『私のだけ？？』のクチコミ掲示板

[にゃん太51]

皆さんはじめまして。2012年製造のザビートルに乗っていますがステアリングのセンターと
メーターのセンターが合っていないのは普通なのでしょうか？
わかりずらくてスミマセンm(__)mうまく説明できませんが運転席に座り、ハンドルを見るとインパネのセンターよりハンドルのセンターのほうが左寄りになっているのでもしかして自分のだけでは？？と思い書き込ませていただきました。

書込番号：15995865

[ＪＦＥ]

一般的にはメーターがハンドルの前にある場合はお互いのセンターが合っているのが自然なので普通かとは思いますが、、

気にしすぎではないでしょうか？
ビートルオーナーではないので確かなことは言えませんがズレがあるならば、それは仕様でありスレ主さんのお車だけではないと思います。

書込番号：15995906　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

体型や座り方でいくらでも見方は変わりそうなもんだけどな。

ビートたけし氏くらいに首のズレがあれば、センターは一致しないだろうな。

書込番号：15995933

[WDB210]

輸入車の一部(特に右ハンドル)では、メーターはわかりませんが、ステアリングのセンターとシートのセンターが3センチ前後ずれている車種が結構ありますよ。

書込番号：15995987

[里いも]

こんにちは

at freedさんの画像を見る限り、ステアリングが少し左へ寄ってる気がしますね。
お乗りの車だけずれてることは、ありえません、ずれていたらほかの部品の組み付けが出来ないからです。
そういう仕様だと思って乗るのがいいでしょう。

書込番号：15995992

[ヴェイロン]

ハンドルのセンターとメーターのセンター（やバイザーも含めてメーターのユニット全体）が左右方向にずれてる車種は国産でもいくつかあると思うので、ザ・ビートルもそうかもしれません。
あくまでも個人的な記憶でしかなく、参考にもならないですが・・・。

具体的でなく申し訳ありませんが、過去私も同じように思いながら見たことが、何度か確かにありますので。
運転姿勢をきっちり取って確かめてもやはりずれてたので、へ〜こういうデザインのもあるんだ〜と思ってました。

書込番号：15996313

[サントリーニ]

シートとステアリングのセンターも微妙にズレたりしてませんか？

書込番号：15996509　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

一般的に程度の差こそあれ設計上シートのセンターとステアリングのセンターが完全に一致して真正面を向いている車は滅多にありません。

書込番号：15997218

[ＪＦＥ]

猫の座布団さん

なぜ「設計上」そうなるのですか？

書込番号：15997314　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

エンジンルームには様々な物がごちゃごちゃしていてステアリングシャフトを真っ直ぐ通すスペース確保が難しいのと、なるべくステアリングシャフトの先に付いているピニオンギアを左右の中心に近くした方がステアリングラックとタイロッドを効率良く動かせるので周りのエンジン、サスペンションパーツと互いに妥協しながらステアリング系の設計が行われている為でしょう。

書込番号：15997979

[里いも]

ステアリングシャフトが真っ直ぐとは驚きです、ユニバーサルジョイントで角度変更されてるかと思いますが？

書込番号：15998029

[警備員コスナー]

ドライビングポジションの違和感は、元々左ハンドルの車だからです。
ステアリングとインパネの位置関係は正しく、
ずれているのはシート（右に）ではと想像します。
文章での説明は難しいのですが、
左ハンドル仕様の左足の置き場はホイールハウス辺りですが、
右ハンドル仕様の場合左足の置き場がありません。
そのため仕方なくシートを右にずらし、
置き場を確保したのではと想像します。

書込番号：15998398

[里いも]

ユニバーサルジョイントで角度変更できるのでハンドルチルトもできる。

書込番号：15999584

[ＪＦＥ]

猫の座布団さん

設計上の質問に対し、能書きを書かれていますが、能書きの内容は “あたかも的” なことを書かれていますが、、センターずれとは関係ないことかと思いますが？

数センチ？数ミリを合わせられないほどステアリンの設計はたいへんなんですかね？

で、ステアを中心に持っていきたく数センチ数ミリずらすのですか？？

そんなことはしないと思いますがねぇ。。

書込番号：15999662　スマートフォンサイトからの書き込み

[サントリーニ]

＞ ＪＦＥさん

まぁまぁ(笑)思い込みや思い違いもありますよ。

正直、私も何故ステアリングとシート微妙にセンターズレているのか分からないです。

シートとペダルの位置関係最優先にしてるのでしょうか？

書込番号：15999857　スマートフォンサイトからの書き込み

[里いも]

使用中の現車のエンジンフードをあけてステアリングシャフトを覗いて見ました。

1台はFR車、エンジンタテ置きでシャフトを無理すればまっすぐ出来そうですが、2ヵ所にユニバーサルジョイント（カップリング）ありましたし、チルトハンドルのため車内へもう1個あると思われます、計3個で曲げられています。

残る2台はFF車で、エンジンヨコ置きで、シャフトを真っ直ぐ伸ばそうとすればエンジンへまともに当たって不可能です。シャフトはUカップリングでほぼ90度に曲げられていました。

シャフト真っ直ぐとはゴーカートで見ましたね、あの発想じゃないですかね。
エンジンルームを覗いてからお書きになるべきでしたね、しかも表現が断定的だから知らない方がまともに受けると誤解しやすいですね。

書込番号：15999880

[猫の座布団]

「ステアリングシャフトを真っ直ぐ通すスペース確保が難しい」と書いてるのに何故かシャフト真っ直ぐとはどうすればそんな曲解が出来るのか呆れましたが。

そもそも運転席がオフセットしているので無理ですが理想はカートみたいな真っ直ぐですね。
ユニバーサルジョイントで曲げるにしてもなるべく角度が浅い方がステアフィールへの影響が少ないし。

>で、ステアを中心に持っていきたく数センチ数ミリずらすのですか？？

>そんなことはしないと思いますがねぇ。。

そんな事はしてないからシートのセンターとステアリングのセンターが完全に一致して真正面を向いている車は滅多に無いと最初に書いてるんですが。

書込番号：16000198

[ＪＦＥ]

全ての車にではないですが、「そんなことはしてない」ではなく、してると私は思いますがね。。

コストかけた車ならチリ合わせも含めて綿密な設計をしてると聞きますし。

書込番号：16000483　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

んん？
運転席のシートに座ると、
ステアリングは、ドライバーの正面を向いているし、
ステアリングの中心 と メーターフードの中心は一致しているのが普通だと思うけど？

そりゃぁ工業製品だから厳密に計測すれば、ど真ん中では無いでしょうが、
ズレているのは誤差程度なのでは？

・・・って言うか、そういう話じゃないのかな？

書込番号：16001187

[ぽんぽん 船]

ステアリングの中心 と メーターフードの中心は一致している。ってのは、縦のラインの話ね。

書込番号：16001197

[サントリーニ]

＞猫の座布団さん

めちゃくちゃなこと言ってますよ？
他の人が混乱するのこのへんで止めて下さい。

書込番号：16001708　スマートフォンサイトからの書き込み

[ezo-momonga]

スレ主さん、こんばんは。

遅レスで恐縮ですが、まだ解決済みではないようですので、若干の情報提供ということで、
ハンドルのずれの実例が結構あるようですので、リンク先を列挙してみました。
なお、「ハンドル」と「メーターないしシート」とのずれが混在していますが、そこは同類という
ことでご容赦を。

（１）レカロのホームページのＱ＆Ａ
http://www.pickup777.com/railfaq/railfaq.htm
　→Ｑ６のアンサーに「レカロ製シートレールの取り付け位置は、（純正のシートレールに対し）
　ほとんどの車種でドア側へオフセットします。これは純正シートの位置自体も
　元々ハンドルセンターと合っている訳ではないから（逆方向にオフセットして±０に
　するため）」との記載があります。

（２）チューニングショップの報告で、ＢＭＷの例
http://www.asp-motorsports.com/blog/archives/1614
→「Ｅ３６の場合、純正シートで右ハンドル左ハンドルを問わず、外側（右ハンドルは、右に、
　左ハンドルは左に）に約２ｃｍほどの、センターズレがあります」とのこと。

http://www.gulfstream.co.jp/html/products/detail.php?product_id=170
→「純正では25mmオフセットされているシートの中心とステアリングの中心を0にし
　運転姿勢のベストポジション化を徹底」との記載があります。

（３）【BMW 1シリーズ発表】オフセットのない右ハンドル仕様
http://response.jp/article/2004/09/25/63907.html
　→ずれがあるのが通常であることを前提としている記載ぶりです。

（４）ベンツのＣ２００ステーションワゴンの右ハンドル仕様の例
http://autos.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail.html?qid=1089729850&query=BMW%203%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%20E90&condition=solved&list_page=19&sort=+latest
→人間工学の観点から、あえてオフセットしているとの説明があります。

＜付記１＞
　ハンドル位置のオフセットがなぜ生じるかについては、
　例えば、左ハンドル仕様で基本設計して、右ハンドル仕様に変更する場合、
（左ハンドル仕様ではアクセルペダルの配置とタイヤハウスとの干渉の問題が無いのに対し）
　右ハンドル仕様では、右前輪のタイヤハウスの出っ張りによって、アクセルペダルの配置を、
　左方向にオフセットする必要が生じることを契機として、
　ダッシュボード周りの意匠や構造を左右反転した際のメーターパネル位置や、シート位置との
　オフセットが生じることなどが原因のひとつとして挙げられると思いますが、

　他方で、上記（２）のように、右ハンドル左ハンドルを問わずオフセットしている例、
　あるいは、（４）のように、人間工学の観点で説明している例など、あえてオフセット
　している可能性も示唆されており（つまり「仕様」の可能性）、定説はないようです。

＜付記２＞
　（ユニバーサルジョイントで設計の自由度が確保されるので）
　「ハンドル位置」を２〜３ｃｍ程度調整すること自体には直接影響はないと思いますが、
　関連する要素として、『ハンドルからギアボックスまでの「ステアリング系」の設計に関する
　制約要素』について少し整理してみました。

　まず、ラック＆ピニオンのねじ切り角度の関係から、ピニオン軸線とラック軸線の交差角
　（つまり、ステアリングギアボックスの入り口の入射角）に制約があり（通常２０度）、

　途中の構造物を避けつつ、入射角を合わせるため、ユニバーサルジョイントが用いられますが、
　ユニバーサルジョイント部の交差角が大きくなると、ハンドル操作の回転角速度の等速性が
　失われ、ステアフィールの悪化（リニアリティの低下）という問題が生じます。
（どなたかが示唆されていましたように「ステアリングの構成部品が『系』としてできるだけ
　真っ直ぐである方がステアフィールがよい」という命題に関するお話です）

　この問題は、ピュアスポーツのように、ハンドル操作に対する厳密なリニアリティが要求される
　車の設計場面で先鋭化し、それ以外の車では、ステアフィールの多少の悪化を許容して、
　ジョイント部の交差角を大きく取ることも普通に行われ、この点は、あまりに気にしないで設計
　されているのが実情、というお話になるかと・・・

　詳細は、下記技術文献（特許公報）の図５や図６などをご参照ください。
http://www.ekouhou.net/%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88/disp-A1,2004113752.html
→要するに、（ステアリング系に用いられる）不等速ユニバーサルジョイントの性質上、
　連結部の前後で交差角が大きいと、回転角速度や伝達トルクに一定の周期的変動が生じるため、
　リニアリティが悪化（フィーリングが悪化）するというお話です。

　なお、ユニバーサルジョイントの数は、通常２個の使用が一般的で、それでチルト機構にも対応
　可能との記載がありました。

以上、ご参考まで。

書込番号：16055588

[ぽんぽん 船]

・・・でも、

ハンドルとメーターフードの位置がズレル理由にはならないような気が・・・

ユニバーサルジョイントが滑った転んだ・・・だとしても、
ハンドルの位置にメーターフードを取付ければ済む話だから。

・・・って言うか、
ハンドルとメーターフードの位置なんてズレているものなの？
仮にシートが 2cm オフセットされていても気づかないかも知れないけど、
ハンドルとメーターフードの位置が 2cm もズレていたら気になってしょうがないよ。

書込番号：16057050

[ezo-momonga]

ぽんぽん 船さん、こんばんは。
コメントありがとうございました。

ユニバーサルジョイントのお話（付記２）は、ハンドル位置の配置に影響はないけど、
ステアリング系ということで一応関連する話題として情報提供する趣旨でした。
長文で分かりにくい文章で済みませんでした。

メーターとハンドルのずれは、（付記１）の箇所で、
　左ハンドル仕様で基本設計して、右ハンドル仕様に変更する場合、
　右タイヤハウスの出っ張りの関係で、アクセルペダルを左側にオフセットすることを契機として、

　仮に、シートとアクセルペダルの位置関係を重視して、まず、シートを左側にオフセットし、
　さらに、シート位置とハンドル位置の位置合わせも重視して、ハンドル位置も左側にオフセットし、

　その上で、各種の都合等でダッシュボード周りの意匠・構造を左右反転しただけでメーターの位置を変更しない場合に、
　メーターとハンドルのずれが生じ得る、ということを示唆したに留まり、

　確かに不十分な検討で恐縮です。

なお、メーターとハンドルのずれの実例は、下記のようなものなどがありました。

http://minkara.carview.co.jp/en/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f4638405%2fp1.jpg%3fct%3d7b5f2640d468

書込番号：16059759

[dotomo]

私のはズレていませんね。
デザイン レザーパッケージ_RHD(DSG_1.2)です。
気になるようでしたらディーラーで見てもらうのが良いかと。

書込番号：16227617

[ぽんぽん 船]

>なお、メーターとハンドルのずれの実例は、下記のようなものなどがありました。
http://minkara.carview.co.jp/en/image.aspx?src=http%3a%2f%2fcdn.mkimg.carview.co.jp%2fcarlife%2fimages%2fUserDiary%2f4638405%2fp1.jpg%3fct%3d7b5f2640d468

メーターとハンドルがズレているのではなくて、
ただ単に、後から引いた赤い線がズレているだけに見えますけど？

書込番号：16236092

[猫の座布団]

↑でリンクされている画像はシートのセンター(よりわずかに左)に合わせて引いた赤い線に対してステアリングとメーターフードがそれぞれ左にオフセットしている例ですが
大抵の車は多少はオフセットしているものです。

むしろ気付いていない人の方が多いらしい事にはいささか驚きましたが、見ても判らないんじゃどうにもなりません。

書込番号：16237188

[自作初心者007]

他の方も書いていますが、猫の座布団さんは、
それらしいことを書きますが
実はよくわかっていないことが多いですよ。

書込番号：16256450

[CBA-CT9A]

自作さんがそれいうの？

書込番号：16256464

[DUKE乗り]

ネットと評論家の受け売りの方が言ってもね〜。

書込番号：16256487　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>シートのセンター(よりわずかに左)に合わせて引いた赤い線に対してステアリングとメーターフードがそれぞれ左にオフセットしている例ですが

ステアリングとメーターフードの両方が左にオフセットされているのなら、
ステアリングとメーターフードのセンターは合っていることになるじゃんか。


スレ主さんの疑問は・・・

>ハンドルを見るとインパネのセンターよりハンドルのセンターのほうが左寄りになっている

・・・なんだから、
シートのセンター滑った転んだは関係無いと思う。

書込番号：16271125

[猫の座布団]

仮にステアリングとメーターフードの左右のセンターは合っているとして、ステアリングはメーターフードより前に位置するので右にオフセットしたシート上から見るとステアリングの方が左にずれて見えるしシートスライドの前後位置によってずれて見える量が変化します。

なんて説明されないと理解出来ない様な事だろうか

まあスレ主もさっぱり来ないところを見るとこのスレのやりとりからクチコミ掲示板で役に立つ情報が得られるなんて考えはとっくに捨てているのでしょう。

書込番号：16271877

[猫の座布団]

>ステアリングはメーターフードより前に位置するので

ステアリングは(運転者から見て)メーターフードより手前に位置するので

に補足訂正しておきます

書込番号：16272204

[DUKE乗り]

上の007さんのナイスはスマホでウッカリ触ってしまった為の間違いです。

書込番号：16272313　スマートフォンサイトからの書き込み

[simaaji]

またこうなってるよ。、、、、普通に戻って、主さんの質問をよく考えましょう。主さんも、経過を見ながら画像アップできたら、お願いします。

皆さん、良い提案をしていますから。最初の画像も、どこから引っ張ってきたのか。

まともな人ばかり何ですから、適正に。

書込番号：17468942

[simaaji]

あのよう。ついでに言っとくけど最初に画像アップしたのが所何とかだったら、徹底的に調べるからな。

所だったら、面白がって、こんなところで扇動してんじゃないよ。

所じゃなかったら、それ風に仕立てているおまえ、やめとけよ。

もし所だったら、番組全ておろす流れを作ります。

だけど言っとく、プロフのチャライおまえだよ。みてるからな、、

書込番号：17468993