『X5 or X4』のクチコミ掲示板

[higege]

デジイチデビュー用にＸ5とＸ4のどちらを購入しようか悩んで困っております。
主な被写体は生後一ヶ月の娘と渓流魚です。これまではコンデジ・リコーＧＲデジタルＩと�Uを使ってきましたが娘のスピードについていけずとうとう一眼デビューを決意した次第です。一方、渓流魚の撮影は主に橋の上から5〜10ｍぐらい離れた川の水面を狙うのがメインになると思われます。先日友人のＸ4を触らしてもらって室内を試し撮りしたのですがその時のレンズがEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS でＸ4のセットレンズだったのですが、背景のボケ具合が寂しいものの自分にとってはまったく不満のない写りでした。ところがＸ5のセット内容にEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS はない・・・。
Ｘ5のＷズームキットのレンズフィルター径はどちらとも径58ｍｍですが67ｍｍと比べるとやはり写りと使い勝手には大きな差が出てきてしまうものでしょうか？Ｘ5でEF-S18-135mm F3.5-5.6 IS のセットがあれば迷わずそちらを買うのですが・・・。
本体性能でさほど違いがなければＸ4がお買い得なのかな〜？と悩みます。
どちらかを購入後は間違いなく奥さんの隙を見計らって7Ｄもしくは5Ｄｍ�Uまでステップアップしていく予定です。Ｘ4かＸ5は自分の勉強用と後々の奥さん専用機に購入したいと思っています。

先輩方のご意見を是非伺いたくよろしくお願いもうしあげますｍ＿＿ｍ

書込番号：13346064

[デジタル系]

5D2にステップアップする予定なら、EF-Sレンズを揃えるのは損ではない?

センサーサイズが小さいと、画角が望遠でボケが少なくなってしまうので、
そういう写真が欲しいなら、今の時点で5D2を購入するほうが良いのでは?

5D3を購入するにしろしないにしろ、どんな5D3が出るのか見極めてからの
ほうが良いと思う。素晴らしければ5D3を頑張って購入すれば良いし、
自分の要望に合わなければ安くなった5D2を購入すれば良い。

来年３月までには5D3は出るんだろうと思う。たぶん・・・

書込番号：13346107

[ひろジャ]

バリアングル機能とクリエイティブフィルターが不要ならX4でも十分いいのではないでしょうか。必要ならX5ですが…

書込番号：13346111

[あふろべなと〜る]

クリエイティブフィルターはレタッチでどうにでもなるけども
バリアングル液晶が必要ならＸ５買うしかないですねえ

ここ以外ほとんど進化していないのでＸ４にするのも十分ありですね

まあいまだに高いけど（笑）

書込番号：13346175

[じじかめ]

お店で触ってみて、ライブビューのＡＦ速度が許せるならＸ5がいいと思いますが
私は使いたくないと感じました。

書込番号：13346216

[遮光器土偶]

＞主な被写体は生後一ヶ月の娘と渓流魚です。

　少し遅いですが、まずはご生誕おめでとうございます。
　私はＸ２と７Ｄ使ってますが、Ｘ４とＸ５はバリアングルの有無で考えて差し支えないと思います。ＡＦスピードに改善の余地はあると思いますが、お子様相手であればバリアングルのついたＸ５がいいかもしれませんね。

　ただ、近い将来フルサイズ（５Ｄ系）を考えておられるなら、EF-S と名前のつくレンズはフルサイズ機には装着すらできませんので、レンズの選択は慎重に行う必要があります。当然EF-S 18-135 も５Ｄ系では使えません。取りあえず、Ｘ５レンズキットにＥＦ３５Ｆ２のような、室内撮りに向いた、フルサイズでも使える明るい単焦点レンズを購入してはどうでしょうか。

　ちなみに、フィルター径は、レンズ設計の結果として決まってきますが、フィルター径で写りが決まってくるものではありません。

書込番号：13346228

[attyan☆]

EF-S 18-55mmはシャープで解像感抜群です。
ズームインして見ると本当に細かいところまで解像しています。
これは55-250mmも同じ傾向で、望遠ズームとしたらかなりシャープです。
両者共、これ以上の解像度を求めるなら、Lレンズになると思います。

しかし、逆に柔かい感じとかボケ味はあまり期待出来ません。
赤ちゃんを撮るにはちょっと向かないと感じます。

18-135mmに関しても、ダブルズームほどシャープで解像度が
高いわけではないですが、基本は同じ傾向だと思います。

赤ちゃん撮りだと、室内がメインでしょうし、やはり30mmとか50mmの単焦点
レンズが良いと思います。

将来、フルサイズに移行されるつもりなら、18-55mmレンズキットを購入されて
TAMRON 28-75mm F2.8と単焦点を追加されるというやり方もあります。
70-200mm F2.8L系を追加しやすいです。

X4とX5の違いは、皆さんのご指摘通り、バリアングルの有無が一番です。
それと、X5だとEOS シーン解析システムが新搭載され、
オート系の機能やフィルター機能が強化されています。
奥様がお使いなら、X5の方がお薦めかもしれません。
P, Av, Tv, Mで撮るなら、変わりないと思います。

書込番号：13346483

[愛茶（まなてぃ）]

ご生誕おめでとうございます。

とりあえずレンズ揃えてからあまった予算でボディ考えるある。
カメラのステップアップって意味ないですよ。ゴールが5D2
にあるなら5D2ではじめるのが一番安くつくと思います。

子供の成長マジ早い。早くカメラ買うある。
お勧めはEF 85/1.8

書込番号：13346540

[higege]

皆様早急かつ大変参考になるご意見ありがとうございます。ｍ＿＿ｍ



遮光器土偶さんへ

＞フィルター径は、レンズ設計の結果として決まってきますが、フィルター径で写りが決まってくるものではありません。


初歩的な質問で申し訳ありませんが、ｆ値の数字が小さいほど明るいレンズでシャッタースピードを速くできて室内でノーフラッシュでもぶれにくいということでしょうか？それと同様にフィルター径が大きいほど明るく写りシャッタースピードを上げられるということなはならないのでしょうか？


＞取りあえず、Ｘ５レンズキットにＥＦ３５Ｆ２のような、室内撮りに向いた、フルサイズでも使える明るい単焦点レンズを購入してはどうでしょうか。

　このレンズＥＦ３５Ｆ２は（３万円ぐらい？）フルサイズに移行したときでも使えるレンズなのでしょうか？

書込番号：13346542

[影美庵]

＞初歩的な質問で申し訳ありませんが、ｆ値の数字が小さいほど明るいレンズでシャッタースピードを速くできて室内でノーフラッシュでもぶれにくいということでしょうか？

これは正しいです。


＞それと同様にフィルター径が大きいほど明るく写りシャッタースピードを上げられるということなはならないのでしょうか？

これは、必ずしもそうではありません。
明るいレンズはフィルター径が大きめではありますが、焦点距離とも関係します。
キヤノンでは、多くのレンズで、明るさ（Ｆ値）が違っても、φ58mmのフィルター径を採用しているレンズが多いのでは？（ニコンなら、φ52mmですね。）


＞このレンズＥＦ３５Ｆ２は（３万円ぐらい？）フルサイズに移行したときでも使えるレンズなのでしょうか？

その通りです。
キヤノンの場合、EF-Sレンズが、APS-Cサイズ専用レンズです。

書込番号：13346596

[mt_papa]

まず、レンズの明るさはフィルタ径ではなく、Ｆ値で見てください。
F2.8 以下が一般に明るいレンズということになります。

また、ボケ云々、という話があるなら、最初から5D2 にするのが良いような
気がします。

書込番号：13346599

[キンメダルマン]

X4かX5なら、X4でいいと思いますよ。
７Ｄもしくは5Ｄｍ�Uもバリアングルはついてませんよね。
今後はわかりませんが…

＞Ｘ4かＸ5は自分の勉強用と後々の奥さん専用機に購入したいと思っています。

私も同じように思ったのですが、こんな大きいのは持ち歩けないと拒否されました…


＞7Ｄもしくは5Ｄｍ�Uまでステップアップしていく予定です

５Ｄ２の購入を真剣に考えているのであれば、何人かの方が言われているように５Ｄ２を購入した方がいいかもしれません。
ただ、５Ｄ２は高価ですし、そのようなカメラを買うような人はレンズにもそれ相当の費用をかけると思いますので
背伸びして買わなくてもＸ４＋レンズで楽しまれてはどうでしょうか？

それに子供ができると携帯性も考えられたほうがいいと思います。
現状では、ビデオカメラも持ち歩かなければならないと思いますし、二人、三人と増えてくればますます大変になりますよ。

７Ｄ、５Ｄ２はＸ４に比べかなり大きく、重いですので。

書込番号：13346762

[ｈｏｔman]

higegeさん、皆さんお書きのように自分も5D2からのスタートがいいと思う、
その方が無駄がない。

よく奥さんと話し合って（値段はごまかして）予算の都合つけて、
購入可能なところまで資金をため、手に入れてはどうでしょう？

書込番号：13347372

[coolkiki]

こんばんは、、、

X4またはX5を自分のお勉強用と思って買って、先々奥様の専用機もしくはサブ機とお使いになる予定ですよね。

それならばX4（X5）のダブルズームをお買いになれば良いんではないでしょうか？
18mm〜250mmまでの焦点距離が分かりますし、レンズも軽いので後々奥様の手元に行っても使い勝手が良いのではないでしょうか？
それにせっかくのレンズ交換が出来るデジイチですからまずそれも楽しまれては如何ですか？

と云う自分も同じもくろみで最初Kiss X4のダブルーズームキットを買い、その後に7Dの15-85mmを買い増ししました。
X4は今、奥さんが使っています。

最後に、、、
少しカメラがおもしろくなり、いろいろなレンズが欲しくなると分かるのですが、Kiss本体の実売価格は比較的安い方のレンズと変わりません。
まずは買ってみて使い倒して「あーでない」「こーでない」「これ欲しいな」「あれほしいな」と楽しまれるのが良いかと思います。

書込番号：13347950

[遮光器土偶]

＞ｆ値の数字が小さいほど明るいレンズでシャッタースピードを速くできて（中略）それと同様にフィルター径が大きいほど明るく写り・・・・

　Ｆ値については、すでに何人かの方が回答されてますが、値が小さいほど明るく、シャッタースピードを速くできます。で、Ｆ値はレンズの焦点距離÷対物レンズの直径ですので、Ｆ値が同じなら、望遠レンズの方が対物レンズの直径は大きくなります。
　対物レンズの直径＝フィルター径なら分かりやすいですが、現実はレンズのデザインが関係してくると思っています。例えば、私はEF 70-300 F4-5.6 IS USM という少し古いですが、５Ｄ系でも使えるレンズを持っていますが、このレンズのフィルター径は５８ミリでEF-S 18-135 より望遠で、しかもＦ値は同じなのに、フィルター径は小さいです。
　ですから、フィルター径で写りが決まらないと書き込みました。

書込番号：13348063

[KISH1968]

こんばんわ

明日フルサイズに移行するわけでは無いのでフルサイズを意識しすぎることは無いと思いますよ。
ということでX4の18-135のレンズキットにするかダブルズームキットでいいのではないでしょうか。
室内用の明るいレンズとしてはEF35F2が定番のようですからそれでいいと思います。
個人的にはシグマの30mmF1.4もいいと思いますがフルサイズには使えません。
うちの生後5ヶ月の長男の写真を参考にアップしておきます。
フルサイズ移行後も奥様用としてX4が残るのであればEF-Sレンズを買うのに躊躇することは無いと思います。
どうせフルサイズに移行したらそれに見合ったいいレンズが欲しくなるんですから。まずは最初の機材で必要なレンズをそろえましょう。フルサイズに移行するのはそれなりの覚悟と資金が必要ですよ。

フィルター径のお話ですが、フィルター径=対物レンズの直径ではないです。たとえばEF35F2の場合フィルター径17.5mmになってしまいますよね。
また、複数枚のレンズの合成F値になりますので前球の直径=対物レンズの直径ということもありません。
ズーム全域でF値が変わらないレンズも存在していますのでそのレンズのF値で判断するようにしましょう。

書込番号：13348424

[影美庵]

Ｆ値の計算式は、
対物レンズの有効径÷焦点距離
です。
物理的な直径そのままではありません。

ズームレンズ（正確には可変焦点レンズ（※）と言うべきか？）の中で、Ｆ値が一定のレンズでは、焦点距離と共に、有効径も変わるようになっています。
個人的には、テレ端でもF2.8なら、ワイド端ならもっと明るくして欲しいとも、思いますが…。

※　本来のズームレンズとは焦点距離を変えても、ピント位置が変わらないものです。
　　レンズがAFになる前、MF時代には多くがズームレンズでした。
　　最近の、いわゆる、AFのズームレンズは、焦点距離を変えると、ピント位置も変わります。
　　本来はバリフォーカルレンズと呼ぶべきですが、最近は、メーカーカタログなどでも、これらを含め、全部をズームレンズと呼んでいます。

　　バリフォーカルレンズでは、MF時代によく行っていた、”望遠側でピントを合わせ、焦点距離を変えて構図を整える”事が出来ません。

書込番号：13349082

[SUSWE]

higegeさん　こんにちは！

　皆様のお勧めのように、将来フルサイズ機に移行するのなら、
最初からフルサイズ機を購入されるのが良策です。
奥様がAPS-C機をお使いになるにしても、フルサイズ用に再度
投資が必要ですし、一般にフルサイズ用器材はAPS-C用器材よりも
高価です。
お子様の成長は早いですから、へそくりをためる時間は無いのでは、
と思います。早期にAPS-C機で成長記録を残されるのが良いのでは
ないでしょうか。

　私はX4を使っていますが、カメラを構えた際に右手の小指が
半分ほどはみ出してｸﾞﾘｯﾌﾟが不安定でした。最近、ﾊﾞｯﾃﾘ・ｸﾞﾘｯﾌﾟ
を購入してから小指でしっかりカメラを保持できるようになり
ました。　ＢＧの購入前にお店で、X5、EOS60DとEOS7Dを触らせて
もらいましたら、EOS7Dのﾎｰﾙﾄﾞ感が抜群に安定していました。
これに買い換えるにはへそくりが不足で、やむなくＢＧ購入と
なりました。

　X4とX5の差はﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙしかないと思っています。ﾊﾞﾘｱﾝｸﾞﾙ必須なら
X5ですが、私には右手の保持が問題でしたので、higegeさんも同じ
ならEOS60Dをお勧めします。お店で7Dも含めて４機種を試写させて
もらってから、お決めになると良いと思います。

　私の個人的考えでは、レンズは一生物ですが、ボディ本体は
日進月歩ですから、数年で買い換えていくものだと思っています。
上記４機種の画像処理エンジンは同一のものです。その意味では、
安価なX4で練習して、2年後くらいに新型画像処理エンジンが発表
された時に60Dなり7Dの後継機に乗り換えるのが良策かもしれません。

　なお、どなたかがご指摘されたように、私の家内にも「大きな
１眼レフは持ち運びできない。」として拒否されました。

書込番号：13349847

[BBbogy]

ヨメが近い将来 X4/5 をほしいといっているならがその限りではないが、
拙者としては順番が違うような気がする。

みんな、ほしいものを買えばいいじゃないかと感じる。

すなわち、スレヌシが５Ｄがほしいならそれを、
ヨメには、それが X4/5 であろうと、コンデジであろうと、M4/3 であろうと、
はたまた化粧品であろうとアクセサリーであろうと電化製品であろうと、
ほしいものを買ってあげるのがよいのではなかろうか。

不要になったものを押し付けるような考え方は、十分理解できるが、どうかと思う。

ということで、ストレートに5D2レンズキットを買ってはいかがだろうか？
ただし予算は、ヨメへのプレゼント代を加味しておく必要があることは言うまでもない！！
きびしいか！？

書込番号：13349888

[higege]

みなさま大変参考になるご意見を承りありがとうございました。
おそらくＸ4の18-135セットを購入すると思います。35ｍｍＦ2も買います！賢者様方のご意見がなければ55ｍｍＦ1.8を買ってから多分買いなおしていたと思います。店頭で何度も5Ｄを触り倒してきましたが、自分に使いこなせるのか？？？的な要因がどうしても自分で払拭できませんので賢者様方のご意見も十分理解できるのですが現時点で早く購入し子供の写真を撮ってやることが先決なのでそれからゆっくりお金貯めて予算ができたらその時の許す限りのスペックを購入します。



KISH1968 さん

かわいいお子さんの写真のアップありがとうございました。ｍ＿＿ｍ　差し支えなければ使用レンズ詳細を教えていただけないでしょうか

書込番号：13352384

[KISH1968]

こんばんわ

使用レンズはシグマ30mm F1.4 EX DC HSM (ｷﾔﾉﾝ AF)です。
シグマの場合、DCと付いているレンズはAPS-C専用です。
子供を撮るためということで7Dとこのレンズを嫁に認めさせましたので
一生懸命子供も撮ってます。

書込番号：13352473

[キンメダルマン]

＞おそらくＸ4の18-135セットを購入すると思います。35ｍｍＦ2も買います！
＞現時点で早く購入し子供の写真を撮ってやることが先決なので

いい判断だと思いますよ！
子供の成長をバンバン撮っていって下さい。
0歳ならば部屋撮りが多いでしょうから、35mmF2が常用レンズになりそうですね。
もしお金に余裕があるならば、EF28mm F1.8 USMもいいと思うので比較検討してみて下さい。
CANON製でありませんが、シグマ 24mm F1.8 EX DG ASPHERICAL MACROというのもありますよ。

18-135ｍｍであれば幼稚園の運動会までは活躍できると思います。

書込番号：13357279

[rudecevene]

自分も初心者なので大げさなことは言えませんがたまたｍX４とX５を持っているので書きますがやはりバリアングルのよさは値段の差くらいつかよいです。あとX4とX5の違いにダイヤルメニューにシーンオーとインテイジェントというモード加わり初心者にはこの簡単撮影機能は有利なものかと思います。

書込番号：13384583

[rudecevene]

付け加えておくのですがレンズについてお悩みのようですが55−250ｍｍと55−135ｍｍでは前者が後者の撮影範囲をカバーで切るようですが前者のマクロ性能が0.45ｍなのに対して後者は1.1ｍとなっています。

書込番号：13384659