『D810に買い替えなくてもいいかも』のクチコミ掲示板

[デジタル系]

2014年9月号のアサヒカメラにD800E，D810,その他のカメラの詳細な比較記事が出ています。

D800Eがブレやすいのは事実だと思っています。記事では、実際に計測してあり、ブレが表示さ
れています。

ただし、1/30秒以下、ミラーアップなしという条件です。ミラーアップすればブレは計測できない
ほどになります。1/60秒以上のシャッターを使えば、ブレは見えなくなるようです。D810は、
ブレは確かに減ってはいるようですが、完全ではないみたいです。どちらの機種もミラーアップすれば
ブレは完全に消失します（計測できないという意味）。

電子先幕はあまり関係ないみたいです。要するに、ミラーアップの振動が一番ブレに関係する。
なので、D800Eでも、1/60秒以上のシャッターを使うか、ディレイモードやミラーアップを使えば、
D810に劣らないと判断しました。

撮って出しJPEGは解像感があがったようですが、シャープネスをあげたからみたいです。RAWで
撮っている人には関係ないでしょう。

というわけで、D810に乗り換えるか、追加するか悩んでいたのですが、追加することにしました。
まだ写真シーズンではないので、買うとしても9月末頃ですが・・・。レンズ交換あまりしたくない
ので、ニコンのフルサイズが2台欲しいんですよ。D4sも考えていましたが、私はスポーツ撮影しない
ので、D800シリーズのほうがいいです。

書込番号：17876120

[AGAIN !!]

まあ、予備機やレンズを使い分けるために買い足すのであれば、同型機を買い足すのがベストです。
D800/800Eでデータの大きさや連写の不足を感じるなら、D4系を買い足すがベター。
少しでも軽く、安くというなら、操作性が若干異なりますが、D610。
操作性で拘りがあり、サイズは小さく、D4並みという高感度がほしいなら、Df。

何を優先するかですね。画質に対して、足回りの強化とAWBなどの黄色味を直してきたのがD810ですね。

個人的には、せいぜいA2ノビか全紙までですので,3600万画素は過剰、かつD3を長らく使ってきたので
連写の遅さにギャップが大きすぎました。1年前後でD800を売却して、現状は、D4とD610の２台体制です。

書込番号：17876177

[デジタル系]

次期のD900は、ミラーレス＋電子シャッターにしてもらいたいですが、間に合わないですかね。

なお、ソニーのアルファ７Rは、ミラーレスですが、シャッターからの振動で、ブレるようです。
ニコンのシャッターは優秀なんですね。

書込番号：17876181

[はるくんパバ]

シャッターぶれよりも、色味が変わっているので、D800EとD810よりも、同型二台体制の方が使いやすいのかなと思います。

シャッターぶれが気にならないのなら、D800Eの買いましという選択もあるのかなと思います。

書込番号：17876658　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

ミラーレスにしたら　Ｄ９００という型番は使わんでしょ。
違う名前でスタートするし、レンズマウントだって如何なるか分からない（アダプター対応かも？）。
昔から、１/３０秒以下のミラーアップは（銀塩中判では）常套手段です。
わたしは１/６０秒でも使っていました。

書込番号：17876692

[デジタル系]

＞シャッターぶれが気にならないのなら、D800Eの買いましという選択もあるのかなと思います。

雑誌お読みになりました？

D800Eのシャッターブレはほとんどないんですよ。

ミラーアップ動作の影響でブレるんです。なので、ディレイやミラーアップを使えば、ブレはほとんど
なくなります。あと、1/60 秒以上のシャッターを使えば、ミラー動作の影響もなくなるようですね。

ブレは当然気になりますよ。そんな当たり前のことを言わないでください。

私は原則RAWなので、色味はどうでもいいです。

書込番号：17876878

[540ia]

過去3年分画像データからD800E画像を抽出	データ部分のみ

なるほど、1/60が目安ですか。

過去3年分のD800Eで撮影した画像をLightroomで抽出してシャッタースピードの傾向を見てみました。

とりあえず1/60以上で切ってるみたいだし、それより遅い場合はリモートケーブル使用のミラーアップや
セルフタイマーと露出ディレイの併用で撮ってるので問題無さそうです。

ま、1/60以下になればカメラ起因以外のブレも大きくなり始めるし、最終的には撮ってる本人が
撮影画像の何に拘るか、と言う事に落ち着くんですかね…

あとは、カメラを撮影する為の道具としてみるか、嗜好品として物として見るか、
によっても判断は異なるのでしょう。
私はボディの質感とかシャッター音とかは、とりあえずどうでも良いです（笑）

書込番号：17876968

[はるくんパバ]

>ブレは当然気になりますよ。そんな当たり前のことを言わないでください。

そんな、喧嘩腰にならなくても。。。

単にぶれが気になるかと言う話をしているわけではありませんよね。

デジタル系さんご自身が、D800Eでも

1/60以上でシャッターを切る
ミラーアップする

と言う撮影方法を取るので、問題はないとされているようなので、ならば、あえてD810に行く必然性ってないのかなと思っただけです。

それならば、D800Eの２台体制の方が、メリットが大きいのかなと申し上げたまでです。

なにか、お気にさわったのなら、謝ります。

ごめんなさい。

書込番号：17877181　スマートフォンサイトからの書き込み

[雪野繭]

デジタル系さん、はじめまして。
私もD810への誘惑を断ち切るのに苦労した１人です。
うちはD800EとD800のフルサイズ２台体制を満喫しているので、結局そのままでした。
同型機（本当は微妙に違うんですけど）が２台あると、レンズ交換をしなくて済むのは、すごいメリットです。それに双子の兄弟っぽくて可愛いし。
私は次のモデルチェンジまで「待ち」です。D800シリーズは、まだまだ現役です。

書込番号：17890581

[デジタル系]

2台あると便利ですよね。

レンズ交換はさんざん練習したのですが、自宅の机の前でようやく15秒くらいです。
外だと、平らな机は期待できませんので、交換にはもっと時間がかかります。

レンズ交換の時に、一度倒したことがあり、それ以来、レンズ交換にはもっと時間
がかかるようになりました。30秒以上なんて、シャッターチャンスを逃す最大の
もとです。

D800も注意して使えば（1/60秒未満では、ミラーアップする、ディレイモードにする）、
ブレは発生しないそうです。

私も買い替えではなく、追加にして、2台体制にする予定です。運ぶのが重いですが・・・。

書込番号：17890697

[渚の丘]

　　皆様のご意見、関心をもって拝見。
当然ながら、人それぞれの使い方でカメラは決まりますが
私もD800をどうするか思案中です。

　スレ主さん　
要は「買い換え」でなく「買い増し」ということですね。

書込番号：17896430

[quite]

その記事が読みたくて近所の本屋に買いに行ったらもうありませんでした。全く中身を確認せずにネットで買うのもなんだし、買い替え不要のお言葉だけ信じて写真に励もうかな。

書込番号：17896949　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

今のところ買いましです。

ただし、最近D4sも候補にあがっています。アルバイトの収入次第です。

とにかくニコンのフルサイズが2台欲しい。レンズ交換の必要性を下げたいんです。

書込番号：17897303

[デジタル系]

たいていの図書館に行けばありますよ。

私は図書館で読んでコピーしてきました。

D810が良いカメラであることは確かだし、全体的に進化してるようですが、D800Eを買い換えるほどで
はないと、私は判断しました。あんまり性能が違うようだと、D800Eとっておく意味がなくなります。
当然、いいほうだけを使うことになるでしょう。

書込番号：17897311

[esuqu1]

>D4sも考えていましたが、私はスポーツ撮影しないので、D800シリーズのほうがいいです

えっと･･･

一桁機は、スポーツ専用と思っているようでしたら間違いかもしれませんよ^^


D800EとD810を併用しようと思いましたが、D810が来たら使い易くD800Eの出番は殆どなくなりました。

それよりも、D4とD810のほうが使い分けに今は重宝しています^^
使い方が全く違います。

D800Eで良いと思うのであれば、D4s追加を考えられた方がいいかも知れませんよ。

D810を２台持ちましたが（一台はすぐ処分）レンズ交換のために同時に持ち出すことはまずありませんでした^^;

書込番号：17898720

[つっこみ奉行＼(^-^ )]

スレ主は何を迷っているのか、なぜ早くD4sを買い増しないのか。D1桁が良いと思っていれば、D3桁機種なんかはどうでもよいと思われるが。

書込番号：17900008　スマートフォンサイトからの書き込み

[渚の丘]

そうですね。
とりわけ3.6MPが必要なのは、超大写真が必要な時。
あとは、D4sが色んな面で圧倒的にgoodですね！ (^-^;

あくまで同種のD800系を何台も揃えられて、後悔なさらぬよう・・・。

書込番号：17900049

[540ia]

超大写真が必要な時に3.6MPで足りるとは思えないが…（爆）

冗談は置いといて、36MP機が3機種（のはずだよね）になった現在、超大写真以外の用途が
有ると言う事に気付いても良さそうだと思うのだが…

ま、気付かない人は24MP以下の安い機種で頑張れば良いだけだと思うし…
人それぞれの使い方で決まるんだから超大写真以外に36MP機を使っても、全く問題無し（笑）

書込番号：17900102

[渚の丘]

あっ、あの「540iaさん」だ！

もう、爆笑されっちまったか！ (^-^,
>一桁機は、スポーツ専用と思っているようでしたら間違いかもしれませんよ^^ <
に、反応したものだが、「540iaさん」そうなんですか？！
うえでも申しましたが、私もD800をどうしようか思案中。

どうか、折があったらまた爆笑しながらでもご指導下され。 (^-^;

すれ主さんも御機嫌よう！ ・・・・あっ、バイトもどうか無理をしないでね！

書込番号：17900166

[540ia]

D800E + Makro-Planar T* 2/100 ZF　3.6MPクロップ

渚の丘さん

　あの、と言われてしまって、えっ？！どこで？と、思うも思い出せずExcelのvlookup使って検索した結果
　ここを入れて5件がHIT！

　あの！って言われるのは多分あそこですねwww

　一桁機ですがスポーツ専用とは思ってませんが連写機ぐらいには思ってます。
　スポーツに限らず連写が必要な場面では重宝しそうですね。

　で、その昔、D3Sを使って風景を思いっきりブラケッティング連写して、HDR合成。
　重ならねぇ〜〜〜！ と、吠えたのは私です、が、内緒にしておいて下さいまし。



　返信ついでにD800Eからの3.6MPクロップを添付しておきます。
　クロップのみでリサイズ無し。 LR5.6でRAW現像。

書込番号：17900314

[蝦夷狸]

あっ、あの「540iaさん」だ！　(パクリ！)・・・渚の丘さんスミマセン<(_ _)>pekori


あのスレでは色々ご教示いただきまして有難う<m(_ _*)m>ございました。

＞冗談は置いといて、36MP機が3機種（のはずだよね）になった現在、超大写真以外の用途が
有ると言う事に気付いても良さそうだと思うのだが…

あのスレでご教示いただいた≪超大写真以外の用途≫は正にこれかと・・・

書込番号：17900501

[quite]

デジタル系さん、

あ、図書館か。その手がありましたね。何から何までまでありがとうございました。

書込番号：17901047　スマートフォンサイトからの書き込み

[540ia]

蝦夷狸さんまで… ^^;

　あのスレって、トビ物のスレですよね…

　機材選択と撮影方法も含めた、超大写真以外の用途と言う事で…

　クロップ前提で取る時は撮像範囲をDXにしてしまう事が多いのですが、その場合
　ファインダー表示のDXエリア以外が薄暗くなるので、フレーミングもしやすくなります。
　この辺は好みもあるので設定で変えられるようですが…
　少なくともDX機で100%のエリアを見ているよりは見やすいかと思います。
　（見やすいと言うより見つけやすい、が正しい言い方かな…）

　私の場合はMFレンズを使う事が多くAFエリア照明はOFFにしてるので、DXモードにすると
　ファインダーの周囲が薄暗くなります。 （D800E取説P.79）

　この辺の設定による使い勝手はD810でも変更はないのかな？　まだ取説を落としてないので読んでませんが… ^^;

書込番号：17901256

[cbr_600f]

デジタル系さん

＞ 雑誌お読みになりました？
＞ D800Eのシャッターブレはほとんどないんですよ。

遅くなりましたが、やっとアサヒカメラ立ち読みしました。

でも、これは条件が良い場合ですよね？
ジッツオ三脚にハスキー雲台、ボディ固定なのでシャッター幕の
ショックをしっかり受け止めてくれます。

三脚座を使った場合は、これを支点としてテコの力で前後方向に微小回転
しやすくなります。振動源と支点との間に距離があるので、ボディ固定の
場合より何倍も厳しくなると思います。私もあまり三脚座は使わないのですが、
重い望遠だと使わざるを得ず…。

あと三脚がカーペットや畳の上とか、三脚座が貧弱な場合などもブレのリスクが
高まりますよね。電子先幕シャッターだったら(少なくとも風が無い場所では)
その不安から開放されるので、やっぱり欲しいですD810(笑)。

α7Rも電子先幕さえあれば、一度締めてまた開けるという無駄な動作が無くなるので
シャッターブレから決別できるのに、ほんとにもったいないと思います。

書込番号：17939343

[デジタル系]

三脚使うなら、ミラーアップすれば良いのでは？

私はいつもそうしてますが・・・

無駄な買い物とは言いませんが、わざわざ買い換えるほどのこととは思えないのです。

振動の多いミラーアップに比べて、シャッターショックのほうはそれほどではなく、
D800においては電子先幕はあまり有効ではないみたいですね。

書込番号：17940503

[cbr_600f]

え？？？ 勿論ミラーアップしての話しですよ？
望遠で速くないシャッタならミラーアップやディレイシャッタなんて当たり前の話しで、
三脚座を使うとミラーアップしても微妙にブレるリスクを問題にしているのですが？？

書込番号：17940565

[デジタル系]

三脚＋ミラーアップしても、望遠系ではブレる可能性がある、というご意見には賛成ですが、

ミラーアップしてしまえば、D800EもD810も条件は同じではないでしょうか？

ミラーアップするなら、D810の有利な点はなくなります。電子先幕はあまり有効ではない
ようですし、それでも気になるなら、ディレイをかければいいわけですし・・・。

このスレッドは、D800EをD810に買い換える意味があるだろうか？　という主旨ですが？
もちろん、進化は認めます。手持ちで 1/30秒以下ではブレに対して有効ですが、 1/30秒
以下での撮影は、私は三脚なしではやりません。というか、夜桜の撮影でやってみたことは
ありますが、すさまじいブレでがっかりしました。三脚持ち込み不可の公園がありますが、
そういう場面では、D810でも同じようにブレると思います。

書込番号：17943856

[楽をしたい写真人]

Ｄ800で・・・　　（既出）

　撮影途中でミラーアップをするには、相当な制約を受けますが、ミラーアップを
しなくてもバッチリ撮れるんなら、その効能は大きいですね。

自分のはＤ800ですが、もう相当なカメラブレを実感していますので・・・。（汗

書込番号：17943936

[デジタル系]

アサヒカメラの記事によれば、

D810もミラーアップしたほうが良いようですが・・・

”D810 では、微細なブレが1/4秒から1/250 秒の間の広範囲で認められた。”
と記載されています。

書込番号：17945078

[cbr_600f]

＞わざわざ買い換えるほどのこととは思えないのです。
＞振動の多いミラーアップに比べて、シャッターショックのほうはそれほどではなく、

まずこの2点に関して、反論する意志は1bitもありません。実際問題として
シャッター幕ショックはミラーに比べれば小さいですし、価値の感じ方は
その人の用途と価値観次第ですし…。

＞ミラーアップするなら、D810の有利な点はなくなります。電子先幕はあまり有効ではない
＞ようですし、それでも気になるなら、ディレイをかければいいわけですし・・・。

しかしシャッター幕のショックに関しては勘違いをされているのが分かりますので
補足させて下さい。

メカ式先幕でミラーアップ/ディレイシャッタを使う場合、ミラーショックの揺れが
収まってから先幕を走らせて露光を開始する訳ですが、先幕が開き切るときに
ボディに衝突するショックが、露光期間内に揺れとなって写ります。
(プアな三脚や三脚座を使うなど条件が悪い場合)

一方電子先幕シャッタは、ミラーが上がるときにメカの先幕も開けてしまいます。
それらの揺れが収まってから、電子的にセンサーをリセットして露光を開始します。

後幕が走りきって衝突するときにはショックが出ますが、既に露光は完了して
ますからこの揺れは写りません。 つまり電子先幕シャッタは、原理的に
シャッター幕によるブレが起こらないんです。

メカ式先幕は、どんなにディレイをかけたところで、先幕を開けるのは露光開始の
直前であり、このショックと露光を切り離すことができません。
ディレイを使っても、ショックはミラーと先幕の2回起こるのです。

シャッター幕のショックは用途によっては全く問題にならないでしょうし、
ニコンが好きな訳でも新型をヨイショする気持ちも全く無いのですが、
「ミラーアップしたら差が無い」「D810の電子先幕は効果が無い」というのは、
「2Lサイズで見れば差が無いので36Mは意味がない」というのと同じ次元の話しかと。
「私にとっては要らない」と「原理的に要らない」を一緒にしてはいけないと思いますよ。

書込番号：17945620

[cbr_600f]

車のライトでシャッタ幕による上下振動が分かります

楽をしたい写真人さん

いえ、それはデジタル系さんのおっしゃる通り、ミラーアップが必要だと思います。
確かにショックと音は大きく改善していますが、D810をそっと軽く手で持って
シャッター切ると、ミラーの反動でボディが動くのが分かりました。
やっぱりミラーの質量って大きいですねぇ…。

超望遠でこれをゼロに抑えこむのは、よほど頑丈な三脚でも難しいのではないかと…。


あと既出ですが、D800Eでシャッター幕のショックがよく分かった1枚を添付します。
焦点距離は160mm、三脚を持ってなかったのでコンクリート塊の上に置いて、
水平を合わせる為にボディの右端にハンカチを噛ませて、2秒か3秒のディレイシャッタ
で撮ったものです。

最初は車のサスペンションの動きかと思いましたが、進行方向に対して全て同じ形を
しているのでカメラの上下振動であると分かります。
ハンカチ(そんなに分厚く折ってません。2mm厚くらい？)にはカメラの重みもかかって
潰れてますし、この当時はミラーアップしてブレるなんて夢にも思ってませんでした。

このハンカチが無ければブレなかった可能性はありますが、プアな三脚だったり、
サンヨンや80-400の純正三脚座を使った場合はこれと条件はあまり変わらないと思います。

書込番号：17946031

[デジタル系]

＞「D810の電子先幕は効果が無い」

わたしは実物を持ってないので、他人の情報を信じるしかないわけですが、アサヒカメラの
一回の実験がどこまで信じられるか、という気はしないでもないです。

細かいことですが、後幕が動き出す時のショックも本当は考慮しなくちゃならないんでしょうね。

正直、早いところ、電子シャッター版のフルサイズ一眼が欲しいのですが、まだですかね。
ニコンのレンズを揃えたので、他のメーカーが出しても意味がないですが・・・。

書込番号：17946550

[楽をしたい写真人]

　　やはり、Ｄ810でもブレるんですね。
まあ、あんな激烈な勢いでシャッターやミラーがボディー内部で跳ねあがったり、また衝突
するんですから、いささかの断衝機能を入れても、そりゃーさもありなん！　（汗

　＞正直、早いところ、電子シャッター版のフルサイズ一眼が欲しいのですが、まだですかね。＜
ニコンのフルサイズ機が、ミラーレスの性能が今のものと遜色無いレベルまであがり、かつ
電子シャッターになれば、もう爆発的に売れるでしょうね。
それは、究極の車といわれる、水素カーと同じ意味合いなんでしょうかね？　　（^^,

書込番号：17946814

[APMTJ]

電子先幕シャッター　は画質が悪い場合があります。

ＮＥＸ−５Ｎ　の　電子先幕シャッター　の酷さには驚きました。
Ｄ810　の場合はそこそこになっているかもしれませんが　電子先幕シャッター　は嫌いです。

広角景色撮影ではディレーかミラーアップで撮影すれば問題はないと感じています。
質量のある雲台でシャターショックは問題のないレベルにする事が可能です。
（カメラの底に質量を追加する方法がシャーターショック防止に有効です）


超望遠による鳥撮影は問題でミラーショックはどの様な方法でも解決が難しいです。
シャターショックのブレはミラーショックに比べて極端に少なくて、
ミラーショックがあるならばシャターショックの影響はないも同然です。
（ミラーショック防止用の補助器具を取り付けてミラーアップ撮影と同程度になるように研究しています。）

鳥撮影ではミラーアップは連射後の撮影できない時間が長すぎでつかえず、
ディレーでは連射速度が遅すぎて問題ありです。（たまに1秒ディレーを使います。）
どのみち困ったものです。


ミラーショックはＤ810で改善はあるかもしれませんが微々たるものではないかと思って、今回は買い替えを見送ろうと思っています。　キャプチャーＮＸ２　の問題も気になります。

この程度で買い替えしていれば2年毎に買い替える必要ができてしまいます。

書込番号：18021867

[デジタル系]

前に書いたアサヒカメラの記事によれば、ソニー（一般かどうかは知りませんが）のミラーレスカメラは、
シャッターショックがかなり大きいそうです。アサヒカメラの記事には、なんで電子先幕をつけなかった
んだとコメントされていました。

ニコンのシャッターは優秀なので、電子先幕使おうと使うまいと、あまり関係ないみたいですね。

先日、旅行で1秒ディレーを使ってみましたが、相当違和感があります。シャッター押して撮影
終わったつもりで、カメラを動かしてしまったことが何回かありました。慣れの問題かもしれ
ませんが・・・

私はD800Eの前は、ずっとキヤノンだったのですが、なんとなくニコンという会社の方針がわかって
きました。次回から、フルのヴァージョンアップ機種は買わず、その2年後のマイナーヴァージョン
アップカメラを買うことにします。よほど良ければ・・ですが。そうすれば、4年ごとに買い替える
ことにできます。8年ごとでもいいかもしれません。もうすでに、一眼カメラは頂点に達していると
思います。画期的なセンサーがでてくるか、電子シャッターフルサイズがでない限り、大きな画質
の変化はないのではないかと思っています。

書込番号：18023085