ＡＶアンプにおけるＴＶゲーム使用時の遅延について

Question

この度テレビ（パナVT2の予定）購入とともにホームシアターにしようと思い、このTX－SA608がAVアンプ候補として挙がっているの

ですが、私はよくPS3で格闘ゲーム（ネット対戦）をするので、液晶、プラズマで発生する遅延をよく気にしていたのですが（ネットでの

ラグはしょうがないとして。）、もしかしたらAVアンプをかますことで遅延が発生するかも、と言う疑問が生まれました。

そこでネットで調べた所、TX－SA608の遅延情報はなかったのですが他のAVアンプでは「遅延は感じない」という結果があり、また

ONKYOに問合せた所「遅延が起こらないとは限らない」という返答でした。

TX－SA608（他AVアンプでもいいのですが）における遅延に関して詳しい方、何かアドバイスをお願い致します。

もし、遅延があるとしたら1～2フレームくらいなのでしょうか？

ちなみにパナVT2はARC対応とのことなので

PS3→HDMIver.1.4a→TX－SA608→HDMIver.1.4a→テレビ

とつなぎたいと思っています。

AV アンプ遅延を気にするなら映像だけをテレビとダイレクトでHDMIver.1.4aをつないで音声を光ケーブルという手もあるのですが、こ

れだと次世代フォーマットの出力ができなくなってしまうのとTVのリモコンでシアターがシステム連動できなくなるみたいなので・・・。

（音に関しては、ちがいなんてわかるかどうかわからないのですが使用できる環境にあるのに使用しないともったいない気がするも

ので。）

えいてい · Accepted Answer

こんにちは。私が使用しているのは、ONKYO TX-SA806Xですが、HDMI接続時の映像の遅延について、簡単な測定方法を思いついたので、実際に計ってみました。結論から書くと、この機種では1フレームほど遅れるようです。もちろん、アンプはゲーム用の設定にしています。AVアンプを使うと分かるのですが、AVアンプは音声情報を除いたデータをTVに送っています。また、AVアンプの入力と出力は別々にリンクしています。なので、データの生成や出力時のシンクロで、遅延があることは予測していました。1/60秒の違いは並べてみたりしなければ認識できないと思うのですが、アクションゲームでの影響は、あると思います。ここからは測定方法についてです。画面とジョイスティックのボタン操作が両方写るようにして、スーパーストリートファイター４(PS3版)のトレーニングモードのボタン操作をデジカメ(SONY DSC-HX5V)でムービー(AVCHD 1080/60i)撮影。録画データをPS3でコマ送りして、ボタンが押された後、何コマでキー情報が表示されているか数える。ボタン操作のスピードやタイミングにバラツキがあるので最短のものを測定値とする。精度が1/60秒ですが、今回の目的には十分だと思います。AVアンプの話題から離れてきますが、手持ちの映像機器をいくつか試してみました。遅延が発生しそうな設定は全てオフです。ONKYO TX-SA806X + SONY BRAVIA KDL-40F1(VA液晶 HDMI 720/60P)10コマ後SONY BRAVIA KDL-40F1(VA液晶 HDMI 720/60P)9コマ後SONY WEGA KV-28DX750(ハイビジョンブラウン管 D端子 480/60P)8コマ後三菱 RDT222WM(PC用ディスプレイ TN液晶 HDMI 720/60P)6コマ後iiyama E2209HDS(PC用ディスプレイ TN液晶 HDMI 720P/60P)6コマ後意外だったのが、ブラウン管のWEGAが速くないということです。アクションゲームにはブラウン管、という説がありますが、結局機種によるのだと理解しました。ゲーマー用として販売されている液晶ディスプレイだと、もうちょっと速いのだと思います。ここからさらに余談になってきますが…。AVアンプ使用時の液晶TVとPC用TN液晶で、4フレーム程度の違いがあることが分かったのでプレイ環境をPC用TN液晶に移してネット対戦をしてみたのですが、これは、明らかに違います。例えば、スパ4で、見てからの操作が間に合うかどうかが、全く変わってきます。参考になりましたら幸いです。

MCR30v · Answer

こんにちは。Wii等のSDゲームをAVｱﾝﾌﾟでｱｯﾌﾟｽｹｰﾘﾝｸﾞしてHDMI出力するなら遅延の原因になるかと思いますが、PS3等からのHD解像度でしたらそのままスルーしますので影響はほぼ無いかと思いますよ。

maybex · Answer

キジュさん、こんばんは。ちょうど私が全く同じ環境（PS3、SA608、50VT2使用）でしたので感想を書いておきますと、とりあえずHDMI/1080p入力→HDMI/1080p出力ではアンプを挟むことでの遅延は発生していないと思います。VT2自体はかなり低遅延（過去のパナ機例から推測するに、2フレないくらいかと、とりあえず体感できない程度）ですので、パネルでの遅延は考慮しなくてもいいでしょう。ただこのアンプは映像補正やらアプコン出力やらが出来ますので、そうした機能を挟むとやや遅延が発生する可能性が生まれてきます。まあこの映像補正に関してはゲームモードなるものがありますので、それにしておけば問題ないはずです。またゲームキャプ関係でD端子でも出力することがあり、D端子/1080i→HDMI/1080pのコンバート出力もしていますが、一応こちらでも遅延らしい遅延は感じていませんね。もちろんゲームモード使用ですが、これをPS2などのD端子/480iからの変換や、ゲームモード以外で設定を色々弄ろうとすると、もしかしたら遅延が発生するかもしれません。…が、基本気にしなくていいと思いますよ。

えいてい · Answer

キジュさんへもうスピーカーは決められましたか？AVアンプカテゴリーなので、ゲームのことばかりでなく、ちょっとスピーカーのことも書いてみます。806Xですが、7.1構成で下記の製品を繋いでいます。フロント B&W 685センター D-508Cサラウンド  D-308Mサブウーファー Victor SP-DW103設置環境の問題があるので、トールボーイは買えませんでした。サブウーファーは使い回しです。同シリーズの方がバランスや相性は良いはずですが、メインスピーカーになるフロントとセンターのランクを上げるのが費用対効果が大きいと考えてこうしています。サブウーファーは自動電源ON/OFF機能があった方が(普通あると思いますが)、実用上、楽です。まぁ、こんな考え方もあると言うことで…。表示遅延に関してですが、ネットで色々見ると、「遅延」の使われ方も様々のようで、部分的な処理時間だったり、別機種との比較だったりしています。前回測ってみたのは、ボタンを押して画面に出るまでなので、ディスプレイの遅延を含んだ、システム全体の遅延とでも言えば良いでしょうか。ボタンを押して、2/60～3/60秒では、PS3から映像信号が出ているかどうか、というタイミングだと思います。表示遅延が減ると、操作が間に合うことが増えることは実感できます。ただ、感触はそう変わらない気がします。実際、気にならないという意見も多いようですね。スパ4のネット対戦は最短で、1フレーム遅れているようですが、違和感は感じられません。AVアンプはスルーモード・ダイレクトモードのように呼ばれる機能があれば、直結状態になって、遅延ゼロに出来るかもしれません。(音はテレビからになるわけですが…)ここから余談というか、遅延時間を測って自分で分かったことをまとめたくて書いただけですが…。(ゲーマーには常識？耳タコかも…)ゲームの進行に対して画面は数フレーム遅れになりますが、それに反応して最速でコントローラーを操作したとしても、12フレーム必要だと言われています。(普通の人間がそれより速く操作するには、予測・偶然が必要？)格闘ゲームの場合…。予備動作からヒットするまでが15フレーム程度の技を相手に出されたら、見てからの対応はそもそも不可能です。20フレーム程度の技は、映像を見ると、対応できると思えるスピードですが、表示遅延が大きいと、ガードすら出来なくなります。突進技や飛び道具に、対応できる間合いは、短くなっていきます。攻撃も同じです。例えば、しゃがみ中K→波動拳に、ウルコンを割り込ませるにはガードを確認してからでなければ出来ないので、遅延が大きいと(私には)不可能っぽいなと思いました…。アクションゲームでも、レースゲームや音ゲー、ゴルフゲームの場合だったら、するべき操作はもっと早く分かっていることが多いので、数フレーム程度はそれほど問題にならないと思います。なんだか長々書きましたが、それでは失礼します。

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
TX-SA608 からの買い替えは何を選びましたか？	0	2022/01/28 12:51:52
テレビの音声を聞きたい場合	3	2020/12/28 6:32:18
スピーカーケーブルのつなぎ方	9	2020/12/02 20:53:41
3.1.2chの設定について	4	2020/11/27 22:14:07
買い替え候補について	6	2021/03/25 7:26:13
プロジェクター、BDレコーダーの接続、3Dの影響	6	2013/03/22 13:35:19
PS3に取り込んだビデオがセンターｓｐからしか出力されない	2	2013/01/09 19:13:29
ハイレゾ音源をTX-SA608を使って楽しむには？	4	2012/11/19 23:45:27
音が出ません。	7	2012/07/16 12:22:10
高音がビリビリします・・・	6	2012/01/11 8:12:00

『ＡＶアンプにおけるＴＶゲーム使用時の遅延について』のクチコミ掲示板

TX-SA608