。
おそらく、しろくま１００さんはD3のisoごとの露光プロファイルはご自分で作成されているかと思います。
D3、D3sのプロファイルから作成したグラフや数値の画像を貼るより、「色味」という誰にもわかる要素を用いて、演色性の高い自然光で撮影されたと思います。
「非常に実用的」というのは高感度でもD3に比べダイナミックレンジが収束せず、輝度情報、色情報をとる能力が格段に上がったということを示唆していると思います。
ダイナミックレンジが収束すればハイライトの輝度が上がり、明るくなるので「色味」として現れます。
「感度が安定している」というのは高感度まで見かけの露出を変えずに撮影できますよ、ということだと思います。

先入観と固定概念でレスするから自爆するんですよ。２回も！（笑）
固定されない自由な眼差しと、被写体に対する徹底した眼差しが写真には必要ではないでしょうか。
デジさんの場合、理屈に走りすぎていつまでたっても上達しないのだと思います。
EVの勉強が済んだら、ご自分の内面を見つめた方が良いかもしれません 。
機材やレンズの性能ばかりでなく、ご自分が何を表現したいのかそっちのほうが大切でしょうね。

書込番号：10620497

[Greg Kadel]

確実にデジ（Digi）さんは間違っておられますね。ひょっとして間違っていることに気付かれたけど認めることが出来ないのでしょうか？自分の間違いに気付いていつものように出てこなくなるパターンでしょうか？

書込番号：10620827

[三井１F]

情報収集していたのですが、なぜかEV値の議論に･･･？

NIKON F7さんが紹介しているサイトは片手落ちではないでしょうか？
私は航空機を被写体にしているのでF8、SS1/1000辺りを使っています。
これをヘリコプターを写したい時にはSSを1/250程度にしたいため、絞りはF16となります。
みなさんはこの絞りとSSの関係だけを言ってるような気がします。

実際は、朝から撮影すると光量が大きく変化しますのでISO800から始まりISO100まで使ったりもします。
これも言わば、時間に応じて手動でISOオートをしているようなもので露出は当然違います。
ですから薄暮の時期のEV値は−１EV、という光量の時も当然ありえます。
このEVという単位はデジさんが示したISO100、SS1/1、F1.0を1とした条件からの段数変化です。


ですからスレ主さんの測定時の条件はISOで1段マイナス、SSで2段プラス、絞りで9段弱プラス
トータルで10段弱ですのでEV値10弱という環境となります
決して明るいとはいえない環境ですが、肉眼で見るのに十分な環境でもあります。
この機種では、ISO12800としてハイライト部しか肉眼で確認できない環境でもSS1/4絞りF2で撮影できる性能を持っています。
こういった環境での使用も当然ありうる場合、スレ主さんの画像だけで使える使えないを論じるのは、当然ノイズの入り方も異なってきますのでナンセンスとなります。


ブッチのパパさんの3200が限界という発言も、その方が撮影をメインとする環境での光量では
ISOは3200が限界という判断を自分でされたのかもしれません。（森の中での小鳥等？）
結局デジさんも言葉足らずですが、一つの光の環境だけでの評価は汎用性は無いということは確かです。
逆に、スレ主さんが試された環境ではISO12800でも非常に良好な撮影結果を残せるということです。
ハイスピードカメラをコマ送りした時のような映像は捕らえられませんが、その中の一コマだけを写し取れるシャッタースピードを稼ぐには全く問題がないということが判明しました。



お互いがみなまで発言していないことを理解して意義ある評価をしましょう

書込番号：10723702