『望遠』のクチコミ掲示板

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2011/04/06 08:31（1年以上前）

＞鳥，風景，旅先で神社・仏閣を撮りたいと思っています。
鳥撮りを本格的にするなら、友人の「ソニーユーザーの知人がそれでは暗いんじゃないか」
が正しいですね。

お手軽撮影なら７０－３００でいいと思います。

本格的に鳥撮影するなら３００F2.8+1.7テレコンに三脚雲台を最低ラインとして
そろえてください。
遠くの鳥を撮ろうとすると６００F4は必要です。もっと遠くの鳥を撮ろうとすると
フィールドスコープに一眼の組み合わせ（ただしAFできないしF値は暗いです）などの
選択もあります。

書込番号：12864699

1点

hiderimaさん

クチコミ投稿数：4511件Goodアンサー獲得：116件

2011/04/06 08:50（1年以上前）

レンズは、値段なりです。
写りも、値段なりです。
基本的にズーム倍率は低い方が、描写力が上です。

そう考え、自分がどこで割り切るかです。

鳥撮りに関しては
カラスアゲハさん　の提案された　３００ｍｍｆ４＋テレコンが無難だと思います。

もしくは、デシスコを考えられるかだと思います。
http://www.digisco.com/

書込番号：12864739

1点

クチコミ投稿数：1105件Goodアンサー獲得：153件

2011/04/06 11:44（1年以上前）

renmlv777さん

僕はちょっとした時にDX55-300mmVRを使いますが、
価格的に考えると十分満足しています。
ただ、しっかりと鳥を撮るのなら、70-300mmVRを
考えてはいかがでしょう？

すみませんが、横レスですが、
「高い機材ほどむずかしい」さんにご質問して良いでしょうか？

＞鳥撮りを本格的にするなら、友人の「ソニーユーザーの知人が
＞それでは暗いんじゃないか」が正しいですね。

これは、55-300mmと70-300mmの比較を指しているんでしょうか？
それとも、このF値では、不十分だということでしょうか？

よろしくお願いします。

書込番号：12865172

0点

すみっこネコさん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/04/06 12:15（1年以上前）

もう他の方が何点か指摘されているようですがレンズの”暗い”、
”明るい”について書き込みさせていただきます。

※長いの時間のあるときにでも斜め読みしてください。

お知り合いの方がご指摘された”暗い”とはレンズの開放Ｆ値の
事です。
ズームレンズの望遠側300mmの開放Ｆ値はＦ5.6で、これが空を
飛んでいる鳥を狙うのなら1/1000でもそれ以上のシャッター速度
でも問題なく出せるのですが、やはり枝に居る鳥を狙う方がある
程度近付いて撮れますよね。
でも、鳥を撮り出せばすぐにご理解されると思いますが、鳥達は
警戒心が強いので日差しのしたの明るい場所にはなかなか止ま
りません。

高い機材ほどむずかしいさんがとても有意義なサンプルを出して
くださっています。
その１枚目のメジロの写真ですが、主被写体のメジロと花の枝の
背後が真っ暗ですよね。

露出を拝見するとISO400、1/250、F6.3 EV-0.3となっております。
この露出値はEV11.3という値になり、これは曇天での値となりま
すが、主被写体であるメジロの色の出方を見るに実際はそんなに
暗かったとは思えません（EV-0.3する前はEV12だったと試算されま
す。
EV値をマイナスに補正する事でシャッター速度を稼いだ物と思われ
ます）。

写真は光を捉える事で色を出します主被写体の背後が真っ暗な
理由は露出が背後の光を捉えるに満たなかった事を表します。
（私も鳥を撮りますが、この露出の値はかなりの技術と努力を感じ
ます。高い機材ほどむずかしいさんがお使いのボディではD2Xです
のでDXフォーマットですので画角は600mmに1.5倍し900mm相当
となりますので、手ぶれさせないようにとるなら換算焦点距離を分
母にしたシャッター速度以上が理想とされますので1/900秒、まあ
近い値で1/1000欲しいところですが、単純にはISO1600にする必
要があり、そうなるとかなりノイジーになります。構え方次第で１～２
段は手持ちでも手ブレを抑えるのは難しい事では有りませんが、超
望遠のレンズは物凄く先端が重くかなりブレ易いので三脚や一脚
をお使いとは思うのですが、それでも全くブレ無い訳では有りません
ので、そこに技術と努力を私は感じるのです）

これが600/4という100万円を超えるレンズを開放で撮ると１段半以
上余裕ができます。
単純にISO400、F4、1/250で撮れば主被写体は少しオーバー気
味ですが、背後も薄っすらと色が出てきて画に奥行き感が出るかも
しれません（もちろん、背後が見せたくないような場合もあるので、EV+0.7
くらい増感して微妙に絞りを調整して主被写体にもう少し光を回す
だけに留めた方が良いのかもしれませんが）。

しかし、開放F5.6のレンズでは当然、こうした選択は不可能です。
露出はF5.6を絡めた形で制限を受け、例えば鳥が羽ばたく瞬間を
狙うためにシャッター速度1/1000や1/2000以上に上げて被写体を
止めようと考えるとＦはＦ5.6以上に開け様がありませんのでISO感度
をあげる事のみでひたすら対処する必要があります。

露出の自由度を確保する為には他の方も指摘されているとおり、開
放Ｆ4、あるいはＦ2.8の明るいレンズが必要となってくるのです。

ただ、300/5.6のレンズでは鳥が撮れない訳では有りません。
技術と努力、なんども挫けず失敗を繰り返して試行錯誤を諦めなけ
れば、努力に見合う画が撮れる時もあります（鳥撮りは運も重要です
から）。
楽しんでいっぱい写真を撮る事が答えだと私は考えます。

書込番号：12865261

5点

クチコミ投稿数：1105件Goodアンサー獲得：153件

2011/04/06 12:35（1年以上前）

すみっこネコさんありがとうございます。

つまり、300mm望遠端では上記レンズ三本ともF5.6になり、
お友達の言われた暗いレンズことは、55-300mmにかぎらず、すべてに言えること。

と、言うことでいいです？

高い機材ほどむずかしいさん（何度もお名前を出してすみません）は他の板でも、
望遠に関しても精通されていて、非常に参考にさせてもらっています。
もしかすると、各レンズの特性上、こっちはちょっと絞らないと味が出ないよ、とかがあるのかな？と、と思いご質問いたしました。

書込番号：12865322

1点

クチコミ投稿数：6824件Goodアンサー獲得：274件

2011/04/06 12:54（1年以上前）

>このF値では、不十分だということでしょうか？
被写体や状況にもよると思いますが３００F4で撮れるなら３００F２．８なら
ぶれも気にせずに撮れます。テレコンの許容範囲も広がります。
あとは、考え方や価値観しだいです。

いつもいつも、明るい日中の開けたところの鳥や、餌を置いたりかごに
魚をいれたりしてまで撮ろうとは思わないのでどうしてもいいレンズは
使いたくなります。
ボディをISOの上げれる最新にしたら？言う人もいるでしょうが、
APS-Cでいいファインダーのカメラがないんですよね。

考え方や機材への価値観は人それぞれと言うことで、、、
ですので、どこまで投資するか満足するかはご自身で決めてください。
どんなレンズでも写真は撮れます。

書込番号：12865378

4点

すみっこネコさん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/04/06 13:02（1年以上前）

>お友達の言われた暗いレンズことは、55-300mmにかぎらず、すべてに言えること。
>と、言うことでいいです？

私はそうだと思います。
（つまり、「”F5.6”では暗いんじゃないの？」という意味だとおもいますよ）

>もしかすると、各レンズの特性上、こっちはちょっと絞らないと味が出ないよ、とかがあるのかな？

これはレンズによっては十分にあるお話です。
明るいレンズは露出的には選択肢が広がるのですが、開放の描写が
甘いレンズもありますので、多少絞って使う場合もありますので、レンズ
に精通された方なら、そのレンズに合った絞り値で撮っているのかもしれ
ません。

書込番号：12865402

1点

クチコミ投稿数：1105件Goodアンサー獲得：153件

2011/04/06 13:15（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん

ありがとうございます。

僕もF値の小さいレンズが欲しいですが、お小遣いも少なくって（笑）
でも、スポーツ撮りが中心なのでAFの速度の良いのは手に入れたいところです。

書込番号：12865435

0点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/06 15:41（1年以上前）

確かに鳥撮りの場合、焦点距離以上に開放f値に明るさを求めるシーンがあります。
但し、ご承知のように最新カメラなら積極的に高感度が使えるようになってきておりますので、もはや、f4、f5.6の一段の差が撮影を著しく困難にさせるほどの決定的な違いでもなくなってきております。三脚や雲台も高性能なものが身近になりましたしね。

それこそ、数十分の1秒が必要になる状況下など限られてきているのかと感じます。
勿論、その状況下の頻度は人それぞれですし、テーマとする野鳥の種類にもよることでしょう。
個人的には夜行性、半夜行性の野鳥を撮影する時ぐらいでしょうか。

328や64を使いたい大きな理由は明るさと言うよりは、描写性能ですね。一段程度なら積極的に絞って使うことも出来ますし。
理想は656のAF版のような描写性能と軽量化を両立したレンズでしょうか。

今回挙げられているf5．6ズームは暗いこと以上に描写性能が単焦点に比べると劣る事の方が大きな違いだと思います。
ニコンレンズなら比較的手頃かと思われる300ｍｍf4がイチオシですね。328と比べ開放からでも使い易いと思います。また、ズームと違いテレコンも使用できますから、1.4倍とD7000の組み合わせで35換算600ｍｍオーバーです。
勿論、70-300mmズームも十分使い道がありますし、鳥以外にも幅広い用途に使われるのならズームでしょう。私もフィールド調査で野山を歩き回る時によく手にしますが、軽いし、写りも値段の割りには良い方だと思います。(望遠域がやや甘いですが）

書込番号：12865752

2点

マリサリさん

クチコミ投稿数：69件Goodアンサー獲得：14件

2011/04/06 17:19（1年以上前）

D7000ユーザーの超初心者さんが最初の1本として購入する望遠ズームなら55-300mmでいいと思います。
VR70-300mmのようにテレ端の描写性能がガクッと落ちることもありませんし、広角側が55mmスタートなのも
DX機にはメリットになると思います。

書込番号：12866018

1点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/06 18:27（1年以上前）

　退勤して見たら大量のレス。
　ありがとうございます。私は３本のレンズを単純に初心者レベルで比較したくお願いしたので，「横レス」によって「難解」な話になったのはちょっと残念ですが，レンズ談義のきっかけになったということでよかった・・・ことにしましょう（笑）。
　
　さて，言葉足らずでしたが，鳥といっても動きの速い小型の鳥は先に置き，カモ，フクロウ（冬）なんかを考えています。でも鳥専門にとは考えていません。あくまで，ズームで鳥を，風景を，と考えています。
　AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRを押す声が少ないのは，近距離は18-105のレンズキットで充分，と考えてよろしいでしょうか？

書込番号：12866234

0点

すみっこネコさん

クチコミ投稿数：1157件Goodアンサー獲得：176件

2011/04/06 18:47（1年以上前）

>「横レス」によって「難解」な話になったのはちょっと残念ですが

もし私の長いだけの文を見てそう思われたのなら、とても残念です。
それはつまり、

「長くて読むのがめんどくさい」＝「難解」

だからです（長いですが、その分、難しい内容は有りませんし）。

もちろん、私の長いだけの文章は無理に読む必要はありません。
しかし、他の方の文は決して”難解”では無い筈です。

あと、梟をズーム端の300/5.6で撮るのはとても大変だと思いますよ。
まあ、動物園とかなら問題は無いでしょうが……。

書込番号：12866288

1点

写歴40年さん

クチコミ投稿数：10663件Goodアンサー獲得：1748件

2011/04/06 19:29（1年以上前）

近距離は18-105㎜のレンズキットで充分とありますが、28-300㎜ではフルサイズ機では良いですがD7000には中途半端になるし、焦点距離がダブり無駄なのでそう思います。

私は70-300㎜VR発売と同時に購入して使用していますが、180㎜単など古いレンズと比べての画質や、AFスピードに不満で70-200㎜を購入しました。

300㎜の描写は70-300㎜の方が良いかも知れませんが、フルサイズ移行の予定が無く、18-105㎜と同程度で良いなら安くて軽い55-300㎜が良いと思います。

書込番号：12866412

0点

クチコミ投稿数：1105件Goodアンサー獲得：153件

2011/04/06 19:30（1年以上前）

renmlv777さん

「難解」になられたのならお詫びします。

ならびにお答えいただいたすみっこネコさん、高い機材ほどむずかしいさん、申し訳ありませんでした。

書込番号：12866416

0点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/06 20:31（1年以上前）


1275mm相当	600mm

ソニーユーザーのお友達からの暗いのではという所から皆さん意見を述べられているので、関連付けられた内容です。
ただ、スレ主さんにとって横レス、難解ということであれば、大変失礼しました。

さて、ご質問の３本のレンズですが、レンズ交換が面倒ら28-300でしょう、と言いたいところですが、フルサイズ用ですのでD7000には42-450mm相当となり中途半端です。
今の標準ズームを活かすなら55-300で宜しいかと思います。
70-300は望遠域がやや甘いですし、写りの面ではDX55-300と大した差が無いと思いますので、今敢えて選ぶ理由も無いかと思います。

余談ですが、冬のフクロウを初心者の方が撮影されるなら撮影より見つける事の方が大変でょうね。彼らの生態は勿論、気象条件との関連性などの把握も不可欠です。

もっとも、既に家の近所に毎年越冬に来ているとか、毎年利用する塒をご存知でしたら観るのは容易いですが、塒にしても距離をとってやらなければならないので、経験上、余程恵まれた条件が揃わないと300mmでは難しいと思います。

写真1枚目　距離は150m弱です。
写真2枚目　距離は20m強です。
警戒心がありますから、車の中から探さないと無理です。

書込番号：12866656

2点

カラスアゲハさん

クチコミ投稿数：1167件Goodアンサー獲得：23件

2011/04/06 20:42（1年以上前）

renmlv777さん

＞AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRを押す声が少ないのは，近距離は18-105のレンズキットで充分・・・

近距離だから短い焦点のレンズ、遠距離だから長い焦点のレンズということは無いです
近距離でも長いの使います
28-300mm を買うと18-105とかぶるのでたぶん使わなくなります
18-105を無駄にしないということであれば70－300の追加でしょう。
「ズームで鳥を，風景を，と考えています」ということであればなおさらですね。

話は変わりますが鳥撮りははまると楽しいですよ
生き物ですから感情も有ります。
何度も写していると彼らが何を考えているのか分かってきます
ご機嫌な時もあれば怒ったりもします。
人に対する警戒心が無くなった時の表情が私は好きです。

書込番号：12866709

1点

犬マンマさん

クチコミ投稿数：126件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/06 20:52（1年以上前）

renmlv777さん、どうもです。

ちょっと気になったので書き込みさせていただきます。
＞横レス」によって「難解」な話になったのはちょっと残念ですが・・・
ちょっとこれは酷いような気がしますね。
確かに初心者さんには専門用語が多すぎて理解できない事もあると思いますが、皆さんが真剣にお応えになっているのですから、確かに難解かもしれませんが、それを文面に出すのはちょっと失礼ですないかと・・・

まず、レンズの明るさのお話で、ご友人が言われる「暗いんじゃないか」ですが、初心者さんには「暗い」と言うのが、何が暗いのか良く解らないかもしれませんね。

解りやすく覚えるなら、レンズの前玉（一番前のレンズ）を通った光が、レンズ内のたくさんのレンズを通して、カメラのセンサーに届くまで、全く光の劣化が無ければ“１”つまりカメラの表記には“f/1”になります。（見たことありませんが）

で、これに、これからカメラ（レンズ）に携わっていく中で“1段”って言葉が出てきますが、1段＝×約1.4ておいて下さい。この1段とは、先ほどのf/1の1段ならf/1.4になります。（f/1.4の一段上がf/2問う具合に）
で、1段絞ると、レンズ先端から通った光がセンサーに届くまで、半分の光になってしまいます。
だからf/1でシャッタースピードが1000/1秒で切れるなら、f/1/4ならシャッタースピードは半分の500/1秒（つまり遅くなってしまいます）になります。

renmlv777さんの上げられたレンズの例で、例えば
AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VRなら
最小絞り（開放）で28mmの時にf/3.5で300mmでf/5.6と、ズームして望遠側になるほど暗くなる・・・と理解されるといいかもしれません。

で、それを理解して

●AF-S DX NIKKOR 55-300mm f/4.5-5.6G ED VR
●AF-S VR Zoom-Nikkor 70-300mm f/4.5-5.6G IF-ED
●AF-S NIKKOR 28-300mm f/3.5-5.6G ED VR

を見ると、この三機種は、どれも300mmでf/5.6と“暗さ（明るさ）”は同じということになります。
ただし、焦点距離の違い（55mmスタート・70mmスタート・28mmスタート）や、オートフォーカスのスピード、そして解像度等のレンズの描画力は、この三機種それぞれにキャラクターを持っています

f/5.6でも、お日様のあたる明るい場所でなら十分に早いシャッタースピードが得られても、日陰（森の中等）や曇りなど、暗くなるにつれ、どんどんシャッタースピードは遅くなっていきます。
だから、皆さんが言われるf2.8という記号が付いた明るいレンズは、f/5.6よりも二段明るくなって（一段明るいのがf/4になります）、f/5.6よりも早いシャッタースピードが得られるのです。（ピンボケしづらくなる）

ただ、明るいレンズを作るにはレンズの設計の難易度や、レンズの大きさが絡んでくるので、同じ300mmのレンズであっても、f/5.6とf2.8では値段が半端なく違ってきます。（0が一つ多くなるくらい）

暗いレンズでシャッタースピードを稼ぎたいなら、ISO感度を上げる（ISO100の倍のISO200なら、シャッタースピードは倍あがります。）が、ISO感度を上げれば上げるほど（高感度になる）、ノイズが出たりして画質に影響がでます。その点、現行モデルの中でD7000の高感度はノイズが少なく定評がありますが・・・）

レンズの表記の見方や、その性能などは、本屋さんでそれを詳しく書かれた書籍があるので、まずはおっくうがらずにそれを読んで理解することが肝心ではないか・・・と思います。
それをちゃんと理解すれば、写歴40年さんがおっしゃられている事は容易に理解できると思いますし、高い機材ほど難しいさん達のレンズ談義もとても意味のあるものになると思いますよ！
（そのカメラ談義がカメラの醍醐味でもあると思います）

ちなみに、私はVR70-300mmを持っていますが、自分の使用目的から28-300mmは非常に欲しいレンズでもあります。（ただしVR70-300mmは非常に気に入ってるので、手元に確り残しますが・・・）

あと、レンズの疑問等なら、renmlv777さんの気になられているレンズの口コミ掲示板に質問を入れた方がいいかも・・・ですね

私も長文失礼しました・・・

書込番号：12866756

2点

犬マンマさん

クチコミ投稿数：126件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/06 20:58（1年以上前）

↑私の長文、誤字脱字もスミマセンでした

書込番号：12866785

0点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/06 21:46（1年以上前）

　なるほど，犬マンマさんの書き込み，真摯に受け止めさせて戴きます。レスされた皆さんに不快な思いをさせたようでお詫びいたします。またレンズの板へ，というのも納得です。ただ，D7000との相性，という点からもここに書きました。

　長文＝面倒くさい，ということはありませんのでそれは誤解されませんように。少しずつ難しいと思う点が経験の中で理解出来れば，と願います。

　フクロウについては，カメラも何も持たずに歩いていて，「遭遇」（至近）したことがこの冬に何度かあって，これは撮ってみたい，と思ったのがデジイチ購入の動機の一つだったんです。動物園ではありません。

　さて，５５を推す方と７０を推薦する方が両方，いらして，これはどなたかが言われているように「好み」の問題もあるのでしょうね。
　もう少し，皆さんの書き込みを読み返し，考えてみます。
　お騒がせしたことをお詫びします。
　
　

書込番号：12867017

0点

犬マンマさん

クチコミ投稿数：126件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/06 22:18（1年以上前）

いえいえ、御気になさらずに。

＞フクロウについては，カメラも何も持たずに歩いていて，「遭遇」（至近）したことがこの冬に何度かあって・・・
物凄くうらやましいですね～。
私も、自宅から数キロ走った山でリスを何度か目撃しておりますが・・・
すばしっこいので、森の中での暗いレンズだと、被写体ぶれ（というか、ほとんど移ってない状態・・・なんとなく「リスだよな、これ」程度）で、少しでもシャッタースピードの稼げれる明るいレンズが欲しいです。（先立つ物が・・・）

皆が55-300 70-300をお勧めする中で、私はrenmlv777さんと同じ条件（望遠レンズを持っていない）なら、迷わず28-300mmかな？
＞フクロウについては，カメラも何も持たずに歩いていて，
カメラ（キットレンズの18－105mmを付けて）を片手に、歩きながら色んな物を撮っていて、いきなりフクロウが現れました。さて、急いでレンズ交換・・・その間に逃げられました！
と、同じようなことを尾瀬のおこじょでやらかしました。結局、遠くにいきなり現れ、カメラにつけていた17-70mmでは無理！と70-300mmに付け替えようとカメラを弄ってたら、そのおこじょ、レンズ交換で必死になっている私をあざ笑うかのように、目の前（2mほど）までやってきて、私の顔を二秒ほど覗き込んで消えていってしまいました。
確かに、D7000等のAPS-Cセンサーでは、28mmスタートの広角側は中途半端かもしれませんが、それでも、スナップや風景で使えないわけではありませんからね。
55mmスタートでも70mmスタートでも悪くはありませんが、28mmのアドバンテージはかなり大きいと思います！
キットレンズの18-105mmで、28mmと55mmと70mmのところにあわせてファインダーを覗いてみて、どれが使いやすそうか試してみると良いと思います。

70-300mm、確かに良い画を出してくれますが、28-300mmも重いのを除けば、かなり良い画を出してくれるみたいですね。VR28-300mmのレビューや口コミを見てみると参考になると思います。

お子さん、お孫さん、ペット等、近くから遠くまで動き回る動体にも、28-300mmは抜群の使用感を与えてくれず筈ですよ！！

書込番号：12867207

1点

クチコミ投稿数：982件Goodアンサー獲得：71件

2011/04/06 22:39（1年以上前）

renmlv777さん

アドバイスも出尽くしたようですが、

気軽に鳥撮りなら　70-300mmVRが最低ライン

少し本腰で300mmF4

それ以上は、これらを1-2年使用してから。

が私のアドバイスです。

書込番号：12867320

2点

ブローニングさん

クチコミ投稿数：6340件Goodアンサー獲得：88件

2011/04/07 00:20（1年以上前）

＞フクロウについては，カメラも何も持たずに歩いていて，「遭遇」（至近）したことがこの冬に何度かあって，これは撮ってみたい，と思ったのがデジイチ購入の動機の一つだったんです。動物園ではありません。

ホントに羨まし過ぎる環境ですね。
私はオオワシが撮りたくてこの冬に雪道を片道7時間かけて行きました。
フクロウのいい写真が撮れたら是非アップしてください。

書込番号：12867768

1点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/07 05:57（1年以上前）

　続けて皆さん，カキコ，ありがとうございます。
　５５か７０かでと決めたら，犬まんまさんの２８への強力プッシュ！迷いますねー。迷いまくり。でもこういう懊悩もデジイチライフの楽しみなんでしょうね。月末には買いたいと思います。

　当地は自然はけっこう残っていますね。市街地ですがエゾリスが多数，生息している大きな公園が徒歩１０分。でも出くわしてもこっちがもたもたしていてD700で未撮影。
　オオワシ等，上空を飛んでいますが望遠が無く，未撮影。
　フクロウは春になって山に帰ったのか，秋までは会えないでしょうね。まあ，時期だったとは思いますがあの震災の直前から姿が見えなくなりました。鳥の予知なのかな，とちょっと思ったりしています。

　＞私をあざ笑うかのように、目の前（2mほど）までやってきて、私の顔を二秒ほど覗き込んで消えていってしまいました。
　この気持ち，わかりますねー。最近，カモを撮って出勤していますがカモでさえ，いいところでザザザーって飛び立ちます。ソーッとしているのに・・・・。（笑）
　
　気に入った写真が撮れたらアップさせて戴きます。

書込番号：12868205

0点

クチコミ投稿数：6824件Goodアンサー獲得：274件

2011/04/07 08:21（1年以上前）

難解にしてすみません(笑）

でも、撮影状況にあったレンズ選びって難しいんですよ。
望遠でも解像度がよくて、散歩にも軽く持ち運べて、広角も撮れて、
暗いところでもシャッタースピードが稼げて、開放でもシャープネスが低下
しないスーパーレンズがあれば良いですがそんなレンズありません。

で、貴方がどこに重点を置くかでチョイスするレンズは換わりますし、どこを
犠牲にしても妥協できるかでレンズ選びは変わります。だからアドバイスしようと
すると他の方にはもっともっと難解なんです。そこを色々な視点で皆さんアドバイス
されています。

単純な性能だけでは、レンズがあなたに合っているかどうかは判らないのです。

私は、広角１２－２４、標準１７－５５、中望遠は、７０－２００、望遠は３００、
超望遠は６００と切り分けをしています。これは画質優先だからです。

貴殿は、散歩、通勤中に広角から望遠まで軽く持ち運べて使えるレンズが
ご要望のようですが、どうしても広角５５ｍｍ以下と55ｍｍ以上で分かれてしまいます。

焦点距離だけを見れば55-300ですが70-200F2.8でトリミングしたりテレコンが使える
など応用範囲が広くなるレンズのチョイスもありなのです。
ですので、レンズ性能のおはなしはできますが、貴方に合ったレンズかどうかはご自身で
決められるしかありません。
レンズ性能は、下のようなレンズ比較サイトでお調べください（ガンレフは100パーセント信頼できませんが）
http://ganref.jp/items/lens/nikon/1310/capability
http://www.dpreview.com/lensreviews/nikon_70-200_2p8_vrii_n15/page4.asp

書込番号：12868423

1点

マリサリさん

クチコミ投稿数：69件Goodアンサー獲得：14件

2011/04/07 08:36（1年以上前）

renmlv777さん

18-105mm高倍率ズームを持っててさらに28-300mm高倍率ズームを買い足すなら、18-105mmを処分して
シグマの18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSMを買って広角から望遠まで1本化した方が使いやすくないですか？
望遠側の50mm差は広角側と違ってたいして気にならないと思いますし。

書込番号：12868449

0点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/07 17:55（1年以上前）


カモがいる川

　高い機材ほどむずかしいさん，昨日は失礼しました。
　結局，チョイスは自分なんですよね。高い機材ほどむずかしいさんのように用途に合わせ，何本も，というわけにはいかないので迷いますが・・・・。
　今朝，撮った画像をアップしてみます。これがギリギリ，ズームなのでもうちょっと「寄り」たい，そんな感じです。

　マリサリさん
　１本目は純正で，と考えているんですが，参考にさせて戴きます。

　

書込番号：12869948

0点

犬マンマさん

クチコミ投稿数：126件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/07 21:19（1年以上前）


こういう所で風景を撮ってたら→	近くにいきなり飛んできたり・・・	これまた風景を撮ってたら→	一分後に真後ろに飛んできたり・・・と

マリサリさんの言われるシグマの18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSMが私の常用レンズです（笑）

高価なレンズに比べれば、確かに性能は劣ります。

が、一番大事なのは、その性能を、自分が納得できるかどうか・・・ですね。

鳥だけを本気で狙うなら、確かに300mm以上のの明るいレンズは必要でしょう。私も欲しいです。
狙うものを限定すれば、それに見合ったレンズは必ずと言ってよいほど欲しくなるものです。

ただ、renmlv777さんの言われる
＞鳥，風景，旅先で神社・仏閣を撮りたいと思っています。
色々な物を撮られるなら、画質云々より、利便性はあった方が良いかと・・・

私は、旅先で、このシグマの18-250mmに随分と助けられておりますよ。
ただ、今でもD7000には18-250mmがメインで付いておりますが、本当に限定された物を撮りに行く時は、それなりのレンズ（と言っても、高価なレンズは持ってませんが）は持っていきます。

これからカメラを勉強され、どんどん楽しくなってきたら、必ず良いレンズが欲しくなってくるはずです。
利便性のある高倍率ズームを一本持っておいて、そこから、撮りたいものを限定した専用レンズをそろえていっても良いと思いますよ！（それがまさしくレンズ沼の入り口？）

駄作ではございますが、作例を上げておきますね。（カメラはD7000ではありませんが）

書込番号：12870696

1点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/07 21:27（1年以上前）

　犬マンマさん，アップありがとうございます。
　２枚目，絵になってますねー。散った花弁と鳥のバランスがいいです。こういう思わぬ「獲物」って嬉しいでしょうね。
　シグマ等のレンズ，いい物が揃っているのは理解していますが，最初は・・・という気持ちだけです。

　鳥も興味あるんですが，おそらく鳥との出会いの時間がじれったくなっちゃうだろう・・・，というのが。それだけに，鳥と出会えたら嬉しいとは思うのですが・・・。

書込番号：12870717

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犬マンマさん

クチコミ投稿数：126件Goodアンサー獲得：8件

2011/04/07 21:50（1年以上前）


250mm	500mm

連投すみません。上の書き込みは、私が28-300mmを薦める理由です。

ちなみに、18-250mm F3.5-6.3 DC OS HSMで撮っていて、餌をとるのに真剣になっていたので、レンズを交換して、シグマの150-500mm OSの500mmで撮ったものを・・・（250mmと500mmの参考までに）

今はシグマさんが50-500mm DG OS HSMというワイド側が50ミリスタートのレンズを出しているので、そちらも捨てがたいですが、そのお金があれば、カメラ大好きさんが言われる300mmF4が買えますね。（ズームではありませんし、手ぶれ補正機能もありませんが）

鳥を撮る専用（では無くて良いけど）は、その300mmF4にテレコン付けての方が、後々、後悔は無いかもしれませんね。

書込番号：12870832

0点

オミナリオさん

クチコミ投稿数：5548件Goodアンサー獲得：885件

2011/04/07 21:59（1年以上前）

こんばんわ。

色々と勉強になるスレですね。皆さんやはり上手ですし。
僕は特に鳥を狙うってことはないんですが、大晦日に近所の林を歩いていたらトンビが止まってるのを見つけました。
吹雪の中、絵になる姿だったんでなんとかカメラに納めたいと思いましたが、見つけた時点ではかなり遠く手持ちの
18-200ではとても足りなかったため、途中何度か撮りつつ吹雪の中を歩いて行きました。

ようやくここなら、とおもって再び木を見上げると・・・　もういない(笑)

アップしたのは途中、近づきながら撮ったものです。

近くには時々白鷺が来る川があり、白鷺を添景に撮りたいなあ・・・という構図があるんですけどなかなかタイミング
よく鷺さんに出会うことができません。なぜか仕事の途中だとよくいるのですが(笑)

生き物相手は機材があってもタイミングや経験、知識と時間がないとなかなか難しいですね。

書込番号：12870880

1点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/07 22:29（1年以上前）

renmlv777さん

カメラ大好きさんのコメントがシンプルでごもっともかと思います。
犬マンマさんの仰る幅の広いズームも、それにしかないメリットがあります。
ですから、最終的にはスレ主がどこに重きを置いて選択するかでしょう。
いいレンズ選びが出来ますように。

オミナリオさん

雰囲気の素晴らしい写真ですね。
ズームはこういったシーンで構図を整えるためには最適です。
まあ、適材適所で機材選択をすることが大切なのでしょう。

因みに、この写真の鳥はトビ（トンビ）ではありません。
この、ずんぐりむっくり体型、体色はノスリという猛禽ですね。
トビ同様わりとポピュラーですが、一般的には警戒心の強い個体が多いです。
トビをこの距離でみると、もう少しスマートで、黒っぽく見えるはずです。

書込番号：12871011

2点

ブローニングさん

クチコミ投稿数：6340件Goodアンサー獲得：88件

2011/04/07 22:42（1年以上前）


写真的にはNGですが・・・

解決済みのトコロお邪魔します。

確かに高感度性能が優れているカメラや明るく解像度の高いレンズはいいですね。
私は二世代前のフラッグシップカメラに安価な純正ズームしか所有していませんので
そんな素晴らしい道具をいつかは揃えてみたいものです。

私はこの冬、鳥を撮るには多くの時間と忍耐力が必要という事を学びました。
当地は雪国ですので吹雪や氷点下での待ちは当たり前です。
それ故に撮れた時は嬉しいもんです。
まあ私も鳥初心者ですので偉そうな事は言えないんですがね。
renmlv777さん焦らずゆっくりいきましょう～

＊作例は写真的にはボケ・ブレでNGですが帰りに暴風雪警報が発令され、田んぼ
に車を落としたという苦い想い出が残りました・・・・

書込番号：12871080

3点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/07 22:56（1年以上前）

上のレスで、スレ主さんの「さん」が抜けていました。m(_ _)m

書込番号：12871170

0点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/08 05:17（1年以上前）

　皆さん，レス，感謝です。
　どっぷり鳥専門，という域ではないので（散歩，出勤途中に気軽に，ってレベルです）高価なものは買えませんが，なるほど！と参考にさせていただきます。

　忍耐力が必要，そうですよねー。私に最も欠如しているのはそれです。
　

書込番号：12871985

0点

クチコミ投稿数：6824件Goodアンサー獲得：274件

2011/04/08 08:31（1年以上前）


散歩レンズ	犬撮り散歩用70-200+テレコン	鳥専用

>どっぷり鳥専門，という域ではないので（散歩，出勤途中に気軽に，ってレベルです）
で、最初はそうなんですが、だんだんと画質が気になりだすとどんどん沼に、、、(笑）

デジタルなのでトリミングが自由ということもあり、レンズ表示上の焦点距離やF値で
画質が語れない事は色々ないいレンズも含め使ってみないとなかなかわからないと思います。

すみっこネコさんやBE_PALさんも相当沼にはまった結果の話をされてます。
で安価で画質も鳥にあうレンズを推薦されています。

あとは、画質が満足できるなら７０－３００や高倍率ズームにされてもいいと思いますが、
デジタルでトリミングできますのでシャープネスがいいレンズを選択されるのも有りかと
思います。

たとえば３００でシャープネスが悪いレンズと２００でシャープネスのいいレンズとどちらが
画像を大きくしてもきれいかと言うと、焦点距離が短くてもシャープネス（MTF)がいいレンズ
のほうが画質は良いです。

高倍率ズームは基本的に画質が劣りますので、その画質に妥協できて焦点距離範囲が
広いほうが良いというならば、高倍率ズーム。
いや画質の良い方がいいというならば、単焦点やシャープネスの良いレンズの選択になります。

どこで妥協できるかは人それぞれですので参考サンプルを出すことぐらいできませんね。
ただサンプルも、暗い場所かかんかん照りなのかで上がりもずいぶん変わってきますので
その辺も参考にされてサンプルを参考にされたほうが良いと思います。

ご自身が満足できるかは、えいやで使ってみるしかないです。
わたしなら、散歩で寺社仏閣で中望遠レンズをチョイスするなら７０－２００にテレコンを
持ち出します。広角用に１７－５５と2本かな？

旧70-300も有りますが、今はよっぽどでないと使いませんね。まして高倍率ズームを使うなら
コンパクトカメラにします。もっと軽くしたいなら携帯電話のカメラで十分です。
今ではコンパクトも安価で画質がよくなってますので、一眼は状況に合わせてレンズを
換えて画質を優先するためのカメラと思うようになってしまいましたので。

書込番号：12872222

2点

クチコミ投稿数：982件Goodアンサー獲得：71件

2011/04/08 12:29（1年以上前）

renmlv777さん

鳥を趣味で撮る場合も、
各個人により当初目指すレベルはマチマチ

また、1年後2年後に目指すレベルが変化する度合いもマチマチ、

また、実際の結果に満足するレベルもマチマチです。

★私が、当初は70-300mmでもというのは、
値段も安いですし
サイズもフォトベストの前ポケットになんとか突っ込める
からで
別にズームの機能を考えてではありません。
どうせトリミングは多くのカットで必至でしょう。

28-300mmの300mmとどちらが画質が良いか、使いやすいかは自明と思います。

★300mmは70-300mmより全長も長くなります。
が、通勤カバンに収納することは可能でもあります(実際に私はそうしていました)。
もちろん、レンズとカメラは外して収納です。

★それ以上は、私なら単焦点の500mmF4VRとかに行きますが(現実は600mmF4)
いずれにしても、300mmF2.8以上は通勤時にカバンにいれて、は無理です。

復唱ですが、70-300mmVRを薦めたとしても
ズームが良いとの意味ではなく、300mmとしてのサイズやコストパーフォーマンス
から見てのことです。

★これは、スレ主さんに対してではない部分ですが、

鳥を対象で、「ノートリ」とか記している、フツーの写真が
良くアップされますが、頭が固いのかもしれませんが、
私には理解不能です。

野鳥では距離は任意には変えられず、私は追い回すのは嫌いなので
結果、D7000に600mmでもトリミングが多いです。
D7000で600mmでは大きすぎる場合にはD700(Fxフォーマット)を使用したり
それでも大きい場合はD7000やD700で70-300mmを使用します。

書込番号：12872802

2点

renmlv777さん

クチコミ投稿数：115件

2011/04/08 17:10（1年以上前）

高い機材ほどむずかしいさん
　作例のアップ，ありがとうございます。
　４枚目は６００mmでこのピントの正確さ，美麗さ。感心しかありません。今回，レンズを買うとしばらくは買えそうにないのでけっこう迷います。
　＞焦点距離が短くてもシャープネス（MTF)がいいレンズのほうが画質は良いです。
　という所，なるほどなあと思います。

カメラ大好さん
　＞追い回すのは嫌いなので　は共感します。領分は荒らしたくありません。鳥だけとことん追及したいと強くは感じないのはそこかもしれません。

書込番号：12873529

0点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/08 23:19（1年以上前）

renmlv777さん

>4枚目は600mmでこのピントの正確さ、美麗さ。感心しかありません。今回、レンズを買うとしばらくは買えそうにないのでけっこう迷います。

「同じ写真を撮るなら、出来うる限り綺麗に残したい。」
多くのカメラマンが抱く共通の思いではないでしょうか。
鳥専門という域ではないのでと仰いますが、確かにその考えも否定は出来ませんが、私だったらたとえメイン被写体でなくても、可能な限り綺麗に残す為の機材選びをしますね。

そして、スレ主さんの場合、今回選択されるレンズが恐らく当面の鳥撮りメインレンズになると思われます。

これらの考えの上にたつと、最低限が当初お勧めた「300mmf4」と言う結論になる訳です。
勿論、最低限と言ってもこのレンズの描写性能は非常に高いです。
金額が10万超と決して安くはないですが、条件が整えば50万を超えるような高性能レンズに大きく引けを取ることもないでしょう。
個人的にはお買い得なレンズだと思います。

そして、テレコンの使用可能もポイントです。
D7000と1.4テレコンで、35mm換算600mm越えです。
デジタル、デジスコ時代で皆麻痺していますが、一昔前は最長レンジクラスです。だから、使い方次第で幅広いシチュエーションに対応できるはずです。

余談ですが、このレンズの場合、基本的に三脚が必要となります。
大げさであれば、一脚でもOKです。
一脚なら軽いですし、これで肩に担いだ方か、首からぶら下げたり、手に持って歩くより、軽く感じる事が出来るでしょう。

書込番号：12874949

1点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/09 00:53（1年以上前）

カメラ大好きさん

トリミングに関しては、ここでアップされる写真は、内容はともかく、「作例」なのですから、
トリミングの有無が記載されていた方が見る方にも判りやすいと思います。
少なくとも、カカクの鳥写真に見受けられる「手持ちで撮りました」コメントよりも有意義かと。

因みに私は基本ノートリでの撮影を考えてます。
ノートリ（フレーミング）を意識すると、結果として、撮影時にアングルや構図、被写体意外にも目が届くようになり集中出来ます。

勿論、後から別の良さを出すためにトリミングをしたり、救済の為にトリミングをする事も多々あるのですが、鳥との距離が遠いからと言う理由でトリミングをする事は極力避けるように意識しています。

とは言っても、有効な場合が他の被写体より多いのだろうと想像します。
ただ、トリミングに頼り過ぎると、フレーミングへの集中力が緩慢となり、アングルなどトリミングでは救済出来ない写真を量産してしまう気がしています。

それから、トリミングのことと、追い回す云々はまったく次元の異なる話と思います。
私は、野鳥との距離は任意で変えられるものと基本考えてます。
（物理的不可能、生態的不可能な場合はありますが。）
勿論、過度に警戒を与えないのは前提として、同じ鳥でも警戒心が強い時と緩む時がありますし、時には、車の中から、テントを張ったり、遠隔操作をしたり、鳥との距離を詰める工夫をします。
また、逆に距離を置いて広角的に撮ることもあるでしょう。

余談ですが、私は野鳥の観察から写真の世界に入ったので、野鳥以外の写真を撮ることもありませんし、機材選びの基本は、いかにカメラ任せでカンタンに撮れるか、ですから特に思い入れもありません。カメラ大好きさんのように機材の比較検証など具体的に踏み込んだ追求はしません、というか出来ません。
この辺がカメラ出身者とBW出身者の大きな違いなのかもしれませんね。

書込番号：12875331

0点

撮る時間がほしいドンさん

クチコミ投稿数：16件

2011/04/09 02:09（1年以上前）


大きい鳥	小さい鳥

renmlv777さん
こんにちは、ここまで長くなると焦点が定まりにくいですね。
鳥撮りは私の場合ビギナーですので本当のところ苦労してます。
APS-Cで高感度であれば300mmだと35mm換算450mmなんでそこそこ撮れますね。
後の足らずは寄って行くしかないです。大きい鳥は300mmでもいいかも、しかし小鳥は厳しいです。カワセミ、ヤマセミは多分米粒ですね　そこでレンズ沼に入ります。

次は撮影スタイルですが三脚は必要です。これがあれば少々暗くてもあまり動かない個体であればOKです。

多分撮れた写真はかなりトリミングすることになるでしょうけど　このカメラは画素数が多いので有利ですね。

結果：私であれば70-300を買います。私がそうでしたから、、、。　

書込番号：12875518

0点

クチコミ投稿数：982件Goodアンサー獲得：71件

2011/04/09 08:35（1年以上前）

BE_PALさん

基本的には考え方は私も同じです。

ノートリに対するものは、私はピクセル等倍で
Kakakuなら1024ピクセル四方で、
それで足りなければたとえばNikonアルバムで2000ピクセル四方
それでも足りなければブログ頁に等倍で縮小の無い画像が
見られるといいな、これは作品を愛でるというよりは
レンズの描写性能を見たいとういう部分が強いのですが
作品なら全体の一枚と非縮小の一枚が見たいところです。

ちなみに、私には、現在この5年ほど、作品と言えるレベルの写真は無く、
せいぜい作例と、多くのレンズ・カメラ試写(これらは主にNikonアルバム)
http://gallery.nikon-image.com/105405155/
しかありません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000151481/SortID=12846097/ImageID=884036/
はKakakuの載せたことのある写真。これは少しクロップし、アップ時に当然縮小を
しています。

私は元は、鳥見で、1964年からです。野鳥の会の東京支部が1967年でしたか
3名だけ高校生の指導員を設けた時の一人です。
鳥を追い回すのは嫌で、道や川ですれ違った鳥は5m(1年前までは10mmだったか)
以上は道を戻らないことを原則にしています。
が、その地域では初記録の、しかも珍鳥がいれば、この原則を超えて記録するはずです。
高尾山でナキイスカがいたとかそんなことがあればです。

今は、機材が45年前とは見違えるほどで、追い回すというか、にじり寄る必要性も
少なくなっています。
当時は、高野信二さんはタクマー500mmF4.5、柳沢紀夫さんはハッセルにゾナー500mmF8、
田中光常氏は主に600mmF5.6をブロニカで、岩合徳光氏は何だったか忘れましたが
35mmカメラで500mm以下だったはずです。私は300mmF4.5でした。

鳥を撮る際の鳥の画面における比率をどう考えるかは各人により
差のあるところと思います。
私は一羽の鳥なら一般的に画面横幅の1/3～1/4にできればな、と思います。
で、実際には1/8くらいよりは大きく撮っておいてあとはクロップとして
考えています。
私が恐れるのは、あまり光学知識のない、また鳥のビギナーの方が
600mmクラスで撮った名人の写真を見て、300mmクラスで似た写真を
撮ろうとすると追い回すことにならないかと心配するわけです。

私は、上記のように鳥見からはじめた者ですが
カメラに関係する光学知識特にアオリなどは、たまたまその方面の
学習と実技習得は自分にとっては簡単に習得できるものであったので
大学(鳥や写真とは無関係の方面)2年までに現在それらを応用するための
すべてを身につけることができました。

書込番号：12875947

0点

BE_PALさん

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2011/04/09 08:55（1年以上前）

撮る時間がほしいドンさん

せっかく作例をアップされるのでしたら、わたしがそうでしたと言う
70-300mmの写真あたりの方がスレ主さんの参考になるのではないでしょうか。

D3x、D3sなどのフルサイズに超望遠レンズの組み合わせによる写真では
余りにも仰る内容とかけ離れているかと思いました。
まあ、大きい鳥、小さい鳥にちなんでと言うことなのでしょうが、300mmでもそこそこ撮れると仰る大きい鳥も超望遠撮影ですし・・・
鳥の大きさや撮影距離も記載された方がまだ宜しいかと思います。

何のための作例なのか。
カカクにアップされる写真は、話の内容に関連付けられていないものが多いなと個人的感想を抱いています。

書込番号：12875997

1点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/09 09:12（1年以上前）

カメラ大好きさん

カメラ大好きが鳥見からと言うことは以前の書き込みから存じ上げておりましたよ。ちょっと、文章の最後方が誤解を与える言い回しでしたでしょうか。
有名な大御所の名前が並んでいますね。敬意は表しますが世代的にピンとはこないです。

仰る通り、デジタル時代で良くも悪くも激変しました。
綺麗な作例が沢山ありますし、よく知らないビギナーの方々の無茶が心配ですし、既に大きな問題になっていますね。
その意味ではトリミング記載があると、作例レンズの場合、ノートリではここまで大きく撮れない（鳥に近づけない）のね、と少しは参考になるかも知れません。

書込番号：12876060

0点

BE_PALさん

クチコミ投稿数：580件Goodアンサー獲得：11件

2011/04/09 10:16（1年以上前）

カメラ大好きさん

先駆者たちは今よりも遥に扱い辛い機材で素晴らしい写真を残されていますね。
超望遠域は今より相対的に短いですし、クオリティを追求して中版を使ったりまでしています。
鳥との距離も詰める努力をされていたのかも知れませんね。

一方、今は仰るように、にじり寄る必要も少なくなってきているとは思いますが、私を含め皆麻痺している部分があると思います。
少しでも焦点距離が長くなるようにと。
でもこの事は、鳥との距離を詰める必要が無くなったと言うより、鳥に対する知識が乏しくなったことの表れかと思います。
よく知らないから近づく術が判らない。
最近のフィールドでは双眼鏡も持たない、目の前の鳥の名前も判らない、その日観察した鳥の数合わせもしない、そういう方が多くなったのもデジタルの悪の部分かと思ったりしました。

書込番号：12876238

1点